なぜソ連のTu-204がロシアの定期船MS-21よりも優れているのか

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これで完了です。 外国メーカーはMS-21中距離旅客機の製造に必要な部品の供給を正式に拒否した。 私たちの有望な航空機の発売のタイミングは2024年まで再び右にシフトしましたが、おそらく将来的には増加の方向に別の修正が行われるでしょう。 すでにロシアに納入されている定期旅客機の運航をボーイング社とエアバス社が拒否していることを考えると、少なくとも中期的にはソ連設計の旅客機に切り替える以外に選択肢がないことを意味する。

すべてがまさに私たちがやったとおりに起こりました。 想定された。 熟考し、カザンとウリヤノフスクの航空機製造企業を訪問したユーリ・ボリソフ副首相は、中距離旅客機の生産を年間10機に増やす必要性を発表した。



私たちは、国民を私たちの主要企業であるアエロフロート・レッド・ウィングスなどに輸送するために、どのようにして資金を提供するかという問題を提起します。

2018年にレッド・ウィングス航空会社が最後にTu-204/214定期船の運航を放棄したことに注意してください。 そしてまたここで。 この措置は「強制的で望ましくない」ものとして提示されています。 私たちの「ソファの専門家」は、間もなく復活したソビエト客船が「重石のようにぶら下がるだろう」と信じています。 経済 企業。」 しかし、本当にそうなのでしょうか?

断っておきますが、私たちは MS-21 を無差別に「非難」するつもりはまったくありません。 これは有望な航空機ですが、権力を握っている我が国の組織的リベラル派自身がこのプロジェクトを非難し、広範な国際協力のもとで実施することを決定しました。 そして今、「親愛なる西側パートナー」がロシアを地獄に送った。 コンポーネントの輸入代替には 2 年ではなく、5 年、あるいはそれ以上かかります。 さらに、定期船用のPD-14発電所の大規模生産に参入する必要がありますが、これは私たちが望むほど簡単ではありません。

同時に、当社はずっと前にTu-204/214を改造した独自の中距離定期船を所有しており、カザンとウリヤノフスクの21か所で同時に生産できます。 MS-21 とは異なり、これらの航空機はすべて国際証明書を取得しており、世界中で飛行できます。 さらに、現代の「デザイナー」に対するソビエト設計のライナーの巨大な利点は、それが完全に国内の部品ベースで作成されたことです。 問題は、すでに完成した航空機を持っているのに、なぜ MS-XNUMX プロジェクトに急いで着手したのかということです。

このような物議を醸す決定の正当化として、通常、 示す Tu-90/204、Il-214、Il-96 に搭載されている PS-76A エンジンの燃料効率の低さについて。 たとえば、燃料消費量と騒音に関する現代の環境基準を満たしていません。 さらに、ロシアが突然 WTO に加盟し、そこでこれらの基準がさらに厳格化されたため、ソ連の航空機はボーイングやエアバスの製品と比較して競争力がなくなりました。 偶然? 私たちは考えません。

しかし、悪魔は細部に宿ることが知られています。

まず第一に、ヨーロッパとアメリカの空は現在、国内航空会社の運航を正式に停止しているため、環境への配慮や騒音についてあまり心配する必要はありません。 私たちのTu-204/214とIl-96はロシアの広大な大地の上を飛行します。

第二に、輸送接続は国家安全保障の問題であるため、航空会社による復活したTu-204/214とIl-96の使用には国が補助金を出すべきである。 それは「歯車」の問題です。

第3に、しかし、西側の競合企業のロビイストがそれを描写するのが通例であるように、ソビエトの航空機エンジンはそれほど貪欲で騒々しいのでしょうか? PS-90A に関して、我が国の有名な航空デザイナー、ゲンリク・ヴァシリエヴィチ・ノボジロフはかつて次のように述べました。

PS-90のエンジンは気持ち悪かったです。 しかし、ペルミのエンジン製造業者はそれを完成させ、現在では取り外しなしで XNUMX 時間以上の飛行時間を示しています。

実際、PS-90Aファミリーのエンジンは大きな進化を遂げました。 アエロフロート社は、Il-96 の第一世代の発電所について多くの苦情を表明した。 それからTu-204/214ライナーの操縦士は呪った。 しかし、すべてのコメントは開発者によって考慮され、欠点は解消されました。 現在、PS-90Aエンジンを搭載した航空機は特別飛行隊によって、またプーチン大統領とロシア国防大臣セルゲイ・ショイグによって個人的に飛行されている。 これ自体がその品質を雄弁に物語っています。

90年代のPS-90Aに基づいてPS-90A2バージョンが開発され、2010年に証明書を取得したことに注意してください。 前世代と比較して、新しいエンジンは性能が大幅に向上しました。 したがって、たとえば、推力は 16 kgf から 000 kgf に増加し、信頼性は 18 ~ 000 倍に増加し、運用コストは 1,5% 減少し、重量を維持しながら運用中のメンテナンスの労働強度は 2 倍減少しました。サイズ特性、火災安全性が向上しました。 この発電所は、37 年 ICAO 騒音基準 (Tu-2、Il-2006-204 航空機) および 96 年 ICAO 排出基準、さらに米国 FAR 300 耐空基準に準拠しています。

なぜこの素晴らしいロシア製エンジンが生産されなかったのでしょうか? 開発中にプラット・アンド・ホイットニーの知的財産が使用され、米国国務省はTu-204SM定期船のイランへの輸出を禁止した。 よくある話ですね。 同様に、米国の禁止により、イランに短距離スーパージェットを販売できなくなりました。 人生は私たちのリベラル派に何も教えてくれません。 2014年にプラット・アンド・ホイットニー社の知的財産の使用ライセンスを取得したが、PS-90A2エンジンを搭載した航空機のイスラム共和国への納入は行われなかった。 しかし、問題はこれで終わりではありませんでした。 PS-90A2を置き換えるために、ペルミアン人は「万が一に備えて」完全に輸入された改良型PS-90A3を開発し、2011年に証明書を取得した。

言い換えれば、ロシアはずっと、近代化された最新のエンジンを搭載した、非常に競争力のある中距離Tu-204/214旅客機(長距離ワイドボディのIl-96)を保有していたが、ちなみに、より強力な近代化エンジンを搭載した。推力はPD-14よりも優れていますが、予算は「設計者」MS-21に敬意を表して投入されます。 では、実際に最も正しいのはどちらの道でしょうか。最新のアビオニクスやその他の機器を設置して Tu-214 とその PS-90A3 を最新の基準に「仕上げる」か、それとも MS-21 プロジェクトを「継続」するかです。

そして、Tu-204/214を二重の目的で使用する可能性についてはまだ触れていませんが、これについては必ずお話します。
84 注釈
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  1. +2
    23 3月2022 12:16
    すべて順調です。
    量を除いて。
    1. +3
      23 3月2022 12:35
      プーチン大統領とショイグ大統領はひどい飛行機には乗らない!
    2. +3
      23 3月2022 12:47
      したがって、この記事では例外なくTu-204/214の代替品であるMS-21を検討しています。
      Tu-204/214の選択により、MS-21よりも早く生産を開始し、より多くの航空機を生産できるようになります。MS-XNUMXは、完全に輸入代替した後でも、避けられない「小児疾患」の治療が必要になります。
      1. +1
        25 3月2022 09:59
        確かに。 この記事は、MS-21がリベラル派によってロビー活動されたと明確に書いている。 プーチン大統領もリベラルであることは誰もが知っている、と彼自身が言った。 そして記事では、Tu-204とIl-96のロビー活動の一例が紹介されています。 ロビー活動のアプローチの違いは何ですか? いいえ。 割り当てられた資金を削減できる人には負担がかかることになる。 常に「国のためになる」に触れてきた。 はい、おそらくもっと良いでしょう。 しかし、「改良者」は自分の腹を肥やすことの優先性を決して忘れず、しばしば品質や国に損害を与えます。 これはすべての「改善者」に当てはまります。 資本主義は暗礁に乗り上げており、資金は今後も大幅に削減されるだろう。 どちらの「改善者」であっても構いません。 そして、国産航空機の生産能力は非常に限られており、長期間かつ組織的に破壊されたことを覚えておく必要があります。 それでも、この作品の復活に関する明確な計画はありません。 採算が合わない。 そして、それが資本にとって利益にならないのであれば、そのようなことは起こりません。 私たちの大臣は全員資本家です。
  2. +5
    23 3月2022 12:41
    「リベラル」が下された決定に対して率直に答えない限り、この国に良いことは何もないだろう。 それは彼らの血の中にあるのです。 対応するアートでのみ扱われます。 イギリス。

    1. -2
      24 3月2022 20:40
      写真では、主要なリベラルが欠けています。
      こちらはV.V.Pです。 人は行いによって判断されるべきです。
  3. +2
    23 3月2022 12:42
    見るものすべて、あれもこれも、急ぐ必要は何もありません。
    「最も賢い」政治家たちは私たちと同じ席に座っており、204年前に国防省を通した国家命令によってTu-14/96、Il-10を開発することは可能であり、必要であるが、「より高い」経済的利益はなく、未来は「明るい」という強い信念が勝ち、臆病な提案は見事に台無しになった。 スマートな外観は残りましたが、彼らは反対の態度を示し始め、少なくとも当惑し始めました。 これが私たちの弁証法です。
    1. 0
      25 3月2022 10:02
      スマートな外観は残りましたが、彼らは反対の態度を示し始め、少なくとも当惑し始めました。 これが私たちの弁証法です。

      これはまさに資本家の論理です。 ここで彼らは生地を約束し、同じスマートな表情でそれをマスターしようと急いで、XNUMX、XNUMX回繰り返しても、明確な結果は得られません。 それができる人材も技術者も作業員もいない。 生産はありません - 崩壊しました。
  4. +3
    23 3月2022 14:14
    鋸で切られ、鋸で切られ、そしてこれからも鋸で切られます。

    ボーイング、エルブラス、スーパージェット、MS 21 を宣伝し、TU、イリノイ州、YAK を満員にしたすべての人々は、生産、従順な有権者、メディアを率い、主導し、そしてこれからも主導します。

    たくさんの素晴らしい飛行機について好きなだけ夢を見ることができますが、リーダーは同じであり、誰もがゲームのルールを理解しています。
  5. +1
    23 3月2022 14:20
    しかし、このプロジェクトは権力を握っている私たちの組織的リベラル派自身によって植え付けられたものです

    - これらの人物のリスト全体を発表してもいいですか? それとも恥ずかしがり屋ですか?

    問題は、すでに完成した航空機を持っているのに、なぜ MS-21 プロジェクトに急いで着手したのかということです。

    なぜそのような質問をするのでしょうか? 答えは明白です - 予算バブルの発展です...
    1. +1
      23 3月2022 16:00
      ちなみに、リストの赤毛はロシアから捨てられました...
    2. +1
      24 3月2022 20:43
      人物番号1はリベラル派のウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン氏です。
  6. 123
    +2
    23 3月2022 14:30
    さらに、定期船用のPD-14発電所の大規模生産に参入する必要がありますが、これは私たちが望むほど簡単ではありません。

    失礼ですが、PS-90A発電所の大規模生産に参入する必要はないのでしょうか? それらはすでにそこにありますか、それともアスファルトの上でXNUMX本の指よりも簡単ですか? 悲しい
    今年の契約では 30 ユニットのリリースが規定されていることを思い出させてください。 さらに、IL-96 の生産を遅らせるか完全に停止する予定がない限り、すべてを新しい生産に向けることができるわけではありません。
    また、両方のエンジンが同じ工場で生産されていることをもう一度思い出していただきたいと思います。 これは同じ人々によって行われており、実際、あるエンジンの生産量を増やすと、別のエンジンの生産量が犠牲になるだけです。 それ以外の場合は、生産の近代化と拡大、人材の訓練が必要です。 それはお金であり、この状況で重要なのは時間です。
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    さらに、現代の「デザイナー」に対するソビエト設計のライナーの大きな利点は、それが完全に国内の部品ベースで作成されたことです。 問題は、すでに完成した航空機を持っているのに、なぜ MS-21 プロジェクトに急いで着手したのかということです。

    おそらく彼の方が優れているからでしょう。 それは頭をよぎりませんでしたか? あなたは「デザイナー」として、輸入した部品を使って何を作るのか考えていますか? そしてあなたは普遍的な悪について考えているようですか? 今回はエンジンについて説明していきたいと思います。

    なぜこの素晴らしいロシア製エンジンが生産されなかったのでしょうか? 開発中にプラット・アンド・ホイットニーの知的財産が使用され、米国国務省はTu-204SM定期船のイランへの輸出を禁止した。 よくある話ですね。

    これはもう? 輸入コンポーネントを使用したエンジンは、あなたにとって設計者ではありませんか? この場所では、「リベラルな豚」に気づかない方が良いでしょうか? それともここでアカウントがハッキングされたのでしょうか? 笑顔

    このような物議を醸す決定の正当化として、彼らは通常、Tu-90/204、Il-214、およびIl-96に搭載されているPS-76Aエンジンの燃料効率の低さを指摘している。 たとえば、燃料消費量と騒音に関する現代の環境基準を満たしていません。 さらに、ロシアが突然 WTO に加盟し、そこでこれらの基準がさらに厳格化されたため、ソ連の航空機はボーイングやエアバスの製品と比較して競争力がなくなりました。 偶然? 私たちは考えません。

    ここではあなたの言うことが完全に正しいです。 はい 本当にそれは偶然ではありませんし、実際にはそうは思いません。 実際のところ、WTOはそれとはまったく関係がありません。 2016 年、国際民間航空機関 (ICAO) は新しい環境安全基準を策定しました。 私たちの素晴らしい飛行機が「渡航制限」になる本当のチャンスを得ました。
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    まず、ヨーロッパとアメリカの空は現在、国内航空会社の運航を正式に停止しているため、環境への配慮や騒音についてあまり心配する必要はありません。 私たちのTu-204/214とIl-96はロシアの広大な大地の上を飛行します。

    つまり、国内専用の航空機を作るということでしょうか。 このまま行きますか?
    海外市場では競争力がないことを理解していますか? 一歩先を考えて海外市場を競合他社に事前に与えていないことを理解していますか? ロシアは将来について考えるべきであり、おそらく前世紀の基準ではなく世界レベルに対応した航空機を製造すべきであり、製造するつもりだろう。

    第二に、輸送接続は国家安全保障に関わる問題であるため、航空会社による復活したTu-204/214とIl-96の使用には国が補助金を出すべきである。 それは「歯車」の問題です。

    もちろん 笑い 補助金を予算にぶら下げ、納税者の​​肩に負担を移すことが解決策である はい そして考える必要はなく、すべてを国家安全保障の問題として宣言するだけで十分です。 それは現代の競争力のある航空機を作るよりも簡単です。

    第三に、西側の競合企業のロビイストがそれを描写するのが通例であるように、ソ連の航空機エンジンはそれほど貪欲で騒音が大きいのだろうか? PS-90A に関して、我が国の有名な航空デザイナー、ゲンリク・ヴァシリエヴィチ・ノボジロフはかつて次のように述べました。

    おそらくこの場所には比較特性があったはずだと思いませんか? 暴言を吐くのではなく、数字だけを言うと、はるかに明確になります。

    PS-90A2を置き換えるために、ペルミアン人は「万が一に備えて」完全に輸入された改良型PS-90A3を開発し、2011年に証明書を取得した。

    イラン人が「万が一に備えた」バージョンを開発し、認証済みであることは興味深い。
    https://avid.ru/avia/?id=5

    決してオファーされず、その後(2014年)彼らはアメリカ人から知的権利を買い取りました。
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    偶然について考えたくないですか?
    1. +3
      23 3月2022 14:58
      デマゴギー。 けいれん。 クラウン。 すべていつも通り。
      1. 123
        -4
        23 3月2022 15:39
        デマゴギー。 けいれん。 クラウン。 すべていつも通り。

        あなたの創造的な遺産の簡潔な説明 hi
        1. コメントは削除されました。
    2. +3
      23 3月2022 15:12
      海外市場では競争力がないことを理解していますか? 一歩先を考えて海外市場を競合他社に事前に与えていないことを理解していますか? ロシアは将来について考えるべきであり、おそらく前世紀の基準ではなく世界レベルに対応した航空機を製造すべきであり、製造するつもりだろう。

      - 私は海外市場については気にしていません。近い将来、ロシアの航空機が西側のメーカーを動かすことはありませんし、ロシアは世界最大の国家であり、海外旅行とは異なり、国内の航空交通は不可欠です... hi
      1. 123
        +1
        23 3月2022 15:57
        私は海外市場についてはあまり気にしていません。近い将来、ロシアの航空機が西側のメーカーを動かすことはありませんし、ロシアは世界最大の国家であり、海外旅行とは異なり、国内の航空交通は不可欠です...

        ごく普通のポジション。 はい あなたが人間であれば、これはごく普通のことです。 もちろん、これは私だけでなくあなたにも何の影響も及ぼしません。 州と産業の可能性について話すと、すべてが少し違って見えます。
        海外市場の見通しについては、予見可能な将来がどうなるかによって異なります。 当然のことながら、主な任務は私たち自身のニーズを満たすことですが、実際のところ、広大な領土にもかかわらず、国内の輸送市場は限られており、すぐにそれに遭遇してしまいます。 私たちの人口は中国やインドとは異なります。 したがって、私たちは先を見据えて考えなければなりません。 3〜5年と少しかかります。
        工業生産は発展する必要があり、生産量が多ければ多いほど利益が増加し、より多くの開発投資が可能になることを意味します。 そうしないと、業界の科学的および技術的可能性を維持するための資金が十分ではなくなります。 競合他社は開発利益に投資することになるため、私たちは予算を引き延ばさなければならず、さもなければ絶望的に遅れを取ることになります。 はい、開発への投資は報われません。
        さらに、航空機などのハイテク製品の輸出は、原材料の取引よりもはるかに好ましいです。 それは仕事、給料、税金です。 すべての付加価値は国内に残ります。 それが私たちが目指していることではありませんか?
        基本的には、ボーイング社やエアバス社との競争に耐えられる、世界レベルに対応した製品を提供する必要があります。 そうでなければチャンスはない。 EAEU市場を圧迫するつもりもありません。
        ようなもの hi
        1. +1
          23 3月2022 21:14
          あなたの議論はデマゴギー寸前です、tk。 実際、彼らは問題を解決するためではなく、問題を悪化させるために呼びかけています。
          1. 123
            +1
            23 3月2022 22:54
            あなたの議論はデマゴギー寸前です、tk。 実際、彼らは問題を解決するためではなく、問題を悪化させるために呼びかけています。

            あなたの論拠を聞きたいです。 hi
            1. 0
              28 3月2022 14:21
              123
              さらに、ハイテク製品の輸出、

              これはあなたの主張ですか? このハイテクなシーシャを誰に、何のために輸出するのか、そして将来的にも? 何が何で、何を使う必要があるのか​​、そして状況に応じて。
              1. 123
                0
                28 3月2022 15:20
                これはあなたの主張ですか? このハイテクなシーシャを誰に、何のために輸出するのか、そして将来的にも? 何が何で、何を使う必要があるのか​​、そして状況に応じて。

                ポイントごとに試してみます。
                1) この議論のどこが間違っていますか? あなたは資源経済の支持者ですか?
                2) EAC 諸国、イラン、中東、中南米、その他、インド、中国などへの輸出。 「非友好的な国々のグループ」を除いて、ほぼ地球全体であり、おそらくそこでは生命がどのように続くかはわかりません。
                3) ハイテク製品を作るための「シーシャ」はないという議論は、正直言って落胆させられます。 この論文の理論的根拠を見るのは興味深いです。 hi
                4) 私たちが持っているものを使用しないように勧めますか? ただ未来のことを忘れないためです。
                1. 0
                  29 3月2022 10:09
                  123
                  ただ未来のことを忘れないためです。

                  近い将来の見通しは、特別作戦の勝利、被災者への支援、都市と企業の復旧です。 経済的で合理的 利用可能な物質的資源をあらゆるレベルで利用すること。 長期的な見通しを懸念している人も含め、誰もがこのことを理解する必要があります。
                  1. 123
                    0
                    29 3月2022 13:31
                    近い将来の見通しは、特別作戦の勝利、被災者への援助、都市と企業の復興、あらゆるレベルでの利用可能な物質的資源の経済的かつ合理的な利用である。 長期的な見通しを懸念している人も含め、誰もがこのことを理解する必要があります。

                    短期、中期、長期があります。
                    現在の問題を解決し、短期的なことに重点を置くことは、必然的に長期的なことを犠牲にするべきでしょうか?
                    MS-21 の作業も中止しますか? 違うと思いますか?

                    私は人道支援には何も反対しませんが、都市や企業の復興については議論の余地があり、時期尚早です。 LDNR は実質的に問題が解決されており、そこに投資する必要があります。 残りの地域は疑わしい。 予算のために隣国を再建することを提案しますか? これらの領土の状況を決定する前に、話すことはまったくありません。
                    1. 0
                      29 3月2022 15:39
                      123
                      短期、中期、長期があります。
                      現在の問題を解決し、短期的なことに重点を置くことは、必然的に長期的なことを犠牲にするべきでしょうか?
                      MS-21 の作業も中止しますか? 違うと思いますか?

                      私は人道支援には何も反対しませんが、都市や企業の復興については議論の余地があり、時期尚早です。 LDNR は実質的に問題が解決されており、そこに投資する必要があります。 残りの地域は疑わしい。 予算のために隣国を再建することを提案しますか? これらの領土の状況を決定する前に、話すことはまったくありません。

                      私は何も提案していません。 支援の量、量、復旧作業は膨大なものになると思います。 はい、ロシア自体でも輸入代替品に関する問題が少なからずあります。 これに備えて準備する必要があります。 ウクライナに関して言えば、誰がそれを回復するのでしょうか? 戻るためにまた出発しますか? 彼らが言うように、それは可能であり、最初のクラスと同様にXNUMX回目です。
                      1. 123
                        +1
                        29 3月2022 16:10
                        私は何も提案していません。 支援の量、量、復旧作業は膨大なものになると思います。 はい、ロシア自体でも輸入代替品に関する問題が少なからずあります。 これに備えて準備する必要があります。 ウクライナに関して言えば、誰がそれを回復するのでしょうか? 戻るためにまた出発しますか? 彼らが言うように、それは可能であり、最初のクラスと同様にXNUMX回目です。

                        国の復興は国民の仕事です。
                        繰り返しますが、作戦が完了し、領土の状況が決定される前に、この問題は時期尚早です。 さらに実際には。 他の国であれば、ルーブル融資、設備の供給、建築資材など。 それだけです。
                        ロシアのお金で彼らのために新しい国を建てることに決めたとしても、それは無駄です。 感謝を待つ必要はありません。 彼らはあなたが破壊され、これからは棺の中で生きなければならないと考えるでしょう。 私たちクソ野郎のために新しい人生を築いてください、そうすれば私たちはあなたたちに唾を吐きます。
                      2. 0
                        29 3月2022 16:36
                        123
                        ロシアのお金で彼らのために新しい国を建てることに決めたとしても、それは無駄です。

                        )これを決定することはできません。 だからこそ私はこう書いたのだと思います。
                      3. 123
                        +1
                        29 3月2022 16:41
                        私たちにはこれを決めることはできません。 だからこそ私はこう書いたのだと思います。

                        もちろんあなたは正しい はい 言っていることは分かりますか? この場合、用語の正確性を争うことに意味があるでしょうか? hi
          2. -1
            24 3月2022 06:36
            123はプロの扇動者です
            1. 123
              0
              24 3月2022 13:49
              123はプロの扇動者です

              私はあなたの言葉を議論のない無意識の不満の表現だと考えています。
        2. +1
          24 3月2022 03:50
          3〜5年と少しかかります。

          - 私の理解では、予見可能な将来は数十年です hi
      2. そして、生産が開始されると(年間 10 個ではなく 100 個)、規模のメリットにより価格は下がります。 それが競争力です。
        中国は事実上すべての輸出品に補助金を出すことに躊躇せず(トランプはこれをめぐって中国と争おうとした)、インド人は依然として絶望的なマヒンドラを生産している(メルセデスが機能していないため)が、人々は給料をもらっている。 各製品には独自の市場があり、当社の市場が最も小さいわけではありません。 (そして、私たちが突然インディアンのように繁殖し始めたら、さらに多くなります)))
    3. +2
      23 3月2022 19:39
      ロシアを除いて、世界中で補助金を出すのが普通のことのようだ。 私たち自身の生産に補助金を与えると、ボーイングやエアバス、そしてそれらのスペアパーツの購入に使われるお金とは対照的に、そのお金は国に残ります。

      たとえ環境の観点から見て不完全なエンジンであっても、既存の航空機を運用することは合理的です。新しいエンジンを搭載することで将来これらの航空機をアップグレードすることが容易になるからです。 この方法は、何かを最初から開発するよりも節約という点でより実用的です。 この背後に、外国企業の利益のためにロビー活動をすることによって私的富を得たいという願望がない限りは!
      そして、死骸や沈泥が飛べば飛ぶほど、運航コストが安くなり、新しい国産航空機のコストも安くなります。
      ちなみに後者はどの作品にも当てはまります!
      1. 123
        +1
        23 3月2022 20:06
        ロシアを除いて、世界中で補助金を出すのが普通のことのようだ。 私たち自身の生産に補助金を与えると、ボーイングやエアバス、そしてそれらのスペアパーツの購入に使われるお金とは対照的に、そのお金は国に残ります。

        まったくその通りです。補助金を出すことは、ロシアを含む世界中でかなり一般的な慣行です。 しかし、それはこの場合議論になるのでしょうか? 当社は航空機を XNUMX 機保有しており、そのうちの XNUMX 機は技術的に高度で、経済的にも収益性が高くなります。 古いものを選択して新しいものを放棄し、単に損失を補助するだけであれば、これは行き止まりです。
        まず、補助金は、そこからどのような利益がもたらされるかを理解するために、賢明に使用されるべきです。
        この場合、非常に疑わしいです。 実際、私たちはあまり先進的ではない機器の使用に補助金を出しています。 なぜ私たちはこれが必要なのですか? 私たちは本当に航空産業の発展を遅らせたいのでしょうか?
        まだ投資回収に十分な生産量に達していない新型機の製作が国から受け入れられたのなら理解できる。 サポート。
        この場合、私たちはボーイングやエアバスの買収について話しているのではありません。 誰も買わないでしょう。
        彼らは自国で航空機を生産するので、あなたはそれを待って翼に乗るのを手伝うだけで済みます。
        第二に、補助金は予算です。 ゴム製ではないようです。 このお金は誰も受け取らないことが判明しました。 そして、「全世界」と同等であるべきではありません(主に米国と EU を意味しているのではないかと思います)。 彼らは明らかにこれを乱用しており、それが経済的な行き詰まりにつながっています。

        たとえ環境の観点から見て不完全なエンジンであっても、既存の航空機を運用することは合理的です。新しいエンジンを搭載することで将来これらの航空機をアップグレードすることが容易になるからです。 この方法は、何かを最初から開発するよりも節約という点でより実用的です。 この背後に、外国企業の利益のためにロビー活動をすることによって私的富を得たいという願望がない限りは!

        ここでのポイントはエンジンの環境配慮だけではなく、近代化にも限界がある。 すでに新しい航空機があり、すでに飛行しています。 彼に唾を吐きかけ、20〜30年前に戻るのは最善の解決策ではありません。 したがって、私たちはそれを作成した何千人もの人々の仕事に唾を吐き、その開発に費やされた資金を埋葬します。

        そして、死骸や沈泥が飛べば飛ぶほど、運航コストが安くなり、新しい国産航空機のコストも安くなります。
        ちなみに後者はどの作品にも当てはまります!

        まさにその通りです。だからこそ、当社の製品を販売するには海外市場が必要なのです。 古い飛行機では乗る機会がありません。 hi
        1. 0
          26 3月2022 13:45
          グライダー、Tu 204/214、Il 96、MS 21、SSJ 100 はすべてパイプで吹き飛ばされましたが、ソビエトの遺産のおかげですべて良好でした。
          すべてのモデルには近代化の余地が十分にあります。 近代化とはエンジンとアビオニクスです。
          スケール効果により良い価格が得られます。 そこでは、どちらが輸出に成功するかを人生そのものが調整します。
          一度ではなく、今日から飛ばせるものをリリースし始めることが重要です。
          1. 123
            0
            26 3月2022 13:56
            グライダー、Tu 204/214、Il 96、MS 21、SSJ 100 はすべてパイプで吹き飛ばされましたが、ソビエトの遺産のおかげですべて良好でした。

            それはその通りですが、風洞はロシアだけで使われているわけではありません。 これには何も異常はありません。

            すべてのモデルには近代化の余地が十分にあります。 近代化とはエンジンとアビオニクスです。

            それはその通りですが、近代化の限界はまだ存在します。 時には新しいものを生み出さなければならないこともあります。

            スケール効果により良い価格が得られます。 そこでは、どちらが輸出に成功するかを人生そのものが調整します。

            はい 良い

            一度ではなく、今日から飛ばせるものをリリースし始めることが重要です。

            それが彼らのやることなのです。 Tu-204/214 と MS-21 は両方とも飛行します。 開発戦略を間違えず、将来何が起こるかを理解することが重要です。
  7. +2
    23 3月2022 15:14
    ユーリ・ボリソフ氏は、Tu-214ではXNUMX年以内に輸入部品を国産部品に交換することが可能であり、特に問題となる依存性はないと指摘した。 彼によれば、これはかなり実現可能な課題だという。
    TU-214 には輸入コンポーネントもあります。
    1. +1
      23 3月2022 15:21
      TU-334プロジェクト、したがって数十の関連サプライヤー企業が閉鎖された当時でさえ、多くの専門家はスーパージェットを喜ばせるために、将来この国が現在生じている状況に直面する可能性があり、すべてがこれに向かって進んでいると警告しました。
      1. 0
        23 3月2022 17:06
        私も気づくまでは334件目のプロジェクトについて勘違いしていました。
        Tu-334 閉鎖の理由:
        1. 独自の競合航空機 An-148 の製造を望んでいたウクライナとの協力。
        2.航空機のアフターサービス Tu:334番と204番を統合しました。
        3. 乗組員は 3 名。
        1. 0
          24 3月2022 06:51
          Tu-334 はすでに過ぎ去った時間です。 しかし、Tu-214とIl-96には二度目のチャンスが与えられる。
          1. 0
            24 3月2022 07:05
            SSZh プロジェクトが消滅したとしても、復活する可能性は十分にあります。
            1. 0
              24 3月2022 07:33
              私の知る限り、Tu-334にはウクライナ製エンジンが搭載されています。 ザポリージャが返された場合、オプションが表示されます。 しかし、残念ながら、Motor SichとIvchenko-Progressは、KhTZとAzov-Steelの運命を待っています。
              1. 0
                24 3月2022 07:34
                そして期待のPD-8は?
                1. 0
                  24 3月2022 07:35
                  将来が楽しみです。 笑顔 タイムラインがどんどん右にずれていくのではないかと心配です...
                  1. 0
                    24 3月2022 07:38
                    つまり、PD-334 での Tu-8 の再電動化のことです。
                    1. 0
                      24 3月2022 07:39
                      あなたの言っている意味が分かりました。 私たちは PD-8 が認証され、生産されるのを待っています。 いつになりますか...
                      1. 0
                        24 3月2022 07:39
                        さて、見てみましょう...
          2. 0
            24 3月2022 08:30
            私も同意します。Tu-214 と Il-96 は国家構造において代替手段がなく、これらはすでに数十、数百機の航空機です。 「S7 には Il-96 と Il-86 が数機搭載される」(古くて耐空性のある部隊)という見出しを読んだとき、あなたは声を上げて笑い出さないように抑えます。
        2. 0
          24 3月2022 23:48
          Tu-334SM - 乗組員 2 名、Tu-204SM - 乗組員 2 名。
        3. -1
          27 3月2022 00:47
          Tu-334 プロジェクトの閉鎖には、エンブラエルと CRJ の XNUMX つの理由があります。
          彼らは、ツポレフの会社で行ったような羽の奇跡ではなく、地域飛行機を正しく作る方法を示しました。
          An-148 でさえ結果は良くなりましたが、この扱いにくい「ロバ」は通常、貨物用のロバをベースにしています。
  8. 0
    23 3月2022 15:43
    そして、90年代に私たちに文明的な生活を教えてくれた人たちは皆、私たちと子供たちに人生について教えています...あるいは、彼らは不用意に出発しないように軽く舵を取ります...草むしりがない限り、私たちは幸せになるでしょうまだ生きています...
  9. +1
    23 3月2022 17:36
    PS-90 エンジンを搭載した航空機を発売し、徐々に PD-14 に置き換えることはなぜ不可能なのでしょうか?
    1. 0
      23 3月2022 19:20
      はい、もちろん可能です。 以前は経済的に意味がありませんでした。 そして今、私たちの気球が西洋人に挟まれているので、西洋に縛られていない多くのことがすでに理にかなっているでしょう;)
    2. 0
      24 3月2022 07:31
      することができます。
  10. -1
    23 3月2022 19:19
    Tu-214 と Il-96 はすべて優れていますが、ボーイングやエアバスの代替を真剣に検討するには生産数が少なすぎます。 西側航空機の保守、修理、スペアパーツの供給を確立するという問題は、より重要になるでしょう。私たちはこの方向に向けて考え、強力に行動する必要があります。なぜなら、私たちのチラシは純粋に数の点でそれらに取って代わるものではなく、せいぜい助けになるだけだからです。逮捕された飛行機。 そしてそこに、輸入代替のMS-21が間に合うように到着します。 しかしこれは、TuとIlを近代化すべきではないという意味ではありません。制裁がいつまで続くか誰も分からないため、私たちの航空機の必要性が遠ざかるほど大きくなる可能性が大きく、イルクットの生産もかなり控えめです。機能 (Let および Tu と Il をはるかに超える)
    1. +2
      24 3月2022 07:31
      しかしこれは、TuとIlを近代化すべきではないという意味ではありません。制裁がいつまで続くか誰も分からないため、私たちの航空機の必要性が遠ざかるほど大きくなる可能性が大きく、イルクットの生産もかなり控えめです。機能 (Let および Tu と Il をはるかに超える)

      まだ気づいていないのですか? 制裁は永久に続く。 さらに事態は悪化するばかりだ。 私たちは現在、第二次冷戦段階にあり、第二次キューバ危機に向かっています。
      1. 0
        4月5 2022 22:39
        永遠に続くものはありません;) さらに、制裁は主に米国によって開始され、一般に欧州にとって利益にはなりませんが、欧州を米国から分離するには、後者(主に軍事的要素)を欧州から締め出さなければなりません。 はい、そして中国を通じて部分的に「代替品を輸入」することが可能になります。 しかし、いずれにせよ、少なくとも国内線市場には国産航空機が提供されるべきだが、それをすぐに、あるいは一度に行うことは不可能であり、とにかく「輸入代替」というあらゆる種類の松葉杖を適用する必要があるだろう。
  11. +2
    23 3月2022 20:10
    基本的には、ボーイング社やエアバス社との競争に耐えられる、世界レベルに対応した製品を提供する必要があります。 そうでなければチャンスはない。 EAEU市場を圧迫するつもりもありません。
    ようなもの hi

    ソ連の航空学校は常に強かった! もしかしたら気づいていないかもしれませんが、国内の惑星は外国の惑星よりもはるかに温度が低いのです。 唯一の問題は、国内の電子要素基盤が不完全なため、時代遅れのアビオニクスですが、これは 30 年もあれば現代のレベルにまで引き上げられる可能性があります。
    ちなみに、エアバスやボーイングとは異なり、ソビエト航空機には常に電気的および機械的制御の二重化があり、これにより操縦の信頼性も高まります。そうでないと、神は禁じていますが、体に雷が当たると、制御電子機器が燃えてしまいます。 もう一度言いますが、エアバスとボーイングには電気制御しかありません。
    したがって、国産航空機は外国航空機よりも優れていますが、唯一の欠点は不完全な機内電子機器に関連しています。

    新しい航空機がリリースされるたびにコストが下がり、航空機のコストやスペアパーツのコスト、ひいては運用コストの削減にプラスの影響を及ぼします。
  12. +2
    23 3月2022 21:50
    著者、申し訳ありませんが、リベラルはそれと何の関係がありますか? 現大臣マントゥロフはXNUMX年間この分野で金を稼ぎ、政府で最も裕福な役人となり、チェメゾフやボリソフなどの他の泥棒は言うまでもなく、ロシアの航空産業を下水道に追いやった。 自分のしたことには答えなければなりません...
    1. RFR
      +1
      23 3月2022 22:38
      そして、これらのタイプはリベラルです...なぜなら、リベラルはまず第一に、国に対する裏切り者だからです...
  13. RFR
    +1
    23 3月2022 22:36
    政府の半分はリベラル派で、自分たちの飛行機が欲しいと思っています...
  14. 0
    23 3月2022 23:57
    Tu-214 および IL-96 は、生産された状態でのみ迅速に生産を開始することが可能です。 つまり、このようなバリエーションでは認定されていないため、これはダブルキャビンとps204a96を備えたTu-400cmやIL-90-3mではありません。 そして乗組員3名とps90a1。 同時に、彼らのための乗組員を訓練し、組み立ての規模を5〜10倍に増やすことも必要です。 そして、最初の車は遅くとも年末までに2..3台のボードが登場し、3年以内には15..20台以下になるでしょう。 本当にTu-214に投資する必要があるほど航空機が不足しているのでしょうか? そして一般的に、IL-96-400m を搭載できるルートを見つける機会はありますか?
    1. +1
      24 3月2022 00:40
      「外国人」向けにほとんどのスペアパーツの生産を確立することは不可能です(外国人は何百万人もいます)。 開発者と製造者の技術的文書は存在せず、それは開発者の参加なしに、たとえXNUMXつのスペアパーツであっても、測定と分析に基づいてのみ再現されるユートピアです。
      スペアパーツの全体またはかなりの部分の生産を確立することは、航空機全体の生産に匹敵し、これが第 XNUMX の理想郷です。
      メーカーの反対にもかかわらず、世界中で何百万もの異なるスペアパーツを探し、このようにして航空機の中断のない運航を組織することは、第XNUMXのユートピアです。
      材料の測定と分析の結果の無責任な解釈に基づいて「盲目的に」リリースされたスペアパーツであり、サブシステムの力、温度、振動負荷と変形の計算によって検証されておらず、ベンチのサイクルを通過していませんでした。この航空機の開発者は、その構成のテストやその他多くの「そうでない」テストを行う必要がありますが、航空機での使用には適していません。 信頼性は不明。
      「共食い」に関しては、既存の「外国人」は長くは続かないでしょう。
      したがって、悲しいことに、今すぐ航空機の生産を組織するために投資する必要があり、生産を構築する時間がありません。
      1. +1
        4月5 2022 22:48
        かつて、ツポレフチームはリバースエンジニアリングを使用して、当時最も近代的なB-29の共用化に成功しました;) そして、あなたはスペアパーツを作ることがユートピアだと言いました)) まあ、これは飛行機全体ではありません。 特に航空機産業における経験と、最新の 3D プリンティング技術と産業用レーザーの利用が可能です。 そして、たとえ時間がかかり、より高価であっても、アジアでスペアパーツを入手することは十分に可能です。
        しかし、これは、緊急に独自の製品を製造する必要がないという意味ではありません。これは、独自の航空輸送の追加の支援と信頼性の向上につながるためです。 リバースエンジニアリングにも時間がかかり、アジアでのスペアパーツの検索にさらに多くの時間が費やされることになる。 したがって、アプローチはあらゆる分野で包括的である必要があり、したがって、輸入航空機の運航維持を拒否することも不可能です。特に、これはすべての関連航空機に追加の負荷がかかることになるためです。 同じ Avisma を例に挙げると、すでに西洋人向けに幅広いスペアパーツを生産しています。これに基づいて、RosAtom の 3D 付加技術の助けを借りて、輸入に必要なスペアパーツを強力に生産することが可能になります。
        1. かつて、ツポレフ夫妻はリバース エンジニアリングによって、当時最新鋭の B-29 の共用化に成功しました;) そしてあなたは、スペアパーツを作るのが理想郷だと言いました。

          Tu-4 は、設計、テスト、量産の全サイクルを経ました。 もちろん、その結果、「出口で」、個々のスペアパーツが登場しました。 これらすべてなしで、それらを「すぐに」手に入れることを望んでいます - ユートピア。
          あなたは私のコメントを表面的に読んでいます。 私は今でも航空計器とオートメーションのエンジニアであり、スペシャリストであり、自分が何を書いているかを理解しています。
    2. +2
      24 3月2022 04:03
      本当にTu-214に投資する必要があるほど航空機が不足しているのでしょうか?

      - まあ、21年か20年は「離反者をリース」で飛ぶことになりますが、その後、彼らは落下し始めるか、排水だめの中に入るでしょう。 XNUMX ~ XNUMX 年の間に、MS-XNUMX の輸入部品が交換される場合と交換されない場合がありますが、これはすでに不当なリスクであり、その後、新しい航空機がテストされ、その後、量産が確立されます。 結論は何ですか? 最良の場合、MS は XNUMX 年代の終わりまでに航空会社に行き、その前に国内の航空交通量が減少し、航空券の価格が値上がりし、国内のヨーロッパ地域ではバスや電車に切り替わるでしょう。大部分を占めており、ウラル以南の人は蒸気機関車を使い、北の人は鹿に乗ります(まあ、私は少し誇張しています)...
      1. 0
        4月2 2022 23:07
        設計を変更せずに年間数十機を数百機連続して製造できる航空機に投資する必要があります。 主にssj100newです。 他の人にとっては、リスクははるかに高くなります。 20年で3個では全く天気が良くなりません。 結局のところ、あなたはほぼ800機の航空機の艦隊が待機することを恐れています。 Tu204 と IL 96 によると、耐空性が回復した場合にのみ対処するのが理にかなっています。 新しいものを作るのが遅すぎる
        1. 0
          4月3 2022 08:23
          SZH には、MS と同様にインポートされたコンポーネントがあります...
        2. 設計を変更せずに年間数十機を数百機連続して製造できる航空機に投資する必要があります。 主にssj100newです。

          Tu204 と IL 96 によると、耐空性が回復した場合にのみ対処するのが理にかなっています。 新しいものを作るのが遅すぎる

          これは面白い。 エンジニアの私に、Tu100/204 および IL 214 と比較して、ssj96new の生産サイクルの期間における根本的な違いは何なのか説明してください。
          1. 0
            4月8 2022 23:09
            エンジニアとして私が言いたいのは、Tu214 は古いエンジンを搭載した飛行機で、パイロットは 3 人のチームです。 これは Tu2cm として知られる 204 パイロット型ではありません。 したがって、航空機を一時的なオプションとしてだけでなく興味深いものにするためには、緊急に更新する必要があります。 IL96も同様です。 IL96-400m- バリアントは認定されておらず、3 人のチームと古いエンジンを使用した旧式のバリアントのみが生産可能です。 そしてこれらの航空機はすべて、ms21が年間70機の計画ペースで生産され始めるとすぐに、直ちに償却されることになる。 そして、すでに時代遅れになり、代替品が登場するとすぐに廃棄されるものの開発に投資することは理にかなっています。
            1. その理由についての質問に対する説得力のある答えは見つかりませんでした。

              Tu204 と IL 96 によると、耐空性が回復した場合にのみ対処するのが理にかなっています。 新しいものを作るのが遅すぎる

              ?

              そして、すでに時代遅れで、代替品が登場するとすぐに廃棄されるものの開発に投資することは理にかなっています。

              誰も何も捨てません。 航空機の運用に対する単なるテンプレート的なアプローチは、柔軟なアプローチに置き換えられます。
              「ms21 が年間 70 個の計画速度で生産を開始し次第」それが来るまで誰も待ちません。
              なぜなら、新しい航空機の連続生産の確立は、何か月も何年も立ち往生する可能性がある未知の道だからです。 特に今は。 まだ「生」の段階では、どんな小さなことでも問題に発展する可能性があります。 ssj-100とMS-21の完全輸入代替では、主な苦しみはまだ先だと思います
    3. +3
      24 3月2022 06:53
      アメリカ人は機器をブロック単位で連続的に生産します。 既存の構成で開始し、XNUMX 番目のユニットはすでにより最新化されているなどです。
      1. -1
        4月2 2022 23:13
        飛行機の場合はそうではありません。 重要な設計変更には必ず認証が必要です。 モデルは 10 ~ 15 年に設定されており、実質的には変わりません。 そしてこれは、年間数百機の航空機のリリースに伴います。 そうしないと、サービスのメンテナンスを組織することが不可能になり、パイロットの訓練が困難になり、航空機の新しいコンポーネントの継続的な認証により収益性が大幅に低下します。
    4. +1
      24 3月2022 08:53
      Tu-204cm は 2010 年に初飛行し、2013 年に最後の証明書を受け取りました。

      引用:スミルノフ・セルゲイ
      本当にTu-214に投資する必要があるほど航空機が不足しているのでしょうか? そして一般的に、IL-96-400m を搭載できるルートを見つける機会はありますか?

      サヴェリエフ運輸大臣によると、外国製のロシア航空機78機がすでに海外で逮捕されている。 Tu-204cm/214 および Il-96-300/400 を使用すると、外国製のスペアパーツに依存せず、没収されることを恐れずに海外に飛ぶことができます。
      1. 0
        4月2 2022 22:09
        「没収を恐れずに飛んでください」 - これらはおとぎ話です。 貸主は裁判所を通じて、航空会社の財産を使って未返却航空機の補償を請求することができる。 ユコスやノガの株主との訴訟から類推して。 したがって、飛行機を所有している人だけが飛行することができます。 同時に、ロシア製航空機は、メーカーによって認定されていない修理およびメンテナンスライナーのために飛行が許可されないリスクに対処するためにのみ必要とされています。
    5. +1
      4月5 2022 22:42
      問題は、どうやら制裁が長期にわたることだ。 したがって、Tu と Ily の両方、そして MS-21 も何らかの方法で生産される必要があります。 しかし、これでは十分ではないため、輸入ボードを自分で整備する方法や、輸入ボード用のスペアパーツを自分で入手/作成する方法を学ぶ必要があります。 それらの。 輸入代替は包括的でなければならない
  15. 0
    24 3月2022 05:44
    家のネズミが逃げた - チュバイス。
    これですべてが通常に戻ります。
    1. 0
      24 3月2022 10:12
      今は通常通りに戻りました
  16. 0
    24 3月2022 05:51
    私たちの高給取りのマネージャー(一人はすでに西側に流出)は何もできません。 私たちは前世紀の 80 年代の発展の上に生きています。 そして、この時代に彼らがどのように罵り、唾を吐きかけたか。 凡庸。
    1. 0
      24 3月2022 07:02
      私たちの高給取りのマネージャー(一人はすでに西側に流出)は何もできません。

      - そのために研いでいません...
  17. +1
    24 3月2022 07:29
    引用:hlp5118
    そして、彼らがこの時代にどのように罵り、唾を吐きかけたか。 凡庸。

    この方法ではありません。 才能ある害虫と直接の敵。
    1. 0
      24 3月2022 12:34
      あなたは正しい、セルゲイ
      ここにそのような才能のある仕事の証拠があります。
      これはロシア軍の「新しい」制服です。


      そして、これは私たち全員によく知られている、ナチスドイツの国防軍兵士の制服です。


      ボタンホールに注目してください。
      この要素はパレード中にいつも私をひるんでしまいます。
      しかし、それは誰かが考え出し、承認したものでした。
  18. +1
    26 3月2022 10:07
    ウリヤノフスク、カザン、ペルミに空き容量はありますか?
  19. 0
    28 3月2022 07:39
    はい、世界的な航空機メーカーは、市場に競合他社がいることを望んでいません。
  20. 0
    28 3月2022 17:50
    引用:weddu
    TU-334プロジェクト、したがって数十の関連サプライヤー企業が閉鎖された当時でさえ、多くの専門家はスーパージェットを喜ばせるために、将来この国が現在生じている状況に直面する可能性があり、すべてがこれに向かって進んでいると警告しました。

    Tu-334 には、不可欠な輸入ユニットであるエンジンが XNUMX つあります。