「海軍で最も醜い船。」 20386プロジェクトの批評家はとても公平ですか?


前を書くとき 記事のサイクル私たちの海軍の状況(特にその表面要素)に専念して、私はロシア海軍の開発の概念の聴衆の一部からの批判に直面しました。そして、それは高海軍司令部によって採用され、瞬間。


彼らの観点から、高海軍司令部は前の期間に前例のない強さの武器を備えた多数の小さなペナント(特に3番目のランクの小さなロケット船)を建造する計画を完全に誤って受け入れて実行しました- Kalibr-NK巡航ミサイルですが、同時に、彼らが信じているように、耐航性が低く、敵の船や航空機に対して完全に無防備です。 また、彼らの意見では、艦隊の指揮、そしてこれは少し見えました、そして今ではソファの専門家の観点から完全に不要な建設を引き受けました。プロジェクト2は、「役に立たない、高価で、役に立たないトラフ」(または「バケット」と呼ばれ、評価に混乱がありました)と呼ばれていました。 一部の読者の観点からは、近海域のプロジェクト20386/20380の古いコルベットで十分です。 彼らの意見では、有望な実験用コルベットの価格が古いもののほぼ20385倍(2億ルーブルに対して29億ルーブル)である場合、人々のお金をそれほど平凡に使う必要はありません。 18のプロジェクト30Buyan-Mと21631Karakurtの一連のMRK(小型ロケット船)の建設で、彼らはそれが単なる平凡で愚かな予算削減であることに同意しました。

私は、海軍の状況を議論するテーマ別の狭いフォーラムでさえ、すでにモアマンの専門家から私がする機会があったことに注意したいと思います 聞く艦隊の最高司令部がスーパーカラクルトプロジェクト(これはプロジェクト22800のカラクルトMRKの強化版です)をハッキングしたこと、そして原子力潜水艦を基地エリア。 それら。 ここでは、専門の専門家からも、国の最高指導者によって設定された任務を遂行する艦隊の最高司令部が解決する問題の本質についての理解が不足していることがわかります。 このテキストは、この問題を解決し、個々の同志の観点から非論理的で不正確なクレムリンの行動に光を当てることを目的としています。

プロジェクトへの批判20386


原則として、私自身、前文で テキストプロジェクト20386の新しいコルベットに捧げられた、その建設が狭いプロファイルの軍事専門家からのあいまいな反応を引き起こしたという事実を隠しませんでした、そしてそのほとんどはプロジェクトに反応しました 懐疑的に..。 そして、彼らの意見では、それには正当な理由がありました。

法外な価格


第一に、プロジェクトの価格は全体で29億ルーブルですが、プロジェクト20380の古い実績のあるコルベットは、ほぼ2倍安価です(17〜18億ルーブル)。 それら。 2つの新しいコルベットの代わりに、20380つの古いコルベットを構築することが可能であり、それによって、このクラスの船が責任を負っていた近海域のすべての問題を解決することができました。 護衛とに加えて、「コルベット」タイプのプロジェクト3の新しいクラスの船を作成するためのプロトタイプとなった1124級BMZ(近海域の巡視船)のICRを思い出させてください。憲兵の任務は、PLO(対潜水艦防衛)の任務も解決しました。 原子力潜水艦がパトロールエリアに配備されたときに配備されたエリアでの敵潜水艦との戦い。 また、海軍で利用可能なOVR(水域の保護)を担当するプロジェクト1124およびXNUMXMの第XNUMXランクのMPK(小型対潜水艦)の艦隊の老朽化を考慮に入れると、すぐにこれらのタスクを実行する人は誰もいなくなります。

そしてこれは正直な真実です-アルバトロスプロジェクトのこれらの主力はソビエト時代以来正直に役立ってきました、しかしすべては終わりになります。 アルバトロスプロジェクトは使い果たされており、近代化の変位予備力が不足しているためアップグレードできませんが、リソースが使い果たされて交換されたときにのみ廃棄する必要があります。 しかし、問題はそれらを変更するものが何もないということです。 また、現在22隻(北方艦隊、太平洋艦隊、黒海艦隊)で就役している20380隻の艦隊を変更する必要があります。 そしてここで、プロジェクト20386のコルベットは非常に便利であり、軍事専門家によると、新しいプロジェクトXNUMXを喜ばせるために段階的に廃止されています。これは、彼らの意見では、犯罪ではないにしても間違いです。

しかし、私たちの専門家の間違いは、彼らが古いデータで動作しているということです-私のデータによると、現時点では、誰もプロジェクト20380を拒否していません。 完成のさまざまな段階で10つの建物が建設中です。 さらに6棟の建物が、RF国防省によって20385つのプラント(セヴェルナヤ造船所とアムール造船所)で建設のために契約されています。 そして、これは、より強力な兵器と変位プロジェクト20の建設中の20386隻とXNUMX隻の契約船体を数えていません。合計すると、艦隊に必要な近海域のXNUMX隻の船が得られます。 しかし、いいえ、私たちの専門家はパイロットプロジェクトXNUMXに悩まされています。このプロジェクトは、一般に、遠方の海と海洋地帯のまったく異なる問題を解決するように設計されています。

同時に、この問題では、価格はまったく明確な特徴ではありません。 シリーズのリードモデルはシリアルモデルよりもはるかに高価であることは明らかです(4つの変更が加えられたアーレイバーク型の第4世代駆逐艦の素晴らしいシリーズの敵でさえ、サブシリーズのリード駆逐艦ですシリアルのものより2,2億ドル高い-1,7億ドル。XNUMX億ドルに対して)。 そして、すべてが製品の充填に依存します。新しい技術基盤に基づいているため、新しい充填をアプリオリに古いものよりも安くすることはできないことは明らかです。 船が最初に完全に異なるタスクを解決するように計画されており、新しい武器や技術ソリューションを実行してテストするためのテストの場になることを目的としているときに、比類のないものをどのように比較できますか? 私たちが常にそしてすべてにおいて尊敬される専門家の話を聞いていれば、私たちはまだ航海するでしょう。

弱い兵器


私たちの専門家を目覚めさせたXNUMX番目の理由は、プロジェクトの武装でした。 彼らの議論に耳を傾けましょう:

変位が大幅に増加したにもかかわらず(プロジェクト20380および20385から)、新しい「革新的な」プロジェクト20386は、「キャリバー」コンプレックス(通常はプロジェクト20385にインストールされています)を失いました。 「キャリバー」の使用は、ヘリコプターの代わりに一時的に設置された計画された「コンテナモジュラー」ランチャーでのみ可能であり(!)、プロジェクト20385から弾薬が半分に削減されます。また、「安価」という名目で、水中音響兵器は大幅に簡素化されました(GAK "Zarya"を廃止し、GAS MG-335Mの性能特性が劣る古いものに置き換えました)。 対潜水艦任務の重要性を考えると、 NSNFの展開を確実にするために、プロジェクト20386の「有望な」コルベットの兵器のそのような弱体化は合理的な説明がありません(特にその大幅に増加した変位とコストを考えると)。

NSNFという用語が何を意味するのか、初心者のためにすぐに説明します-これらは核抑止の海軍力です。ここでは、基地からの配備がIPC(小型対潜水艦)をカバーする戦略的原子力潜水艦(SSBNおよびSSBN)について具体的に話します。 3位の船舶)と2位のBMZ(近海域のパトロール隊)のICRは、それらを置き換える必要があります。

今、特にクレームについて。 はい、確かに、プロジェクト20386の排水量はほぼ1000トン増加しました(プロジェクト3400/2250の2430/20380トンに対してそれぞれ20385トン)。 しかし、兵器の構成に関しては、私は多少異なるデータを持っています。 2020年3月の時点で、アルマズ中央設計局は製品の最新の性能特性を提供しました。 プロジェクトの主な欠点の24つである弱い衝撃兵器を修正しました。 現在、3S14 Uranium対艦ミサイルシステムの代わりに、船には109つの垂直発射ユニットUVP 106,3S20385が装備されており、船の船首に取り付けられ、私たちの兵器庫にある海上ミサイルの家族全員のために設計されています-クルーズから「Caliber-NK」から超音速対艦「Onyx」、そして将来的には超音速「Zircons」へ。 同時に、「Redut」防空ミサイルシステムも機首に残ります。 これを行うには、船をさらに数メートル延長する必要があり(プロジェクト4のXNUMXメートルに対してXNUMXメートル)、船首のトリムと耐航性の喪失を回避するために、船首と船首の両方から追加しました。船尾。 運用上および戦術上の取り外し可能なコンテナ化されたミサイルモジュール(XNUMX発のミサイル用の「Caliber-NK」)もどこにも行きませんでした。これにより、船の打撃力がさらに強化されます。 同時に、誰もヘリコプターを拒否しません。 ヘリコプターは、垂直ヘリコプターリフトを備えたデッキ下格納庫に保管される予定です。これにより、モジュラーコンテナを持ち上げたり移動したりするために上部デッキを解放できます。

使用されているGASに関して、私の情報によると、1つの構成オプションがあります。 最初のもの-MGK-335EM-03に基づくサブキーピングアンテナを備えた1xSJC「Minotavr-ISPN-M」+1 xSAC「Vignette-EM」。 1番目-20386xGAS「Zarya-M」+XNUMX xGAS「Vignette-EM」。 同時に、統合フレーム(GAS「ビネット」)に搭載された発射装置を備えた統合水中監視システムの柔軟な拡張曳航アンテナは、一時的に設置されたモジュラー機器の一部であり、必要に応じて、船の強化を可能にしますPLO機能。 プロジェクトXNUMXの場合、両方の構成オプションが可能です。

もちろん、私は水力音響学者でもPLOスペシャリストでもありませんが、尊敬されている専門家のように、システムの機能についてメーカー自身が書いているものは次のとおりです。

予想通り、遠洋域の巡視船には、JSC ConcernOkeanpriborによって開発された最新の高感度水中音響システムが装備されます。 コルベットは、さまざまな目的のために一度に3つの水中音響システムで武装します。音響照明の第35および第140の遠隔ゾーン(潜水艦、水上艦)の騒音源(潜水艦、水上艦)を検出するための低周波アクティブ-パッシブGAS「ビネット-EM」( 335-03 km)、GAK MGK- 3EM-5は、水中音響およびテレコード通信を確立して、音響照明の近くのゾーン(5-12 km、0,5-XNUMX km)で水中ターゲットを検出し、検出されたオブジェクトの乗組員、GAS "Pallada"は、水中スイマーを検出します-船のすぐ近く(最大XNUMX km)の妨害工作員。

ご覧のとおり、GAS「Pallada」を除くすべてがプロジェクト20386に存在し、キール水中音響ステーションは静止しており、BMZでの作業用であり、コルベット牽引GAS「Vignette-EM」は必要に応じて装備されます。 (DMZおよびOZで)長距離旅行で..。 したがって、武器側の専門家の主張は無駄でした。

船が直面している課題を満たさない厄介な発電所


次の主張はすでに発電所に反対していました:

コルベット20386(部分的な電気推進を備えたガスタービン)の新しいタイプの主発電所を考慮して、 テクニカル ニアゾーンの他の船との不均一性がありますが、意図された目的のためのそれらの共同使用も非常に複雑です。 同時に、部分的な電気運動はほとんど与えません。 プロジェクト20386の電気モーターの出力は、効果的な検索実行のために小さく(約18ノット)、タービンへの必然的な移行により、騒音、運用コストが劇的に増加し、航続距離が短くなります。

知らない人のために、船の発電所は、90馬力の容量を持つ27500つのM1600FRガスタービンエンジンの一部として部分的な電気推進力を備えた複合ガスタービンユニットであることを思い出してください。 (NPO「ODK-Saturn」製)および2200馬力の容量を持つ6つの電気モーターADR-XNUMXV。 (JSC Power Machines製)、XNUMXРПギアユニットとギア間トランスミッション(PJSC Zvezda製)を介してXNUMXつのシャフトとXNUMXつの可変ピッチプロペラ(CPP)にトルクを伝達します。

何らかの理由で、私たちの専門家は、可変ピッチプロペラ(CPP)がプロジェクト20386に設置され、固定ピッチプロペラ(CPP)がプロジェクト20380/20385に設置されたという事実に気づいていませんでした。 知識のある人は、これが船に何を与えるかを理解するでしょう。 そして、デザイナーはどのような選択をしましたか? 船の寸法と排気量が増加し、質量も増加し、以前のプロジェクト20380/20385に立っていた古いコロムナディーゼルエンジンは、船の必要な速度を維持するための要件の増加に対応できなくなったと専門家は提案しましたそれらを強制します。 しかし、プロジェクト20385では、コロムナのディ​​ーゼルエンジンはすでに強制されていました。 その機能は使い果たされており、Kolomchanは新しいより強力なディーゼルエンジンを作成する必要がありました。 これにも時間がかかります。 開発者は別の道を選びました-彼らはUEC-Saturnがプロジェクト90の重フリゲート艦のために開発したルイビンスク製のガスタービンM22350FRを船に乗せました(特にプロジェクト20386の新しく建てられたマーキュリーのために、すべてのプロジェクト22350の「提督」は2020年XNUMX月に最初にRybinskyProspectからGTEを受け取ったアドミラルゴロフコを除いて、右にシフトしました。 悪い決断は何ですか? そして、本番環境に移行する前に、プロトタイプで試してみませんか?

TKによると、プロジェクト20386は、遠方の海と海洋地帯で機能するように設計されており、コロムナのディ​​ーゼルディーゼルユニットDDA-12000をこれらの目的に使用することができなかったのはこの状況であったことを忘れないでください。見込み客、以前のプロジェクトに立って、そのすべての利点を... 忘れてしまった方のために、ディーゼル発電所のすべての利点は、その唯一の欠点である発電所の信頼性の低さによって打ち消されたことを思い出させてください。水中音響範囲でのステルスの結果)、それでも船を遠洋域で使用することはできませんでした。

記録のために:両方のプロジェクト(および20380と20385)には、JSC「コロムナ機械製造プラント」によって製造された12000台のディーゼルユニットDDA-20380がありました。 4プロジェクトでは、10hpの容量を持つ49つのディーゼルエンジン5200D12000がこれに使用されました。 (各ユニットに20385つ)、PJSC "Zvezda"(サンクトペテルブルク)によって製造されたRRD 4の逆減速ギアを介して、固定ピッチプロペラを備えた16つのシャフトにトルクを伝達しました。 49 6000年には、容量XNUMXhpのXNUMXつのディーゼルエンジンXNUMXDXNUMXがこれに使用されました。 同じメーカーから。

コロムナのディ​​ーゼルエンジン(10D49とそれに対応する16D49)はどちらも、優れた、実績のある経済的な車ですが、動作条件に非常に敏感であるため、修理工場の頻繁な顧客であり、そこから遠くまで航海することはできません。 この新しい例は、プロジェクト20380コルベット「Guarding」のリードシップのサービスと戦闘活動です。この間に、主発電所の中速ディーゼルエンジン10D49の両方がXNUMX回故障しました。

したがって、この船がなぜ作られたのかという誤解から生じた、発電所に対するすべての主張はとてつもないものだと私は信じています。 また、プロジェクト11356Rの廃止された軽フリゲート艦を、遠洋および海洋地帯での作業用の2位の万能多目的多目的船UROとして置き換えるために作成されました。 そして、その専門家は、近海域のASW船に割り当てられた任務に基づいて判断されます(そして専門家自身、特に対潜水艦の戦士であるマキシム・クリモフ、したがってASW問題の目がくらむ)。

私はこれに終止符を打つ必要があります。私はプロジェクト20386に関する主な苦情、結論、およびこの状況の責任者である報告を分析しました。次の記事で説明します。 さよならを言っていない。
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  1. 2534 Офлайн 2534
    2534 4月9 2021 10:07
    0
    1.
    さらに、彼らの意見では、艦隊の指揮は十分ではなかったようであり、今ではプロジェクト2の遠海域の20386番目のランクのソファ専門家の観点から完全に不要な建設を引き受けました

    海軍司令部に関しては、彼らの「腰の動き」は、私(クリモフ)とティモキンの「VoennoyeObozreniye」に関する記事で徹底的に分析されました+このAFERAが一般的にどのように始まったか(プロジェクトのTTZは最初に署名されましたチルコフ、そしてすでにそれはVKの中央研究所からの専門家によって見られました)

    2.
    一部の読者の観点からは、近海域のプロジェクト20380/20385の古いコルベットで十分です。

    彼らの不利な点の質問が厳しく提起されたので、「古いプロジェクト」についての話はありませんでした
    それはプロジェクト20380(20385)の洗練されたコルベットのマスシリーズについてでした
    それらの不利な点の除去で

    3.
    有望な実験用コルベットは、古いもののほぼ2倍の費用がかかります(29億ルーブルに対して18億ルーブル)。

    重要なのは、工場から発表された値札(つまり、研究開発の全量が含まれていない)ではなく、このプロジェクトの海軍の「豚肉」が現在の価格につながっているという事実です。 「ブルガリア人に支配された」少なくともある程度まともな外観を与えようとしている
    acc。 その値札は「飛んだ」(以前に発表された30億から)

    4.
    30のプロジェクト21631Buyan-Mと22800Karakurtの一連のMRK(小型ロケット船)の建設で、彼らはそれが単なる平凡で愚かな予算削減であることに同意しました。

    要するに-これらはムッシュ・ヴォルコンスキーの個人的な発明です
  2. 2534 Офлайн 2534
    2534 4月9 2021 10:19
    +1
    5.
    海軍の状況を議論するテーマ別の狭いフォーラムでさえ、艦隊の最高司令部がスーパーカラクトプロジェクトをハッキングしたことをモアマンの専門家からすでに聞いたことに注意したい(これはコルベットで強化されたバージョンプロジェクト22800のカラクルトMRK)、そして彼は私たちの原子力潜水艦を基地地域から配備するときに敵の潜水艦からのOVR(水域保護)に非常に役立ちます。 それら。 ここでは、専門の専門家からも、国の最高指導者によって設定された任務を遂行する艦隊の最高司令部が解決する問題の本質についての理解が不足していることがわかります。

    ムッシュ・ヴォルコンスキーの絶対的な無能さ(そしてそれを穏やかに言えば、陰謀論(例えば、主張されている「コルベットの販売」について)とただの嘘についての彼の好み)を考えると、そのような声明はただの笑顔を引き起こします

    6.
    ..。 護衛とに加えて、「コルベット」タイプのプロジェクト2の新しいクラスの船を作成するためのプロトタイプとなった20380級BMZ(近海域の巡視船)のICRを思い出させてください。憲兵隊の任務も解決

    現実とは関係のないヴォルコンスキーのもう一つのファンタジー

    7.
    アルバトロスプロジェクトはそれ自体を使い果たしました、それは近代化変位予備力の不足のためにアップグレードすることができません

    「古い武器」を新しいものに交換するだけでも、「プロジェクトの新しい生まれ変わり」のために必要な重量と安定性が大幅に確保されます。 変更する必要があるのは、船体の輪郭があまり良くないことです。 さて、変更された規制の枠組みの問題(今日から「古い1124を合法的に複製する」ことは不可能です)
    そして、それは機能しました-新しい「小さなチーター」(いわゆる「ブラックジャック」)。
    しかし、プロジェクトは陰謀によって「埋葬」されました。

    8.
    ..。 しかし、問題はそれらを変更するものが何もないということです。 そして、22隻の船を変更する必要があります

    そしてこの理由は、2013年にChirkovがOVRマスコルベットのプロジェクトを「釘付け」にして、存在しないBGASおよびAFERタイプ20386および22160を支持したためです。
  3. 2534 Офлайн 2534
    2534 4月9 2021 10:37
    0
    9.
    そしてここで、プロジェクト20380のコルベットは非常に便利であり、軍事専門家によると、新しいプロジェクト20386を喜ばせるために巻き上げられています。 彼らの意見では、犯罪ではないにしても、間違いです。
    しかし、私たちの専門家の間違いは、彼らが古いデータで動作しているということです-私の情報によると、
    現時点では、プロジェクト20380を拒否する人は誰もいません。 完成のさまざまな段階で10つの建物が建設中です。 ロシア国防省は、XNUMXつの工場(造船所セヴェルナヤ造船所とアムール造船所)でさらにXNUMX棟の建物の建設を請け負いました。


    私たちは出版物(私のものとTimokhina)と日付を調べます
    例:「コルベット20386。詐欺の継続」 月20 2019 https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
    プロジェクト20386のために、プロジェクト20380および20385の工業化されたコルベットの敷設はすでに停止されており、これは今後数年間で艦隊と産業に非常に深刻な結果をもたらすでしょう。
    および他の多くの記事や非公開文書。
    そして、メディアの「むち打ち」の要因+太平洋艦隊司令部の船員の更新要求は、最終的には新しい一連のコルベットの注文につながりましたが、これはメディアでこれらの質問が厳しく提起された後に起こりました。
    CM。 -
    「常識の勝利:コルベットが帰ってきた!太平洋にさようなら」13年2020月174057日https://topwar.ru/XNUMX-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html
    および「戦闘に入るコルベット」17年2020月174174日https://topwar.ru/XNUMX-korvety-kotorye-pojdut-v-boj.html

    10
    私たちの専門家は、パイロットプロジェクト20386に悩まされています。このプロジェクトは、一般に、遠方の海と海洋地帯のまったく異なる問題を解決するように設計されています。
    この場合、 この点で、価格はまったく決定的な特徴ではありません。 シリーズのヘッドサンプルがシリアルサンプルよりもはるかに高価であることは明らかです。


    a)ヘッド30に示されている20386億は、工場価格であり(R&D作業の束を追加する必要があるため)、「古くなった」(値札が「大幅に上がった」)のはずっと前のことです。
    b)20386は率直にFREGATEニッチに登り(そして「事前に武装した」UKSKはプロジェクト22350と実質的にDで等しい)、ZAVEDOMOは「道路を横切って走り」、私たちの最高のプロジェクトからシリーズを選択します-22350(価格ですが、戦闘効果は何倍も優れています)
    c)頭の「ジャム」が非常に多いため、その値札-「昨日」を考慮に入れると、シリアルのものを改良および強化する明らかな必要性を考慮すると、それらは少なくなります

    11
    私たちの専門家を目覚めさせた20386番目の理由は、プロジェクトの武装でした。 彼らの議論に耳を傾けましょう...はい、確かに、プロジェクト1000の排水量はほぼ3400トン増加しました(プロジェクト2250/2430の20380/20385トンに対してそれぞれ2020トン)。 しかし、兵器の構成に関しては、私は多少異なるデータを持っています。 3年24月の時点で、アルマズ中央設計局は製品の最新の性能特性を提供しました。 プロジェクトの主な欠点の3つである弱い衝撃兵器を修正しました。 現在、14SXNUMX「天王星」対艦ミサイルシステムの代わりに、船にはXNUMXつの垂直発射ユニットUVPXNUMXSXNUMXが装備されています...

    ムッシュ・ヴォルコンスキー、まともな場所では、引用へのリンクを与えるのが通例です。 あなたはそれを通過した人がすぐにあなたの嘘を見るだろうという理由でそれを持ってきませんでした-これが最初のものです。
    そして20386番目-あなたによって書かれたACHINEAはあなたの絶対的な無能についてのみ語っています。 はい、「新バージョン3400」にUKSKが登場しました。 しかし、変位(およびコスト)の対応する増加を伴います。 したがって、「強化20386」に関する約XNUMXトンの記述は誤りです。

    12
    ヘリコプターは、垂直ヘリコプターリフトを備えたデッキ下格納庫に保管される予定です。これにより、モジュラーコンテナを持ち上げたり移動したりするために上部デッキを解放できます。

    アルマズ中央設計局のグラフィックを参照してください-


  4. ネットイン Офлайн ネットイン
    ネットイン (ネティン) 4月9 2021 10:43
    +1
    2534
    これは、Volkonsky氏によるもうXNUMXつの文盲で完全に無能な作品です。

    私は完全に同意する
  5. 2534 Офлайн 2534
    2534 4月9 2021 10:46
    +2
    13
    もちろん、私は水中音響学者でもPLOスペシャリストでもありませんが、メーカー自身がシステムの機能について書いています。予想通り、遠洋域の巡視船には装備されます。 Concern JSC Oceanpriborによって開発された、最も近代的で感度の高い水中音響システム」。

    「プロの対潜水艦」からの非常に簡単な質問;) -コルベットを装着するためのミノタウロスの「長い」改造を妨げるもの20380(5)??? 何も!
    GAS「Pallada」を除くすべてがプロジェクト20386に存在し、キール水中音響ステーションは静止しています-BMZでの作業用、コルベット牽引GAS「Vignette-EM」は必要に応じて装備されます-長時間の作業(DMZおよびOZ)用旅行。 したがって、武器の側の専門家の主張は無駄でした。
    ヴォルコンスキー、あなたは一般的にあなたが話しているゴミの種類を理解していますか?
    そして、ニアゾーンでは、船はBUGASを「必要としません」?!?!

    14
    何らかの理由で、私たちの専門家は、可変ピッチプロペラ(CPP)がプロジェクト20386に設置され、固定ピッチプロペラ(CPP)がプロジェクト20380/20385に設置されたという事実に気づいていませんでした。 知識のある人は、これが船に何を与えるかを理解するでしょう。

    ヴォルコンスキー、あなたは絶対に言葉から「知識のある」に属していません。
    そして、「VSPが提供するもの」(BATTLEの特性)に関しては、実質的に何も(それがまったく削減しない場合)、VSPは運用のものに多くを提供します。 しかし、クリモフとティモキンの記事では、戦闘の特徴と機会に重点が置かれていました(明らかな理由で)

    15
    そして、デザイナーはどのような選択をしましたか? 船の寸法と排気量が増加し、質量も増加し、以前のプロジェクト20380/20385に立っていた古いコロムナディーゼルエンジンはもはや対処できませんでした...開発者は反対の方向に進みました-彼らはガスタービンを搭載しました船

    非常に単純な質問-なぜ(シリーズを切断している間)放電、コストを膨らませる必要があったのですか?!?!? 1000-1300トンの排気量でさえ、効果的なOVRコルベットを「詰める」のに十分であるという事実にもかかわらず(これは「ブラックジャック」と「ユニバーサルカラクルト」の精緻化によって明確に示されました)
  6. 2534 Офлайн 2534
    2534 4月9 2021 10:51
    +2
    16
    プロジェクト20386がTKに従って設計されたことを忘れないでください 遠方の海洋および海洋での作業用 ゾーン、および コロムナプロスペクトのディーゼルディーゼルユニットDDA-12000をこれらの目的に使用することを許可しなかったのは、まさにこの状況でした。過去のプロジェクトに立ち、そのすべての利点

    大西洋とインド洋へのコルベットの旅行数をご覧ください。 ハイキングに成功!

    17
    忘れてしまった方のために、ディーゼル発電所のすべての利点は、その唯一の欠点である発電所の信頼性の低さによって打ち消されたことを思い出させてください。水中音響範囲でのステルスの結果)、それでも船を遠洋域で使用することはできませんでした。

    コロムナのディ​​ーゼルエンジンの「小児疾患」はずっと前に克服されてきました。 コルベットは自信を持って歩きます。 海洋地帯へ。

    18
    私はこれに終止符を打つ必要があります。私はプロジェクト20386に関する主な苦情、結論、およびこの状況の責任者である報告を分析しました。次の記事で説明します。 さよならを言わない

    PS作者のヴォルコンスキーの絶対的な無能さと優しさは明らかであるだけでなく、彼の完全な嘘の傾向も明らかです。 文字通りすべての「証明」(引用符で囲まれている)とヴォルコンスキーの論文は平凡な嘘であることが判明
  7. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 4月9 2021 11:40
    +2
    ちょうど昨日、VOでコルベットに関する記事を見ました。 無料の再話?
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 4月9 2021 12:11
      +1
      引用:セルゲイ・ラティシェフ
      ちょうど昨日、VOでコルベットに関する記事を見ました。 無料の再話?

      どのように「爆撃」されたかを考慮に入れる 怒って 私の記事とテモヒンはどうやら広告の注文で登場しました ワサット プロジェクト20386 ビレイ
      今だけパフォーマーは非常に「曲がっている」キャッチされています... 笑
      1. シャーンホルスト (シャルンホルスト) 4月13 2021 13:09
        0
        18点のコメントには、記事の著者の歯のない議論と同じ非建設的な批判が含まれています。 当局へのリンクを含むpr.20386の詳細で、固定ピッチとCPPを備えたプロペラとカウンタープロペラについての詳細な議論を聞きたいと思います。 作者と対戦相手はお互いに十分な信用を失っており、自信を刺激していません。
    2. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
      ボルコンスキー (ウラジミール) 4月9 2021 18:12
      0
      ちょうど昨日、VOでコルベットに関する記事を見ました。 無料の再話?

      pozhalstaリンク、または再びアヒル?
      1. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 4月9 2021 19:32
        0
        コルベット20380または20386? 防空の有効性に関する議論の結果!
        昨日、10:00

        シリーズ「私たちは何を構築しているのか-コルベットまたは旗のデモンストレーター?」から

        技術的な降下:プロジェクト20386コルベットはボートハウスから削除されました
        4月7 2021


        「あなたはホリネズミを見ます....そして彼はそうです。」 しかし、いくつかのアヒルはより近いです...
        1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
          ボルコンスキー (ウラジミール) 4月9 2021 20:00
          0
          私はこれらの記事を読んでいません。つまり、私は言い直すことは何もありませんでした。出版の日にそれらが一致したという事実は単なる事故にすぎません。
          1. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 4月10 2021 06:09
            +1
            再びアヒル..。
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4月11 2021 12:49
          0
          技術的な降下:プロジェクト20386コルベットはボートハウスから削除されました
          4月7 2021

          彼らは嘘をついていないようです。 XNUMXつの建物ですが、彼らはそれを展開しました。 彼の写真のように。

          1. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 4月11 2021 17:23
            0
            これが記事のタイトルです。 写真もあります
            そして、さまざまな情報と推論が少しあります。
  8. テクトル Офлайн テクトル
    テクトル (Tektor) 4月9 2021 12:06
    -3
    私はウラジミール・ヴォルコンスキーに完全に同意します。Vignette-EMGASを搭載した改良型20386で、船首に3つのUVP 14S20380垂直発射ユニットが取り付けられており、ザスロンレーダーは必要な防空特性。 20385と20386と比較して、これは天と地です。 当然のことながら、マーキュリーは、数分以上戦闘に耐えることができないコルベットの下のこれらのプロジェクトを完全に覆い隠し、それらの生産を無意味にします。 アメリカ人がプロジェクトXNUMXの設計と戦闘能力をこのクラスの船の参照として認識したのも不思議ではありません...
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 4月9 2021 12:26
      +1
      テクトール
      私はウラジミール・ヴォルコンスキーに完全に同意します。Vignette-EMGASで20386を改造し、船首に3つのUVP14SXNUMX垂直発射ユニットを取り付けました。

      値札はプロジェクト22350フリゲート艦以上です

      テクトール
      レーダー付き「ザスロン」は、防空に必要な特性を備えたセミフリゲート艦の本格的な戦闘ユニットです。

      そして「ザスロン」は本当にノックダウンしますか?!?!
      とりあえずミス(そして他のトピックではミス)ピーターのOPKでの彼の「角とひづめ」はザッツと呼ばれ始めました)
      「アルダー」では、彼は完全なオブザーバーを持っており、「鳥」が飛んできたので、飛び去りました
      NLCからの「バリア」のKOSYAKSによる「サンダリング」では、ターゲットは100メートル「持ち上げられ」ました。


      -そして、MF-RLKの「バリア」がまったくオンにならないように撮影していたので、撮影の準備をしていました。その証拠は、BIUSIC画面のリモートターゲットです。


      テクトール
      アメリカ人がプロジェクト20386の設計と戦闘能力をこのクラスの船の参照として認識したのも不思議ではありません...

      ばか
      それとも「まさにそのようなトレーニングマニュアル」ですか????
      むしろ最後の..。
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 4月11 2021 12:54
        +1
        値札はプロジェクト22350フリゲート艦以上です

        そして、ヘッド22350の値札は何ですか? 何年建てられましたか。
        これはシリアル船ではありませんが、シリアル船と比較するのは正常ですか?
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 4月9 2021 17:52
      0
      テクトール
      20380と20385と比較して、これは天と地です。 当然、マーキュリーはこれらのサブコルベットプロジェクトを完全に覆い隠します。

      ばか
      勤勉からのトランポリン 涙を流さないで、ムッシュ・ヴォルコンスキー 笑
      1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
        ボルコンスキー (ウラジミール) 4月9 2021 18:24
        -2
        おじさん、ほら、ここで誰と話しているの? 私はあなたに全く答えるつもりはありません(最初は自分自身を振る舞うことを学びます)、あなたはテクターと通信します

        ちなみに、私はあなたをソファの専門家とはまったく呼びませんでしたが、他の読者、あなたが軍の年金受給者であるという事実、そしてあなたが復員のためにどのランクに行ったのか(明らかに、これがすべての理由です)あなたの問題、彼らは役立たなかった、そのカプトリは悪い、カペランになることを夢見ていない)。

        ちなみに、VOに関するあなたの記事はマーキュリーの兵器が強化される前に出たので、あなたはこれを知らないかもしれません、そして私はあなたの主張にこれを入れていません。 そして、一般的に、記事は4つの部分に分かれています、最初の部分の下で答えるのは愚かです、あなたの主張はすべて以下に分解されます。 そして将来のために-表現を選択し、同志。 カプトリ、あなたはランクと年齢の若い人に失礼になります
        1. 2534 Офлайн 2534
          2534 4月9 2021 18:33
          0
          引用:Volkonsky
          Tektorと通信します

          わかりました、逃しました

          引用:Volkonsky
          私はあなたに全く答えるつもりはありません

          そして、あなたは答えるものがありません
          偽物への故意に腐った「リンク」を除いて

          引用:Volkonsky
          最初に自分自身を振る舞うことを学ぶ

          ムッシュ、鏡に来て

          私もティモキンも「ハッキー」な記事を持っていない理由を教えてください。 そして、あなたはそれから抜け出さないだけです! 「純粋に参考のために」は、著者自身に対する無礼であるだけでなく、読者にとっても無礼です。

          引用:Volkonsky
          どうやら、これがあなたのすべての問題の理由です、あなたは仕えていません、カプランになることを夢見ていないカプトリは悪いです


          引用:Volkonsky
          VOに関する記事は水星の兵器が強化される前に出たので、あなたはこれを知らないかもしれません

          私が知っていること-あなたは気にしない

          引用:Volkonsky
          私はあなたに主張していません。

          ばか
          まだある種の語り部..申し訳ありませんがVolkonskyそれは「主張を入れて」

          引用:Volkonsky
          あなたの主張はすべて以下に分類されます。

          あなたはコメントでただ打ち負かされました-テキストのナンセンスと嘘の両方のために

          引用:Volkonsky
          あなたはランクのジュニアに失礼になります

          "本当の大佐" ワサット -では、そのような「上級」はどの軍隊に登場するのでしょうか? ビレイ あなた自身について「バーディーを歌うことは恥じないでください」 笑
  9. 2534 Офлайн 2534
    2534 4月9 2021 12:09
    0
    また、プロジェクト11356Rの廃止された軽フリゲート艦を、遠洋および海洋地帯での作業用の2位の万能多目的多目的船UROとして置き換えるために作成されました。 そして、その専門家は、近海域のASW船に割り当てられた任務に基づいて判断されます(そして専門家自身、特に対潜水艦の戦士であるマキシム・クリモフ、したがってASW問題の目がくらむ)。

    1.フリゲート艦11356はまだ使用されており(数十年!)、プロジェクト番号には正式には「P」の文字がありません。
    2. PLOによると、それは言われており、網羅的です。 ただし、ACHINEAとは異なり ワサット JACOBS「RedoubtはマリンS-400」というVolkonsky ばか プロジェクト20380(5)の最大のPOPAは単なる防空であり、記事(私とTimokhin)で繰り返し詳細に分析されました。
    3.「まばたき」は、OOLTELYLIESのムッシューヴォルコンスキーにあります。
  10. コメントは削除されました。
    1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
      ボルコンスキー (ウラジミール) 4月9 2021 18:39
      -2
      私はここで誰も削除していませんし、誰についても文句を言っていません、と編集長は言いました-私はそれが好きではありません、それを読まないでください! だから私は読まない! SAMリダウト-S-350のプロトタイプであるS-400のチルドバージョン

      1.フリゲート艦11356はまだ使用されており(数十年!)、プロジェクト番号には正式には「P」の文字がありません。

      https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
      そして、誰も彼らが奉仕しないとは言いません、彼らはそうします、彼らだけが新しいものを産むことはありません(神は禁じられています、コルニーロフは完成してエンジンを装備するべきです)

      プロジェクト11356R(文字「P」は「ロシア」を意味する)のフリゲート艦は、船組成の加速補充のためのタルバー型のインド海軍プロジェクト11356のフリゲート艦の輸出プロジェクトに基づいて、北部設計局によって開発されました。 「アドミラル・ゴルシュコフ」タイプのプロジェクト22350のフリゲート艦の一連の建造が遅れたため、ロシア海軍の黒海艦隊の

      開発者のサイトからのinfa!
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 4月9 2021 18:45
        0
        引用:Volkonsky
        SAMリダウト-S-350のプロトタイプであるS-400のチルドバージョン

        私はこの冗談です ワサット 私もコメントしません 笑
        あなたはその「クーポンのグーグル」を持っていますか? またはあなたはこれらの複合体のためにグーグルの年表さえも愚かに怠惰です????

        引用:Volkonsky
        プロジェクト11356R(文字「P」は「ロシア」を意味する)のフリゲート艦は、船組成の加速補充のためのタルバー型のインド海軍プロジェクト11356のフリゲート艦の輸出プロジェクトに基づいて、北部設計局によって開発されました。 「アドミラル・ゴルシュコフ」タイプのプロジェクト22350のフリゲート艦の一連の建造が遅れたため、ロシア海軍の黒海艦隊の
        開発者のサイトからのinfa!

        ムッシュ、私はムルジルカは必要ありません。
        「私たちの」11356の登場の歴史については、私はそれ以上のことを知っています。私は、この問題を提起したGA Suchkovと親密でした(そしてこのプロジェクトについても議論しました)。 そして、非熱帯バージョンの複合体でさえ、最後の瞬間にそこで置き換えられたという状況がありました(順序付け構造はうまくいきました!)。
        ドキュメントには「11356R」はありません。
        CORRESPONDENCEで時々見つかります
        1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
          ボルコンスキー (ウラジミール) 4月9 2021 18:51
          -1
          1990年代に、アルマズ中央設計局は、防空部隊のS-400防空システムのさまざまな変更を置き換えることを目的とした新しいS-300トライアンフ防空システムの作業を開始しました。 新しい複合施設は、S-300で使用されているすべてのミサイル改造と、新しいファケルICB複合施設用に特別に作成された9M96および9M96Mミサイルを使用することになっています。
          9M96に基づいて、新しい地上ベースの防空システムS-350「Vityaz」が作成され、後者に基づいて、同じタイプのミサイルを備えた船上防空システム「Poliment / Redut」が作成されました。
          新しい防空ミサイルシステムに関する情報は、1997年にプロジェクト12441巡視船Novikが敷設された後に最初に登場しました。上部構造の船首、ナビゲーションブリッジの前に、4つの垂直発射モジュール(それぞれ8つのミサイル)を設置することが計画されました。 。 しかし、S-400複合施設の採用は2007年まで延期され、Novikは防空システムなしで放置され、完成しませんでした(2015年まで練習船に再建される予定です)。
          Redut防空システムも20380プロジェクトの新しいコルベットに設置される予定でしたが、ロケットが利用できなかったため、リードシップはKortikミサイルと砲兵の複合施設で就役し、Redut防空システムはシリーズの後続の船にインストールされます(プロジェクト20380、20385)。 多数のUVPモジュールを備えた同じ防空ミサイルシステムが、プロジェクト22350の新しいフリゲート艦に搭載されています。
          1. 2534 Офлайн 2534
            2534 4月9 2021 19:02
            0
            ムッシュ・ヴォルコンスキー、これはあなたの「リンク」です ワサット 「ムルジルカ」すらありません ワサット でもただの黄色いクリーナー
            暇なときに、どんな「ドレンタンク」を聞いてみてください ワサットそしてその「レベル」は何ですか 笑
            1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
              ボルコンスキー (ウラジミール) 4月9 2021 19:06
              0
              レオニード・カルジャキン・ソビエトとロシアの海軍防空システム-アーセナル、2010年、第4号、p。 70-83。
              1. 2534 Офлайн 2534
                2534 4月9 2021 19:15
                +2
                引用:Volkonsky
                レオニード・カルジャキン・ソビエトとロシアの海軍防空システム-アーセナル、2010年、第4号、p。 70-83。

                96 SAMはもともとREDUTOVSKAYA(およびPOLYMENT-REDUTOVSKAYA)
                90年代に、彼らはそれを開発し始め、400年代後半に一般的に登場したS-2000で開発を開始しました(これはよく知られている事実です)
                コルベットのREDUT-防空システムを発行することによって2000年代に「ひざを盲目にした」もの(実際、そこには防空システムはありません!)
                P-Rは実際には2010年代半ばにのみ開始されました
                とVITYAZ-まだ後で!
                そしてこれらは公の事実です!

                教えてください、ヴォルコンスキー、あなたはまったく考えることができますか?
  11. 2534 Офлайн 2534
    2534 4月9 2021 19:25
    +1
    引用:Volkonsky
    レオニード・カルジャキンソビエトとロシアの海軍防空システム-アーセナル、2010年、

    ちなみに、私はおそらくカヤキンを打つべきではなかったでしょう
    2010の年間最優秀論文RedoubtまたはVityazに関する特別なOPENの詳細がなかったとき
    でもそれから11年が経ちました!!! どうやらそれ以来、作者のヴォルコンスキーの「グーグル」は「壊れた」 ばか
  12. 邪悪な騎士 Офлайн 邪悪な騎士
    邪悪な騎士 (UnhloyKnight) 4月9 2021 19:26
    -2
    証券取引所の相場がどのように変化するか、ウクライナ人がクリミア半島の返還をどのように夢見ているか、そして魚雷の椅子の下でどのように爆破されるかというXNUMXつのことを永遠に見ることができます。
  13. 放浪者ポレンテ Офлайн 放浪者ポレンテ
    放浪者ポレンテ 4月9 2021 21:26
    0
    なんて地獄、なんて大根。2534=ミナとオオカミは、彼らの利益を促進するXNUMXつの異なる商業構造を表しているようです。
    しかし、どちらも、中国や米国の駆逐艦よりもコルベットの製造に時間がかかる理由を明らかにしようとはしていません。
    この出版社のページの場所を含む部門があります。勝った人は誰でも、彼らが唯一の真実であると考えて、彼の考えを表現します...
    そして、コメンテーターの誰が不満を持っているか、単に不利な質問をし、そして彼らの爪に...
    3つは予備のXNUMX位の船長のようなものです(なぜ予備にいるのですか?結局のところ、少なくとも少将のために多くの計画があります)、もうXNUMXつは明確ではありません。
    余分なお金がたくさんある場合は、彼らに彼らのファンタジーを具現化させましょう。しかし、艦隊に割り当てられる財源は無制限ではなく、適切に割り当てられ、散らばっていない必要があります。
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 4月9 2021 21:37
      0
      引用:放浪者ポレンテ
      なんて地獄、なんて大根。2534=ミナとオオカミは、彼らの利益を促進するXNUMXつの異なる商業構造を表しているようです。

      ムッシュー、あなたは確かにあなたの長い舌に答えることができますか? そして、このJACOBを「私が代表する商業構造」と呼んでいますか? そしてもちろんこれは「JUSTIFY」ですか?
      私たちは待っています

      引用:放浪者ポレンテ
      しかし、どちらも、中国や米国の駆逐艦よりもコルベットの製造に時間がかかる理由を明らかにしようとはしていません。

      Musierは、Volkonskyとは異なり、VOだけでなく、多くの専門的な記事を持っています。

      引用:放浪者ポレンテ
      余分なお金がたくさんある場合は、彼らに彼らのファンタジーを具現化させましょう。しかし、艦隊に割り当てられる財源は無制限ではなく、適切に割り当てられ、散らばっていない必要があります。

      彼らはただのラットです。
      私たちの海軍は愚かに鋭いOVTSUに変わりました。
      そして、20386はその一例です。
  14. 放浪者ポレンテ Офлайн 放浪者ポレンテ
    放浪者ポレンテ 4月9 2021 21:39
    +2
    海軍のコメント、意見はどこにありますか(指揮系統が許可しない場合はシークレットモードで行動しますが、船長、提督)?
    この船プロジェクトまたはその船プロジェクトが優先される理由の公式決定はどこにありますか?
    正当化されたさまざまなカテゴリーの船のリリースの計画はどこにありますか?
    1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
      ボルコンスキー (ウラジミール) 4月9 2021 23:58
      +4
      sw。 放浪者は、クリロフの寓話(彼の最愛の「パグと象」)を読んだ引退した少佐とは異なり、私はこの状況を理解しようとしています、そして私は個人に行きません。 これは一連の記事のパート1にすぎません。以下では、あなたが提起した質問に答えようとしました。

      同時に、初心者の人は、専攻が正しいという印象を受けるかもしれません。なぜなら、彼は多くの人が知らない、知る必要のない技術的な詳細で活動しているからです。 しかし、あなたが彼の発言に反論する議論を彼に与えると、彼はすぐにこれがムルジルカ、でたらめだと宣言します。 同時に、ムルジルカの下には、造船の長、海軍少将のトライアピチニコフまたはプロジェクトの主な開発者の武装と運用の署名があるかもしれません、彼は気にしません。

      それから彼は私のすべてのテキストよりも長くカートを転がしました。 しかし、capslogを除けば、目立ったものは何もありませんでした。 誰もが国防相に手紙を書くわけではないことに同意する。 ここでは、当時は勤勉さが評価されていなかった、満たされていない野心と引退した少佐の複合体のようです。 同時に、海軍のすべての天使の最高司令官には、十分な数のグラバーとフリークもいるとは思いません。 しかし、私は客観性のためだけです。 これらのテキストでは、私は一次資料へのリンクで異議を唱えようとしただけです。 ミリタリーレビューには他の著者がいます、例えば、ティモキン、私は彼に応えてこのテキストを書きました、2534クリモフはそれを参照します、しかしティモキンは他の誰かの庭に入らないように礼儀正しくしています、彼はまた言うことがあります
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 4月10 2021 09:50
        -1
        引用:Volkonsky
        この状況を理解しようとしています

        「あなたが掘ったスチュワーデス」 ワサット 「アルジェリアへのコルベットの供給」についての長年の偽物で、それは「それを整理する」と呼ばれていますか?!?!?
        そして、6年間自信を持って海に流れ込んできたコルベットの「壊れたディーゼル」についてのあなたのジュース、これは何ですか? ヴォルコンスキーの「グーグルクーポン」は在庫切れですか?

        引用:Volkonsky
        しかし、あなたが彼に彼の発言に反論するための議論をするとき

        引数「反論」はどこにありますか????
        ヴォルコンスキー、少なくともXNUMXつのリードはありますか?
        「Vityazに基づくリダウト」のようなナンセンス-これを精神科医に提供しない-所属することによって

        引用:Volkonsky
        同時に、ムルジルカの下には、造船長、海軍少将、トライアピチニコフ少将の兵器と作戦の署名があるかもしれません。

        1. TryapichnikovCHIRKOVの任命-それが意味するすべてを含みます。
        2.彼が気まぐれだったときでさえ、「caprazTryapichnikov」というフレーズはMEMOMになりました-彼はなんとかメディアの多くのナンセンスとナンセンスを取り除くことができました
        3.チルコフについてはすでに言われていますが、この参加者についてはすべてが明確です

        引用:Volkonsky
        またはプロジェクトの主な開発者、彼は気にしません。

        1.コルベットの実際の戦闘能力について、チーフデザイナー(およびIvanov(20380(5)およびZakharov(20386))を気にしないでください。
        2.破損の要素が完全に明らかになりました(そして、この「ネヴァ川のバージョン」への文書の漏洩は「オフィス」によって行われたと私は非常に疑っています)
        3.彼の本の中で、gk20386は20386からの詐欺に直接反対を書いています
        4.もう一度-破損コンポーネントが公開された以上のもの

        引用:Volkonsky
        ティモキナは他人の庭に入らないように十分な礼儀正しさを持っています、

        ヴォルコンスキー、わかりません、このメディアを「あなたの庭」とは何だと思いますか?????

        PS。 コメントが与えられます、そして私がそれを理解するように、彼は何の帰属された異議も持っていなかったし、
      2. 放浪者ポレンテ Офлайн 放浪者ポレンテ
        放浪者ポレンテ 4月10 2021 18:35
        +3
        親愛なるヴォルコンスキー!
        386が好まれた理由は公式に決定されていますか? コメントでの軍事レビューに関するティモキンは、直接の質問に黙っていた。
        著者が多数の記事を書くとき、誰かが事前にそれらを読んで、事実の確認があることを理解します(「LIE to Musie Chirkov」、「4。AGAIN-腐敗の要素は明らかにされた以上のものです」、「私はコルベットの実際の戦闘能力について、チーフデザイナー(およびイワノフ(20380(5)およびザカロフ(20386))を気にしないでください。 ")またはそうではありませんか?
        比較のために20380,20385,20386、XNUMX、XNUMX(船体、武器、研究開発など)の作成に費やすレイアウトはありますか?
        プロジェクト20386は完全に新しいタイプです(たとえば、フリゲート艦、駆逐艦などに基づいて)造船に組み込まれますか?
        380,385,386の記事には、他の武器よりも効果的であると彼らが言う武器のさまざまな列挙が常にあるという事実、そしてこの理由のためにこのタイプを選択する必要があり、著者(たとえば同じクリモフ)は彼が専門家、専門家は究極の真実ではありません。
        私たちは本当にプロの理論家(戦闘の遭遇を示すだけでより効果的であり、シミュレーターは完全な画像を提供しません)を持っていますか?彼らが自分自身を書かない場合にインタビューする造船。
        プロジェクトが議論されているデザインビューローのページにパフォーマンスがないのはなぜですか?
        ちなみに、チルコフは軍事造船に関するUSCのチーフアドバイザーですか?
        1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
          ボルコンスキー (ウラジミール) 4月11 2021 05:30
          +2
          私はそれほど深く掘り下げませんでした、私は引退した少佐からの20386プロジェクトに対するいくつかの告発に対抗しようとしました。 ティモキンはこのトピックについてもっと詳しく書いています、そして彼はもっと面白く書いています。 どちらも専門のPLOスペシャリストです。 ちなみに、駆逐艦とフリゲート艦は20386に基づいて建造されるのではなく、独立したクラスの船であり、他のプロトタイプに基づいて設計されています。 しかし、プロジェクト20386は、すでに道徳的に時代遅れになっているプロジェクト11356の軽フリゲートに取って代わることができます(テキストでトリアピチニコフ少将を引用しました。これはGUKVE海軍の長です)。 そしてこれまでのところ、実験船はXNUMX隻だけです。 なぜ彼についてそんなに大騒ぎするのか分かりませんか? そこで、以下のテキスト(あとXNUMXつあります)で、私はあなたの質問のいくつかに答えようとしませんでした。 お見逃しなく。

          編集者はテキストの内容に責任を負いませんが、VOは専門的なリソースであり、より狭い専門家がいます。 私はユーリイ・イワノビッチ・ボリソフが担当する別の部門(軍産複合体を監督した元国防省の副議長、現在はロシア連邦の副議長)を通過するので、私は一般的な問題、私の仕事に集中します単純な素人には難しいコンテンツを普及させることです。 私には個人的な野心はありません。 だけでなく、外部の顧客。 私はトピックを選択し、それをカバーすることにおいて完全に独立しています。 ショルダーストラップの大きな星はあまり尊敬していません。私より年上の人を尊敬しているだけですが、あまり残っていません(このような悪い育成)。 私より20歳年下の相手にはないもの。 彼は彼にちなんで名付けられたVVMUを持っています。 彼が1998年に卒業したFrunze(対潜水艦部のみ)、今年、学校はLenkom(VVMUPP)と統合されました。 彼はすでにサンクトペテルブルク海兵隊(ピョートル大海兵隊、サンクトペテルブルク)からの卒業証書を持っており、それは彼がとても早く上陸した-私にはわからない。 しかし、ここで彼はみんなと戦争をしています。 名誉ある船乗りのたわごとと混ぜるのに何の費用もかかりません-彼が最後にリアザンツェフ副提督とそれをしたとき、彼は83歳の祖父であるクラプトヴィッチのカプランを落とし、それらの中で何かを混乱させました。 条件は、すべて同じように、長い間引退しました、これは私たちの専攻がこれをある程度上げて祖国への彼のすべてのサービスを消すのに十分でした(そしてカペラン・クラプトヴィッチ-私たちのヒーローがまだいたときに戦略的な原子力潜水艦ミサイル巡洋艦を指揮しました海を夢見て、燃やされて、名誉をもってこの状況から抜け出しましたが、私たちのヒーローにとって、それは何も意味せず、表面で燃やされました。つまり、ヒーローではありません)
          1. 放浪者ポレンテ Офлайн 放浪者ポレンテ
            放浪者ポレンテ 4月11 2021 17:08
            +2
            ウラジミール親愛なる!
            情報ありがとうございます。軍産複合体と潜水艦のフォーラムの両方で読んだ神経質な専門家の一人なので、彼については話しません。
            駆逐艦を建造するための386に基づいて、...-原則として、386は多目的(武器に応じて)、ブロックしますか?。したがって、同じ原則に従って、より重い(1ランク)船を建造します。 。他の工場で組み立てられた別々のセクションからのフィルムを両方とも見ました。その後、巨大なコンテナ船の個々のセクションが(溶接ロボットによって)ドッキングされたときに、エアバス航空機が組み立てられました。
            つまり、大まかに言えば、体があり、それを増やすことができ(もちろん、無限ではありません)、兵器(原則として、ミサイルのセルなど)は同じタイプです。武器の互換性のレベル、他の機器はより大きくなり、したがって、互換性のない別の弾薬はありません。
            そして、ティモキンと他の著者は常に、この特定のタイプの船を建造し、このレーダーを設置する必要があると書いています(船は船体、エンジン、武器ですが、各記事の著者はおそらく同時に異なる分野の専門家です)。 ..)、鉱山車両など..。 もちろん、これはすべて素晴らしいことですが、なぜ私たちのコルベットが中国や米国の駆逐艦よりも建造に時間がかかるのかを読んでいませんか?
            特定の分野(船体、エンジンなど)の実際のプロの開発者が、なぜこの船でこの特定のものを使用したのかを述べていることを私は読んでいません。
            軍産複合体の生産の自動化のレベルはどれくらいですか?ガラクティカ社の従業員はこれについて多くのことを言います。ソビエト時代には、デザイナーはワットマン紙を描き、トレーシングペーパーを取り除き、送りましたさて、私たちと一緒に、デザイナーがCAD AutoCADなどを使用してすべてを行うことを願っています。大量に、迅速に、そして安価に構築したい場合は、アイデアと生産も自動化する必要があります。
            しかし、記事は主に私たちがこの素晴らしい船を建造しようとしているという事実についてです...あなたがすべてを読んだとき、楽しい感情はスケールから外れます-スーパーデストロイヤーリーダーとしましょう...しかし現実が来ると独自の長期建設が始まります...
            1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
              ボルコンスキー (ウラジミール) 4月11 2021 19:37
              -1
              はいいいえ、彼らは取り外し可能な機器を犠牲にしてそれを普遍的にしたいと思っています386、防空の問題を解決する必要があります-お願いします、対空ミサイルシステムが必要です-問題ありません、あなたはUROが必要です-お願いします、それはこれらすべてを3400つのケースに組み合わせると多目的になりますが、ケースは最大排気量のゴム製5000トンではなく、駆逐艦の場合でも、少なくとも8トン、できれば9〜22350千トンが必要です。はすでにリーダーのプラットフォームですが、彼らの手は届かず、余分なお金はありません。 海軍は破滅的なものです、彼らはあなたが国を滅ぼしたいならそれを巡洋艦に与えるという理由で言います。 ですから、互換性のないものを8000隻の船にまとめようとしています。それが出てきたら、シリーズを節約します。 やってみないと何も起こらない。 この意味で、私たちは中国のpi * dosについていくことができません。 軍拡競争に負けましょう。 したがって、私たちはいつものように、誰もが勝つために一撃で安くて陽気なことを望んでいます。 リーダーの代わりに、当面はプロジェクトXNUMXMがあります-XNUMXトンの海洋クラスのフリゲート艦
              1. シャーンホルスト (シャルンホルスト) 4月13 2021 15:16
                0
                皮肉なことに、普遍性とモジュール性について誇張しているとのことですが。 AUGがf-35出発範囲でアヴァチャに接近した場合、会議用の防空コルベットを「調整」します。 SSBNの出発前に待ち伏せで原子力潜水艦または日本人女性と戦うために、XNUMX番目の「モジュラー」PLOコルベットを送ります。 KRBDで駆逐艦を追い払うには、ショックバージョンのXNUMX番目のモジュラーを呼び出しますか? 傑作ではないユニバーサルボートXNUMX隻で、これらすべての問題を解決するのは簡単ではありませんか? それ以外の場合、節約は良好です。ある時点で、XNUMX隻の船、XNUMX人の乗組員、XNUMX倍の燃料と潤滑油の消費を維持する必要があります。
                そして再びあなたはある極端から別の極端へと急いで行きます! プロジェクト22350のまともなバランスの取れたフリゲート艦が駆逐艦のサイズに膨らむのはなぜですか? 350Mは、XNUMX機目のヘリコプターと大幅に増加した弾薬を除いて、前任者よりもどのように優れているでしょうか。 開発の行き止まりのブランチ。
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 4月10 2021 09:34
      +1
      引用:放浪者ポレンテ
      海軍のコメント、意見はどこにありますか(指揮系統が許可しない場合はシークレットモードで行動しますが、船長、提督)?
      この船プロジェクトまたはその船プロジェクトが優先される理由の公式決定はどこにありますか?

      ティモキンと私はそれをすべて持っています-当局者からの引用
      まず第一に、ムッシュ・チルコフに嘘をつきます。

      最高司令部は、以前にOVRコルベットとして指定された船の作成に見通しはありません。 OVRの主なタスクのXNUMXつは、海軍基地および隣接する領域の領域で海軍の保護と防御を確保することです。 このタスクは現在、沿岸監視システム、固定ソナーステーション、さまざまな範囲の対艦ミサイルで武装した沿岸ミサイルおよび砲兵隊、ならびに対潜水艦およびストライキ航空機によって実行されています。
      コルベットを拒絶して、海軍は巡視船を作るという考えに目を向けました - より少ない武装、しかしより大きな自律性と汎用性を持ち、長いハイキングを続けることを含む。 巡視船の設計は、ノースデザイン局が担当します。

      海軍チルコフの最高司令官。 2014年

      では、これらの「沿岸システム」はどこにあるのでしょうか。 え?
      それでもMAAAA少し触れてください-現時点では、これらの沿岸システム(そして戦闘抵抗がゼロであるため、定期的に「漁師によって破壊された」(そして非常に頻繁にテストの前に-示唆的でした))はこれを非常に積極的にロビー活動しました"Vitya Chirkov件名へ:

  15. 放浪者ポレンテ Офлайн 放浪者ポレンテ
    放浪者ポレンテ 4月9 2021 21:42
    -1
    記事を書く人は、彼らが主にジャーナリストであり、戦略家ではないことを忘れてはなりません。
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 4月10 2021 09:24
      -2
      引用:放浪者ポレンテ
      記事を書く人は、彼らが主にジャーナリストであることを忘れてはなりません

      これはどのBODUNから入手したのですか?
      私の記事はスペシャリストの記事です。 そして、私は海軍k1rZaborskyの参謀総局の長のアドバイスでメディアに掲載し始めました
  16. 放浪者ポレンテ Офлайн 放浪者ポレンテ
    放浪者ポレンテ 4月9 2021 21:57
    +1
    2534 =ミナとオオカミは、彼らの興味を促進するXNUMXつの異なる商業構造を表しています。そして、コメンテーターの誰が不満を持っているか、単に不利な質問をしてから、彼らの指の爪に向かっています。

    ムッシュー、あなたは確かにあなたの長い舌に答えることができますか? そして、このJACOBを「私が代表する商業構造」と呼んでいますか? そしてもちろんこれは「JUSTIFY」です

    「感情」は声明ではなく、艦隊が私たち全員が望んでいるものではない理由を伝えて見つける代わりに、彼らが「戦略家」に何かをあえて尋ねた人の性格にすぐに切り替わるときに発生します
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 4月10 2021 09:25
      -1
      引用:放浪者ポレンテ
      艦隊が私たち全員が望んでいるものではない理由を伝えて見つける代わりに、彼らはすぐに「戦略家」に何かを尋ねることを敢えてした人の性格に切り替えます

      嘘。
      私は通常の質問に答えます。 そして、あなたがそれを完全に理解していない場合、私はいつでも説明する準備ができています(もちろん、適切なフレームワークで)。
      でもドローに来た人は本当にすぐにシャベルで