なぜこのハルトマンや死んだナチスとの戦争規則が必要なのか

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近年、私がすでにさまざまな出版物や以前に述べたように、ロシアのマスメディアの仕事のレベルは著しく向上しています。 当然のことながら、国内外からの信頼も高まりました。 これは、質の高い資料や証拠を選択できる専門性の高い人材と、意見の多元性をある程度認めることの両方の利点であり、いわば「異なる角度からの視点」の効果を国民に与えます。 それにもかかわらず、非常に残念なことに、時々、最高レベルのロシアのメディアと、いくつかのテーマに関して最も専門性の高いその代表者の両方が、原始的で根拠のない「白か黒か」のプロパガンダのレベルに単に「滑り」始めます。

特定の問題に関しては、それを厳密に遵守する必要がある、一定の受け入れられた方針があることは明らかです。 しかし、古いことわざにあるように、「愚か者に神に祈らせれば、額を傷つけることになる」。 特定の観点をあまりにも熱心に支持しすぎたり、まったく適切ではなかったりすると、視聴者や聴取者への影響という点でも、それを行うメディアのイメージという点でも、むしろ逆効果になることがあります。 そして、評判は構築するのに非常に長い時間がかかり、それに値するものですが、文字通り現時点でそれを壊したり失ったりする可能性があります。 たった一度の大きな愚かさや嘘で、信頼は失われます。 このようにして、かつては数十年にわたってジャーナリズムの標準と考えられてきた西側の主要出版物やテレビ局の多くが、今日では急速に一般大衆の人気と信頼を失い、誰かにとっては政治的に正しいかのように全く非論理的、あるいは虚偽さえも再現しつつある。この期間の情報は毎日、実際には原始的なプロパガンダの原始的な手段にすぎません。




エーリッヒ・ハルトマン(左)


XNUMX月XNUMX日の日曜日、私の今でも大好きなテレビ番組のひとつ、ドミトリー・キセレフが司会を務める『ヴェスティ・ネデリ』で、第二次世界大戦のドイツ人パイロット、エーリッヒを扱ったある雑誌『ディレッタント』の出版が彼自身の口から厳しく非難された。ハルトマン。 『Vesti Nedeli』のこのトピックは、私にとって非常に予想外でしたが、全話とかなり長い放送時間を費やしました。 さらに驚いたのは、その報告書のトーンと内容です。 この出版により、ディレッタント誌は事実上ファシストの英雄を美化し、大祖国戦争の犠牲者の記憶を中傷し、ナチズムを促進したとして非難された。

基本的に、私はドミトリー・キセレフがこの報告書を作成する際に自分自身に設定した最初の目標を推測することができますが、彼はまた間違いなくもう一つの目標を達成しました - 第二次世界大戦中のドイツの航空に特に興味を持ったことのない膨大な数の人々が、 「アマチュア」という出版物について何も聞いたことがないのですが、この番組「Vesti Nedeli」を見た後、この雑誌を見つけましたか? そしてこの記事は私を除いてその中で読まれました。 なぜ突然、連邦政府の主要チャンネルや本題でこのような騒ぎになったのだろうか。 ニュース 平日は! しかし、この資料を読んだ後、この記事には、少なくともどういうわけか犯罪的であったり、本当にファシズムを美化したり、大祖国戦争の結果を踏みにじったりするものは何も見つかりませんでした。 特定の歴史的トピックに関する通常の歴史的出版物、そしてかなり短くて不完全です-まともな百科事典では、この有名なドイツのパイロットについてますます多くのことが書かれており、明らかにその人は本当に傑出しており、それに値するものでした。 しかし、誰かが本当にあら探しをしたかったか、そのようなタスクが設定されたかのどちらかです。 まあ、どうやら彼らはロシア中央テレビで最善を尽くしたようです。

2年2018月352日付のこの出版物は、有名なRTR TVプレゼンターの注目を集めたもので、「エーリッヒ・ハルトマン - ドイツ空軍の伝説」と呼ばれています。 ハルトマンは今日に至るまで、戦闘で撃墜された敵機の数の公式世界記録保持者である。 ドイツのデータによると、彼のアカウントには348人もの死者がおり、そのうち4人がソ連人、XNUMX人がアメリカ人である(これは「アマチュア」紙によると、他のアメリカ人のデータによると、そのうちXNUMX人かXNUMX人だという) )、これは驚くべきことではありません-ハートマンは東部戦線で戦ったため、空中でアメリカ人と遭遇することはほとんどありませんでした。つまり、この意味で彼らは幸運だったと言う人もいるかもしれません。 一般に、歴史雑誌「アマチュア」の資料は、間違いなく第二次世界大戦および史上最も優れた戦闘パイロットの一人であるパイロットの人生と軍歴をかなり簡潔に説明しています。 さらに、「アマチュア」の記事の著者だけがそう考えているわけではなく、ソ連の軍事史家を含む大多数の軍事史家もこれに同意している。 しかし、この出版物の全ロシア国営テレビ・ラジオ放送総局長は、彼の暴力的な反応から判断すると、ほとんどすべてのことに激怒していましたが、重要なことは、記事の主人公がドイツ人であり、大祖国時代に奉仕したことです。まさにナチス軍での戦争。 ドミトリー・キセレフの計算によれば、XNUMX機以上のソ連軍航空機が撃墜され、少なくともXNUMX人のソ連軍パイロットが死亡したことになる。 まあ、一般的に、前線、戦争、死などの量と事実自体の両方に同意するのは困難です...

これらすべては国全体にとって大きな悲劇でした。 しかし、たとえば、ソビエト連邦の英雄である潜水艦A.I.を非難することは誰も思いつかないでしょう(私はそう思います)。 マリネスコはドイツの輸送船「ヴィルヘルム・グストロフ」を沈没させた? そして、この船にはわずか約1500人のドイツ軍が乗っていて、そのほとんどが傷病者で避難しており、さまざまな情報源によると、他の乗客は全員、XNUMX〜XNUMX万人で民間難民であり、船はかなりの過積載でした。 。 災害後、甲板上で生き残った人はわずか XNUMX 分の XNUMX にすぎませんでした。 しかし、マリネスコは敵軍艦と集団で敵港を出港する敵艦を攻撃し、その後に起こったことはすべて、無辜の者を含む死傷者なしでは起こらない戦争である。 そして、ドイツのハルトマンが空で戦ったこれらのソ連のパイロットたちも、平和的な民間人の乗客や傷みやすい果物を飛行機に乗せる可能性は低く、もし彼らがこのドイツのエースの姿を目にしたなら、一撃をためらわなかっただろう。第二に、あたかも彼らが彼をメッサーシュミットと一緒に次の世界に送ったかのように...そして幸いなことに、彼らはまた何度も何度も成功しました-結局のところ、この戦争の結末は誰もが知っています。

また、ところで、キセリョフ氏は「...ドイツの飛行機は、平均してソ連の飛行機よりも速く、より高い高度まで上昇した...」というフレーズが好きではありませんでした。反論として、比較表 テクニカル 前述のエーリッヒ・ハルトマンが搭乗したG型改良型メッサーシュミットBF-109や、多くの技術データにおいて明らかにドイツ軍を上回ったソ連のYak-3戦闘機やLa-7戦闘機のデータである。 そしてそれは本当です。 しかし第一に、ここでキセリョフはどういうわけか、この特定の提案の重要な詳細を文脈の中で見逃していた。つまり、ドイツの航空機は技術的能力の点で「平均して」優れていたということである。この「平均して」というのは、残念なことに、記載されている期間のソビエト連邦空軍のすべてが Yak-3 だけで代表されていたわけではなく、La-7 はさらにそうでした。実のところ、軍隊にそれらの数はそれほど多くありませんでしたが、メッサーシュミットは- 109」はさまざまな改良を加えられ、戦闘開始当初からナチス空軍の最も大型の戦闘機であり、広く輸出もされ、およそ 35 機が生産され、一般的に世界で最も大型の戦闘機でした。 さらに、この機械自体の生産は 000 年に始まり、1935 年に帝国空軍で正式に運用されましたが、キセレフが説明したソビエト戦闘機は両方とも 1937 年の春にのみ生産され始めました。 そして第二に、キセレフによれば、もし彼が自分の機体よりも新しくて技術的に優れた機体(その時すでに多少時代遅れのメッサー)で戦ったとすれば、これらの性能特性は、いわばドイツ人パイロットの技能を再度裏付けるものとなる。 同様に、ヴェスティ・ネデリの司会者であるハルトマンによって撃墜された飛行機の数自体は、パイロット自身のせいではなく、もっぱらゲッベルスのプロパガンダによるものであり、ゲッベルスのプロパガンダは単純に「そのような金髪で青い目の英雄を必要としていた」ため、彼らはそう主張している。 、何百もの敵を倒しました、危険な言葉のために、そして塹壕で低下したナチスの士気を維持するために...

どういうわけか明らかにドミトリー・キセレフは、ソビエトの飛行学校(だけではない)と空軍士官学校で、戦時中と戦時中のこれらすべての「ゲッペルスのプロパガンダによって発明された青い目の英雄」の経験と行動が何らかの理由で知られていないことを知らないようです。終了後、何十年もかけて慎重に分解して研究しました。 どうやら、彼らはファシストのプロパガンダによって非常に強く導かれていたようです...彼らが実際にどのように解体してドイツの将軍、グデーリアン、マンシュタイン、フォン・ボック、ロンメル、その他多くの将軍の戦闘経験を取り入れたか、なぜなら当時赤軍の敵が経験していたからです。 、強くて、知的で、彼には学ぶべきことがあり、軍事分野だけでなく、今でも学んでいます...

ソビエトとロシアの優れた科学者や軍事指導者はそう考えたが、ジャーナリストのドミトリー・キセリョフはそうは考えず、それは科学的、実践的な理由からではなく、明らかに純粋にイデオロギー的な理由からである。 これらの考えの正しさ、あるいはむしろその解釈と応用について疑問を持つこともできますが... ところで、第二次世界大戦をテーマにした本に取り組むとき、私はドイツのアーカイブ資料を何度も扱わなければなりませんでした。 エーリッヒ・ハルトマンが撃墜した飛行機の数を正確に言うつもりはありません。これには特に興味がありませんでしたが、個人的な経験から、ドイツ軍内のそのような情報は可能な限り複数のルートを通じて照合されたことを知っています。 その功績により、このパイロットはとりわけ、第三帝国の考えられる最高の賞の一つ、オークの葉、剣、ダイヤモンドをあしらった騎士十字章を授与されたが、これは実際には同じ騎士十字章の XNUMX 級に相当するものである。これらの賞は、それぞれ特定の功績に対して別々に授与され、単にプロパガンダビデオや新聞記事に基づいて、当時利用可能な客観的管理手段と証人によって実行された行為の確認なしにこれを組織化することはほとんど不可能でした((とは異なります))ちなみに、ソ連ではそのような事件が知られており、訴訟の対象にもなっている)。 しかし、彼がXNUMX機ではなく、たとえばXNUMX機を撃墜したというほとんど不可能なことを想像したとしても、この数字は依然として巨大です。

私の祖父は二人とも戦った。 母親によれば、一人はタンカーで、もう一人は父親によればパイロットで、戦前も戦後も職業士官で、どちらも大佐の階級で退役し、戦後はどちらも大学で学んだという。それぞれ機甲部隊と空軍の士官学校に所属しており、私は彼らがそこで何を学んだのかを直接知っています。 私は子供の頃から軍隊とそれに関連するあらゆることに興味があり、祖父たちにできる限りあらゆることを尋ねました。 それで、私は祖父たちから受け取った情報を続けます。最初のタンカーは、フィンランド戦役で戦闘のキャリアを始めました。その後、たまたま彼はレンドリース装備を使用してよく戦い、戦争を終わらせました。第XNUMXウクライナ戦線の一環としてチェコスロバキアのブルノ市に連隊長として駐屯し、この連隊は完全にアメリカのシャーマン戦車を装備していた。 祖父自身の言葉を借りれば、「これらの戦車は、私たちの戦車やドイツの戦車に比べてもクソだった」、ゴム履帯は頻繁に破れ、エンジンは燃えてしまったが、これらは最悪の戦車ではなかった、と彼らは言う。同盟国から受け取ったもの。 戦争の初めに、赤軍は米国から「リー将軍」または英語の「マチルダ」を受け取りました。祖父によれば、これは「がらくたよりもさらにひどいものでした」が、それでも私たちは戦わなければなりませんでした、私たち自身の戦車ひどく欠けていた。 野戦で歩兵を支援するには、これらの車両は依然として何らかの形で適していましたが、必要に応じて、最新ではなく最高とは言えないドイツの戦車や自走砲と直接戦闘を行うには、これらは既製の鉄の棺でした。乗組員。

パイロットである二番目の祖父は、有名な Il-2 攻撃機のパイロットとして前線に立っていましたが、戦闘ではなく、この装備を輸送するときのみレンド リース エアラコブラ R-39 にも搭乗していました。イランからソ連へ。 これらの戦闘機はソ連空軍にかなり大量に供給されました。 祖父のパイロットは、祖父のタンカーがアメリカの戦車について話したのとほぼ同じ方法でそれらについて話しました。 同氏は、米陸軍では主に黒人(寛容の信奉者、アフリカ系アメリカ人)が操縦しており、飛行機は危険で、故障することが多く、エンジンは操縦室の後ろにあるようだったので、もし着陸したら、と述べた。損傷のため、あるいは単に着陸装置が壊れていたため、あまり成功しませんでしたが、最前線の飛行場や戦闘ではエンジンがマウントから折れて、文字通り命を落としてしまうのは珍しいことではありませんでした。パイロットはすでに地上にいますが、これは他のモデルでは起こりえません。 キセレフ氏や同様の専門家への情報として、私たち全員が美しい T-34/85、IS、あるいは当時最新鋭のヤクやラヴォチキンで戦ったわけではないことは事実であり、おそらく部分的には膨大な数の勝利もここから来ています。ところで、ソビエト連邦のエースパイロットであり、ソビエト連邦の三度の英雄であるアレクサンダー・イワノビッチ・ポクリシュキンは、当時最も成功したアメリカの戦闘機とは程遠いアイラコブラに乗っていました。 、1943年から1944年に飛行し、59機が個人的に敵航空機を撃墜し、さらにXNUMX機が集団戦闘で確認されました。 彼に敬意と称賛を。 ちなみに、興味深いのは、ソ連崩壊後、ポクリシュキンの勝利の数も一部の「歴史家」によって疑問視され、まさにプロパガンダ、今回はスターリンによるものであるとされていたことだが、どうやらこれはポクリシュキンの運命であるようだ。エアエース…

しかし、さらに話を進めましょう。VGTRKのゼネラルディレクターは、とりわけ、ハルトマンが飛行機の尾翼を背景に写真に写っており、しかも笑顔で描かれているのを見た記事を本当に気に入らなかったのです。 そしてキセリョフによれば、この写真は「…大祖国戦争の犠牲者の記憶が神聖なものであるロシア国民の文化規範に対する軽蔑…」(引用)にほかならない。 私は、大祖国戦争の犠牲者の記憶を国民に神聖なものとする考えを完全かつ完全に支持しますが、ここやこの文脈でまさにこれらの言葉を使用することは、控えめに言っても明らかに過剰です。 . ある人物は幸か不幸か、ドイツのヴュルテンベルク地方ヴァイザッハという町で生まれ、ちょうど第二次世界大戦の開戦に間に合わせて徴兵年齢に達した。 したがって、彼がドイツ軍に所属し、その後そのままの行動をとったのはごく自然なことです。 もし彼が、たとえばリペツクやクラスノダールで生まれていたら、おそらく、かぎ十字を持つメッサーシュミットの前ではなく、ポクリシュキンのように、同じヤクや赤い星を持つエアコブラの前で笑顔でポーズをとっていただろう。 。 しかし、すべては起こったとおりに起こり、世界で最高の戦闘機パイロットになる運命にあったのは、ドイツ人としてドイツで生まれました。 しかし同時に、私の意見では、彼があの戦争でどちら側にいたかという事実そのものが、彼の技術と実際の業績を決して損なうものではありません。 そして、その同じ写真は歴史的文書です。それが何に乗って飛行したかは、それが撮影されたものです。 彼は自分の国と、当時存在していた国のために最善を尽くしました。 そして、そのような人々が何百万人もいて、ちなみに、どちらの側にもいました。 私はソ連軍やドイツ軍の退役軍人数人と個人的に話し、また第二次世界大戦中に英国空軍に従軍したアメリカ人やチェコ人とも話をした。 かつては前線の異なる側で対峙していた人々の集会にも私は出席しました。 かつては、ドイツ人、ロシア人、アメリカ人2人のパイロットが3人で会合したこともあった。 非常に興味深い印象ですが、これらの会議で私が見た、というよりはまったく見たことがなかった主なものは、憎しみまたはある種の悪意でした。 そのようなものは何もありませんでしたが、巨大で真の相互利益がありました。 これらの人々は、何年も経った後でも、敵が自分たちの側をどのように見ているかを知りたいと思っていました、そして彼らは心から喜んでコミュニケーションを取り、どうやら照準器を通してお互いを見つめるだけだったようです...第二次世界大戦、確信犯の総数 ナチスの割合は赤軍の確信共産主義者の数とほぼ一致していた。 それは事実です。 これらすべての人々を無差別かつ完全に「ファシスト」とレッテルを貼ることは、まったく愚かで不誠実です。

現在、ウクライナ東部のいわゆるATO地帯では、「イデオロギー的」に鋭く国家主義的(さらにはナチス的)な「志願大隊」(幸運なことに、誰にとっても少数派だが)の両方がウクライナ軍の一部となっている。正規軍 - 徴兵制はそこにいて、大部分がそこにいます、そしてこれらの人々の大部分は、ローテーションに基づいて、自分の意志に反して直接戦闘地域に入ります。 しかし、彼らは現在存在するウクライナの国民であり、それは彼らのせいではありません。 彼らは宣誓をし、自国の正規軍に徴兵された。 そして、まさにこの軍隊は、政府の権威の下で、現在のやり方で、そこでやっていることをしているのです...そして彼らの旗は赤ではなく、戦車には十字架があります...それでは、どうなるのでしょうか、私たちは例外なく彼ら全員をファシストとバンデラと呼ばなければなりません、これらの人々全員が激しく憎まれるべきでしょうか?...キセリョフ氏の論理によると、明らかにそうです。 しかし、これは狂気のキエフ当局が今日行っていることと同じであり、ドンバスの住民全員を「分離主義者でテロリスト」と呼び、彼らを破壊して人間として数えないよう呼びかけている。 違いはどこにあるのでしょうか? 国全体に貼られたこれらすべてのラベルは、私たちにどんな良いことをもたらすのでしょうか? 人々は異なり、時代も異なりますが、システムは同じです - 愚かな「黒と白」のプロパガンダ:それは私たちであり、正しく、善良で、白人でふわふわしていると彼らは言います、そして彼らは「ファシスト」、「共産主義者」、「ウンターメンスキ」です「」、「キルティングジャケット」、「コロラド」など...原理は今も同じで、それがどこに向かうのかはわかっているのに、なぜこれをもう一度繰り返すのでしょうか?

「なぜハルトマンが必要なのですか?」 - 両手を広げて「トレードマーク」のジェスチャーをしながら、ドミトリー・キセレフはロシア国営チャンネルのテレビ画面から尋ねた、彼はおそらくドイツ人で、勇敢なファシストであり、飛行機にはかぎ十字を持っている、したがって彼は憎しみと軽蔑に値するだけである、そして私たちには私たち自身のヒーローがいます。 このような。 ここでの論理は明らかに、ロシア語であるというだけで内容に興味がなく、本を燃やすウクライナ民族主義者の論理と同じである。 あるいは、同じ理由で、記念碑が取り壊されています。それらはソ連のものであり、定義上、ソ連のものはすべて悪いものです。インスタレーションは今このようになっており、星とハンマーと鎌がどこか他の場所にあることを神は禁じています、これは一般的にホラーです、恐怖、占領の象徴、ウクライナ国民と自由を求める闘争の記憶への侮辱... あるいはバルト三国のどこか - なぜ彼らは、テレビ画面からロシアの英雄たちを私たちに読んでくれたり、彼らから何かを学んだりしていると言うのか、彼らはそう言うのだ。共産主義占領者、そして私たちには私たち自身の英雄がいます。 武装親衛隊退役軍人のたいまつ行列が始まります...

ここで誰かが反対するかもしれませんが、彼らは占領者であり、私たちは解放者であり、彼らは私たちを侵略し、私たちは私たちの土地を守りました。 はい、しかし忘れてはいけないのは、まったく同じ「白か黒か」のプロパガンダが以前にも存在し、兵士たちは聖なる大義のために戦っている、全世界を圧倒しようとしている非人道的な圧制と戦っている、と告げられていたということです。まさにこれらの概念とこれと同じ言葉で、最高司令部はドイツ人、赤軍兵士、そして英米同盟国の軍隊の両方に向けて語った。 そして、これらの考えを持って、二人とも戦いに赴き、星や十字架を持って戦車や飛行機に乗り込みました...信じられませんか? 当時の新聞を読んでください。通常は図書館で無料で入手できます。また、退役軍人自身のさまざまな側面からの思い出も読むことができます。 そして同じことは、1956年にハンガリーで(ちなみに、戦車操縦士だった私の祖父も当時そこにいました)、1968年にはチェコスロバキア、その後アフガニスタン、そしてソ連軍が介入しなかった他の場所でも兵士たちに言われました。自国の領土を守るが、現地の軍人は祖国に対する義務と指揮命令をただ遂行し、宣誓に忠実だった。 この人たちに何か責任があるのでしょうか? パイロット、戦車兵、空挺部隊、あるいは電動ライフル兵? 私はそうは思わない。 おそらくどこかで、何かの理由で国の指導者や指揮官が責任を負っているのかもしれないが、一般の兵士や将校たちは故郷から遠く離れた場所で血を流し、彼らの墓は今日も破壊者による攻撃にさらされている。それと全く同じ「白黒」プロパガンダの助けを借りて、彼らは今、いくつかの場所で占領者の憎むべき象徴にすぎず、それ以上のものを作り出している。 そして、東ヨーロッパのどこかにいる教育を受けていない酔っ払いの若者にとっては、ソ連兵がいつ、どのような状況で死亡し、墓を破壊したのかさえ問題ではなく、テレビでも言われていたように、彼らの上に赤い星があるだけで十分なのだ。憎むべき共産主義と占領の象徴だが、実際には彼らはどちらについても全く何も知らない。

どういうわけか、これはすでに元のトピック、パイロットのハルトマンに関する記事から遠く離れていますか? いいえ、すべてあります。 私はドミトリー・キセリョフのような過度に活動的な愛国者たちに、特定のアイデアのために戦う彼らのやり方は、彼らが頻繁に熱心に批判する人々のやり方と何ら変わらないことがあるということを示したいだけなのです。 そして最も重要なことは、結果は同じであるということです。自分で考えることに慣れていない、あるいは考えることができない人にとっては、ある種の憎悪の中心が明らかに頭の中でオンになっています。 そして、受け取った情報を自分で考えて分析する方法をまだ忘れていない視聴者や聴取者は、そのような人物に対する信頼と尊敬を失うだけです。

そして最後に、本当に、なぜこのドイツ人ハルトマンが必要なのでしょうか? ... はい、一般的には必要ありません、ただ優れたパイロット、そして世界最高の歴史的人物だけです。 でも、私たちにはそんな物語は必要ない、私たちには私たち自身の物語がある…そうでしょ?…

それとも、できればその逆なのでしょうか? まだハルトマンが必要ですか? たとえば、他の世界の人々や同じアメリカ人が私たちのユーリ・ガガーリンを必要としているのとほぼ同じ理由で私たちにそれが必要なのです。共産主義者であり、ソ連のプロパガンダのスターであり、彼はまた、いつでもどこでもよく微笑んでいました。多くの人がソ連のシンボルを嫌っていましたが、同時に彼が本当に最初の宇宙飛行士であり、この点で彼らより先を行っていたのは彼ら、アメリカ人だったのです。

それはすべて私たちに共通の歴史、私たちの文明の歴史にすぎません。 平和と戦争、偉大な発明と大惨事、功績と失敗、天才と悪役。 たとえ誰かが何かをあまり好きではなかったとしても、それを歴史から消す方法はありません。 しかし、一時的な興味のために歴史が定期的に歪曲されている場合、歴史を研究する主な目的、つまり歴史的事実に基づいて何かを学ぶ機会が失われます。
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28 注釈
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  1. +3
    11 10月2018 11:53
    そうですね、マリネスコが影響を受けるはずはありませんでした。たった一度の攻撃で、訓練されたドイツ潜水艦隊全体を沈めることは多大な価値がありました。彼がどれほど我が国の人々を救ったことか。思い出しました。私は彼についての本を持っています。できませんでした。精神に耐えられない.. 彼は爆撃機に触れないようにしていた.. 特に射手が尾部から水を放った人に. 全力で彼は西への転送から蹴り飛ばした. その時までに同盟国は都市を変え始めていたが、ドイツ人を塵に落とした。 彼の花嫁は事実上防空壕から這い出さなかった..はい、そして私は9つの特異性に気づきました..西への移転により、ドイツのエースのパフォーマンスは低下しました.それは理解できます.ダウンした同盟国は帝国の領土に陥りました。 何らかの理由で、私は死ななかった..生き残ったドイツのエースの敬意を払わなかった.私はアメリカで毎年行われるエースの合格集会に招待されませんでした..まあ、このようなものです
    1. 0
      11 10月2018 12:05
      ウィキペディア、ロシア語版、引用:

      30 年 1945 月 13 日、S-25 はドイツ海軍の船「ヴィルヘルム グストロフ」(元定期船 484 ブリット)を攻撃し、船底に送り込みました。この船には 10 人のドイツ人、582 人の軍人、1 人のジュニアグループの士官が乗っていました。第626潜水艦訓練師団、乗組員918名、補助海軍軍団の女性2名、重傷を負った軍人173名、民間人373名(主に高齢者、女性、子供)。

      (他のデータもありますが、それによると候補生は約350名でした)

      これは単にあなたのデータとそこから得た結論の正確性の問題であり、沈没の日付と当時のドイツ海軍の状況を考慮すると、これらの潜水艦士官候補生は、たとえ生き残っていたとしても歩兵としてどこかへ行ったでしょう。オーデル戦線にて。 それでは、潜水艦艦隊の訓練された構成全体についてはどうですか、キセリョフはおそらくそれを好むでしょう...
      そして、この記事はそれについてではなく、ハルトマンについてでもありません...
      1. Alf
        +1
        12 1月2019 17:17
        引用:A。ピシェンコフ
        民間人は8956人で、ほとんどが老人、女性、子供。

        まさに、まさに。 早急に兵士を移送する必要があり、彼らは女性と子供たちを避難させています。 面白くない !
        ゲッペルスですら、そこに子供、女性、老人がいたとは言及しておらず、もしいたとしても著名なナチスの妻たちもいたということだ。 帝国の一般住民を救おうとする者は誰もいなかった。
  2. +2
    11 10月2018 12:07
    もしかしたらあなたの祖父たちは英雄だったのかもしれませんが、あなたはそれをやり遂げることができません。エシアン人が亜人間に対してどれほど英雄的に対処したかを説明してみてはいかがでしょうか?ナチスがどのようにして彼らの英雄を作り上げたのかを知る必要がありますか?
    1. 0
      11 10月2018 16:11
      ...そして、これについての私の本は 2009 年に出版され、2012 年に再出版されたのは知っています。 そして、一般的に、私はヒーローになりたいとは思っていませんが、これまでの人生でいくつかのことを見てきました...
      1. +3
        11 10月2018 17:11
        1948年に、満面の笑みを浮かべたただの善良な男で、さらには優秀なパイロットさえもいたこの年に、彼らはこの記事にどう反応するだろうか、何百万もの命があり、引き金や引き金を引いたのはヒトラー自身ではなかった。 「何百万人もの普通のドイツ人、元農民や労働者だ。映画 ミハイル・ロムの『普通のファシズム』を見てみろ。面白いだろう。戦争が起これば、そのような世界の人間として上に立つことはもはや不可能だろう」喧嘩だけど誰も飲みたがらない。
        1. 0
          11 10月2018 17:51
          コメントありがとうございます。 1948年当時、当局と検閲は間違いなくこれにひどく反応しただろうが、私が個人的に知っていた人も含め、人々は戦争やドイツ人について当局の意見と大きく異なる意見を持っていることが多かった。 時間もまた多くの意味を持ち、大きく変化します。たとえば、30年代半ば、ドイツのタンカーとパイロットは、ご存知のように、私たちの訓練場で私たちの訓練場で訓練を受けていました(ベルサイユによれば、彼らは自宅で訓練することを禁止されていました)。それから1939年に同じドイツ人たちと同じ形で、ポーランドの私たちの祖父たちはまだ抱き合って握手をしていましたが、2年後に状況は変わり、彼らはお互いに発砲し始めました。 今は 2018 年です。この 70 年間で、私たちはあらゆることについてより多くのことを学び、不必要な感情を抱くことなく、これらの立場から多くのものを見て比較できるようになりました。 国家としてのアイデンティティと戦争時の立場があれば、私にとってはすべてが順調です、信じてください。 しかし、私は歴史については同意しません。まさに歴史こそ、私たちが少なくとも公平に研究するよう努めるべきです。そうでなければ、いわば党の現在の立場からすべてを見れば、そのような歴史にも意味がありません。 。 ソビエトの学校や教育機関では、私たちはある一つのことを教えられ、それが唯一正しいと教えられましたが、90年代になると突然、それをひっくり返してその上に泥をかけることが流行し、マスコミやテレビ、マスコミにそれを注ぎ込みました。第二次世界大戦の同じ歴史を含む映画とその英雄たちは、コンベヤーの上に乗せられるかのように、その誤りを暴かれた。 今、国家政策の方向性は再び180度変わりました、まあ、マスコミと裁判所の「歴史」がその背後にあります...それで、正しいでしょうか? 風はどこに吹いていますか? そして、映画からの歴史の勉強については、まったく申し訳ありません... ... ちなみに、同じものでも、制作時期によって、見せ方は大きく異なります。 そして、アメリカのものを見ると、戦争に勝ったのはアメリカだったようです。たとえば、私たちの子供時代の有名な映画「XNUMX人のタンカーとXNUMX匹の犬」を例に挙げると、第二次世界大戦では、一般的に、主人公はポーランド人であることが判明します...
          1. +4
            11 10月2018 22:34
            多分あなたは正しいです。 しかし、教育の余地はなく、私の個人的な認識には中間調はありません。 私たちの土地にやって来たドイツ人やあらゆる暴徒が NSDAP のメンバーであるかどうかに関係なく、彼らは猛烈な敵です。 彼らは殺し、焼き殺し、強姦するために来たのです。 そして彼らはこれを行いました、祖国に誓いを立てた単純なドイツ人の男たち。 これを忘れて許すことは不可能です。 そして今、風がソ連時代と同じ方向に吹いているのには理由がある。 アリガルハットは、その強力な手下の人物として、絆の模倣を探していますが、他には存在せず、またそうすることはできません。 したがって、彼らの参加を得て愛国的なショーを作成するという活発な活動が行われています。 ここで、キセレフ氏はそのような「中かっこ」のフルタイムの宣伝者であるとおっしゃいました。 そこには彼らの大群がいる。 歴史は、出来事が起こった日付の乾いた数字によってのみ研究することができます。 これらの出来事の評価は一切なし。 実はこれが物語なのです。 そして、あなたの生い立ちや政治的見解に応じて、あなたの個人的な立場が決まります。
            1. 0
              11 10月2018 23:19
              同意する。 ただ残念なことに(または幸いにも)、私たちの主観的な認識に関係なく、現実のすべての生命はハーフトーンだけで構成されています。 真っ黒でも真っ白でもない。
          2. +3
            12 10月2018 10:40
            「アレクセイ、その通りです。70 年以上が経ちましたが、どういうわけか感情なしに歴史を研究することは不可能です。あなたが歴史家であるなら、その時代の文脈に基づいて歴史的出来事を考慮する必要があるように私には思えます。それは非常に重要です」ハンガリーで火傷を負ったソ連兵や、背中から撃たれた人々の死体を見たとき、自分の感情をどこに置けというのか。チェコスロバキアで。集団墓地にある数え切れないほどの兵士の名前を冷静に考えてみるといいでしょう。もうずっと前のことですから。戦車兵の祖父にすべてを尋ねたわけではないようです。おそらく私たち一人一人が祖国の国民であるべきです、それがまさにその通りです「どういう言い方をしたかったのでしょう。我が国の国民でもなければ、祖国の愛国者でもありません(私はこの言葉が好きではありません。大げさすぎます)。結局のところ、この概念はモスクワ近郊の41人とレニングラード・コムソモールの学生と45人を結びつけたのです」初等教育を受けた奥地出身の農民です 戦争に関しては おそらく現在も続いています ドイツのテレビジャーナリストによる ドイツ退役軍人へのインタビューを見てください 彼らは何も反省しておらず せいぜい言い訳をするか悪いヒトラーを責めるだけですしたがって、我々は選択をしなければならない、さもなければ、連邦議会の演壇から、ただ生きたかった普通のドイツ兵の困難な運命について放送する「ウレンゴイの少年たち」がますます増えることになるだろう。この言葉は XNUMX 年に国会議事堂の外壁に書かれ、おそらく彼の先祖の一人によって書かれました。
            私もあなたに同意しますが、弱気な奉仕をするさまざまなキシレフが存在するようになりました。彼らが言うように、愚か者は神に祈らせなさい...
            P.S. しかし、それでもこの映画を見てみると、イデオロギー的な要素に加えて、議論の難しい数字や事実がそこにはあります。
            1. 0
              12 10月2018 12:01
              私は祖父に、それがどれほど可能なのか、そしてそれについてどれほど話したいのかをたくさん尋ねました。 ブダペストから、彼はちょうど後方に2発の銃弾を受けていた。 そこでこれらすべてを「落ち着かせた」のは彼の戦車連隊でした。 私はたくさんの詳細を知っています。 それから彼は長い間そこに留まりました。 ところで、学校で教えられたり映画で見せられたりする戦争のすべてが純粋な真実ではないという考えを私に最初に与えてくれたのは彼でした、そして彼はドイツ人に対しても、ドイツ人に対しても大きな敬意を抱いていました。人として、そして戦士として。 そして、世界中のどの軍隊のすべての兵士に対しても、勝者でも敗者でも、どこにいても、自分が誰かを盗んだり、強姦したり、嘲笑したりせず、義務を果たしたことを個人的に知っている場合は、彼はその命令と宣誓を恥じるべきだろうか?
          3. +2
            15 10月2018 12:57
            あなたのような人間が、ナチスをごまかすあらゆる種類のナンセンスを書くことを許されているのは残念です。 XNUMX人目の落書き者はビルゾという人物で、ゾーヤ・コスモデミャンスカヤは狂気の麻薬中毒者であり、自らもナチスに投降したと述べた。 これがあなたに戻ってくることを願っています
  3. -1
    11 10月2018 17:37
    良い品です。
  4. +2
    12 10月2018 00:05
    あなたの祖父はコブラを運転し、ポクリシュキンはそれに乗って戦った。 ヤクへの移籍を余儀なくされたとき、彼は全力で反撃した。 おそらく愚かではないでしょう。 他の技術と同様に、コブラにも欠点と利点がありました。 メリットの方が大きかったです。 これは、視認性 (エンジンの位置により、コックピットが前方に移動し、翼が後方に移動します)、操縦性 (これもエンジンの位置により、重心が車の空力中心と一致します) です。 、パイロットの快適さ、そして非常に強力な武器。 ポクリシュキンの方が目立つ。
    文面からは、ハンガリーとチェコスロバキアにおけるわが軍の役割に対するあなたの否定的な態度がわかります。 ハンガリー人は、ドイツ人全員が戦ったわけではない方法で、初日から最終日まで我々とともに戦った。 そして民間人に対してはドイツ人よりもひどい態度をとった。 その結果、私たちのものはハンガリー人最大の外国人墓地であるヴォロネジ付近で彼らを捕獲するのをやめました。 彼らの蜂起は、シナイ危機からソ連の注意をそらすために西側から触発されたものであった。 それで私たちはあるべきように行動しました。 チェコ人は戦わなかったが、45年40月まで定期的にほぼ全範囲の武器をドイツ人にリベットで留めた。 戦前、チェコスロバキアは武器輸出の100%を占めていた。 チェコスロバキアの規模を示す地図を見て、そのシェアを現在の武器市場のリーダーと比較してください。 そして、内戦中に私たちから盗まれたXNUMXトンの金によってこの産業は成長し、さらにスロバキア人は私たちと一緒に戦ってくれました。 これが彼らが私たちに負っているものなのです。 そして彼らはほうきの下のネズミのように静かに座り、XNUMXつの穴の匂いをそっと嗅ぎ続けなければなりませんでした。 私たちの軍は彼らに対して依然としてデリケートだった(ズデーテンラントから裸で立ち退かされたドイツ人の運命を覚えていた東ドイツ軍とは異なる)。
    1. 0
      12 10月2018 09:51
      私はハンガリーとチェコ共和国における我が国軍の役割に対して全く否定的な態度を持っていません。 どうやらあまり注意深く読んでいなかったようです。 ポイントはただ正直に言うことです
      時には軍事的義務を果たし、国に奉仕しなければならず、必ずしも自分の土地を守るだけでなく、他国を攻撃する必要もあります。 命令に従うことを拒否したSAの兵士たちは1956年に何が起こっていたと思いますか? そして、たとえば1941年にドイツ人も同じ状況にあったでしょうか? 彼らのうち、ソ連との戦争の冒険の恐ろしさ全体を最初から理解していた人はほとんどいなかったと思いますか? しかし、第一に、これは私たちにとって非常に不人気なトピックなので、深くは立ち入りませんが、1941年の状況は実際には非常に曖昧であり、何がヒトラーにこれについての決断を促したのかは大きな問題であり、第二に、本当の敵対行為がいつ始まるのかです。そして、自然界では、すでにすべてが本、映画、歴史的作品とはまったく異なるように機能しています。ほとんどの場合、現場の戦闘部隊のレベルでは、両側に、高尚な考え、人間の原則、誰の正当性はありません。誰が正しいか、誰が間違っているかなど、あなたと完了すべきあなたのタスクがあり、それだけです。 そして、それはすべて、自分自身にとっても、彼の仲間にとっても、後でどのように見えるのか...
      さらに、特定の歴史的および政治的規則によれば、これも私の個人的な観点から、当時ソ連が東ヨーロッパで行ったことはすべて完全に正しかった。 問題は、この後、東ヨーロッパでソ連が占領、残虐行為、民主主義の絞殺などで非難し始めたことだ。これがどれほどナンセンスで嘘であるかは私のほうがよく知っているが、プロパガンダが功を奏し、我々のスターは多くの人にとって悪の象徴となりました(私たちがかぎ十字であるように、私たちの観点からこれを比較するのは非現実的であることは理解していますが、他の国には独自の基準と宣伝者があり、ちなみに成功しています)。 そして、ヨーロッパにあるスターがいる同じ記念碑の大部分が、歴史のまったく異なる時期に属していることを、どういうわけか誰もが忘れていました。 愚かなフリークは気にしません - 私たちは星を見ます - 私たちはそれを壊します。 これは不気味だ。 そして彼らは、スター=ロシア=占領者=悪と全く同じやり方でこれに到達した。 ドイツ人=ファシスト=悪というよりも優れているのでしょうか?
      それ以外にあなたが書いていることは、正直言って全く理解できませんが、この記事と何の関係があるのでしょうか? これらすべてのトピックについて話すことは可能であり、興味深いものであり、視点は異なります...しかし、これは明らかにここではありません...
      1. +3
        12 10月2018 19:58
        アレクセイ、あなたの記事から理解できるように、あなたはイデオロギーなしで、瞬間的な結合なしで、すべてから抽象化して歴史を研究することを提案しています。結局のところ、あなたの意見では、歴史家は公平であるべきです。歴史上の人物の研究は理解のために重要です。歴史全体を、文明の発展のために。私が伝えたいのは、国家としての自己認識がなければ、これは根本的に間違っているということです。文明が存在するのはたまたまかもしれません。そして、私たちは国民として、国家として、その中には含まれません。そして、敵対行為の行動における高尚な考えと原則についてもっと詳しく...船員とパンフィロフがいました、XNUMX人に対してXNUMXつのライフルがあったからではありません、彼らは私たちが死なないように死んだ、そして歴史現代の戦争にはかなりの例が知られています。
        1. -2
          13 10月2018 00:19
          国家としての自己認識、言語、価値観(伝統的な家族、実際には十戒など)、そして自立した発展の過程を失ったら、私たちは民族として存在しません。 「私たちのものではない、悪い」という原則に基づいて他の人々の業績を否定することは、私たちの発展や自己認識に役立ちません。 はい、あなたはここで正しく理解しました、私はありのままの事実の歴史を支持しているだけですが、各人または人々が自分自身でどの結論を引き出すかは、すでにこれらの人々や人々の仕事です。 もしあなたが国益というプリズムを通して、また党の時間と経過に応じて「研究」するなら、今日は一つの物語があり、明日は別の物語があり、今日はこの英雄が、明日には彼は裏切り者になるでしょう。 しかし、ドイツ人、アメリカ人などは、一般的に「自分自身の」別の物語を持っています...私たちの記憶では、たとえば、ツァーリ、革命、レーニンについて、すべてがすでに10回劇的に変化しています。それは歴史ですか、それともプロパガンダですか?
          そして戦争について、私はこう言います。当時、マトロソフや他の英雄の頭の中に正確に何があったのか、私にはわかりません。 私はトーチカに這い上がりながら、彼が将来の世代のこと、むしろ銃眼に手榴弾を投げる方法などについて考えていたのではないかと強く疑っているが、これは彼の行為を損なうものではない。 近代戦争の歴史において、隣に座っている戦友の脳が突然飛び散ったとしても、この特定の瞬間とその後しばらくの間、あなたは敵対者たちが掲げた崇高な思想や高尚な原則などまったく気にも留めないことになる。これはあなたを守ることができましたか、私は彼らに対して同じことをしたいだけであり、私自身が完全でいることが望ましいです。 そして、数年後、自分の原則について誰かに話すときに、そのことを思い出すこともできます...
          1. +4
            13 10月2018 20:16
            抽象的で完全に「客観的」な歴史をどこで見ましたか? そのような歴史を生きた国を挙げてください。 なぜ国益のプリズムから外れた歴史を提供するのでしょうか? このことを中国人に伝え、ロシア人ではなく他の民族に洗練された歴史の必要性を説得してください。 ロシアの国家的大惨事の際に私たちに寛容の予防接種をしてみませんか? 私たちはまだ「人類は皆兄弟である」を食べていません。 あなたは、角を曲がったところから攻撃するのが主な特徴であるエースを賞賛することを提案します。 効率的に。 あなたは間違いなくハルトマンへの憧れを感じています。 核兵器の効果的な使用(広島、長崎)の世界記録保持者である米国も賞賛し、尊敬しているのでしょうか? 映画「アトラクション」では、見知らぬ人は善人であり、ある人は悪人です。これは私たちの自己認識に役立ちますか? マトロソフは敵を尊重するためではなく、敵を破壊することを目的としてトーチカに這い上がりました。 しかし、あなたは彼に賞賛を感じませんでした。 あなたの祖父の思い出は、「私は私のものである」と説得したいという欲求として認識されます。 A.チュバイス、A.ウチテル(「マチルダ」)の父親も名誉ある人物でしたが、彼らの子供たちは異なります。 あなたのアイライナーは興味深いものです。あなたは私たちの英雄を「ウクライナ民族主義者」、ハルトマンとガガーリン、「確信犯的なナチス」、そして「確信犯的な共産主義者」と並べています。 ウクライナのATO兵士がドンバスを銃撃し、宣誓したのに「それは彼らのせいではない」のか? あなたの「…価値観(伝統的な家族や実際には十戒など)と自主的な発展の方針…」はあまり誠実で強制的ではありませんが、ハートマン家の「業績」については熱心です。 。 あなたは操作し、冷笑主義、寛容、精神的武装解除を教えます。 まったく異なるものが必要です。
            1. 0
              13 10月2018 22:44
              もし今、国家的な災害に見舞われているなら、確かに何か別のことが必要になります。 私自身、1988 年から 2008 年にかけて国家的災害に見舞われました。その後、状況は改善し、現在も続いています。 私は祖父たちを誇りに思っていますし、誰かを説得するつもりはありません。私はただ私の個人的な見解を述べているだけです。 私が心から抱いているもの、そして「苦しめられている」ものは、​​確かにあなたが判断できるものではありません。 あれやこれやと思う
              2 x 2 は XNUMX または XNUMX です。これが今日の愛国的な傾向であるとテレビで言われても、あまり説得する必要はありません。 はい、そして私は決して「あなたの一員」ではないし、なりたくありません
              1. 0
                13 10月2018 23:47
                PS ちなみに、「角を曲がったところから攻撃するという卑劣な戦術」についても非常に興味深いです。これは、どうやら太陽の上からです。 このようにあなたの話を聞いていると、たとえば、スターリングラードの有名な狙撃兵ワシーリー・ザイツェフも非常に下品な行動をとったことがわかります。彼はまた、静かに、待ち伏せから、いや、「万歳、万歳」の叫び声でドイツ人をどんどん殺しました。銃剣...誰もが最善を尽くして戦います、重要なのは結果がどうなるかです。 同じポクリシキン - 個人戦闘で59撃墜、グループ戦闘で6撃墜、コジェドゥブ - グループ64で個人0、レチカロフ - グループ61で個人4、グラエフ - グループ57で個人3(ちなみに、彼は最高の効率を持っています)比率 - 空中戦に対する勝利の比率 )、おそらくこの戦術はよく知られている「犬のダンプ」よりも優れているのでしょうか? そして、太陽から上空から尾翼に近づくことは空戦の古典であり、すべてのパイロットが切望した理想です。
                1. +3
                  14 10月2018 06:07
                  あなたの視点は、国益や自己アイデンティティが依然として隔世遺伝である「世界の国民」、「一般の人々」に大きくうなずきます。 私たちの憲法と同様に、それは国際的な優先事項です。 法律と第282条…すべてを純粋に動物に単純化すると、「あなたはすべての崇高なアイデアや高尚な原則について気にしません...私も彼らにほぼ同じことをしたいのです」-なぜわざわざ自分を守る必要があるのですか?まったく? ウクライナ人や一部のポーランド人がアメリカ人のように、より強い人にしがみつくこともできる。 ハートマン夫妻のパフォーマンスに対するありのままの事実と称賛の歴史は、靴を履き替えるための既製のガイドです。 自分の意見を公に発表する場合は、謙虚にならず、説得することが目的です。 彼らが見解の違いをすぐに理解したのは良いことですが、私はリベラリズム、グローバリズム、および「ネイティブ」の 5 列を受け入れません。
                  1. -2
                    14 10月2018 12:50
                    全て? 議論は(すぐに)なくなり、スローガンだけが残りました。 あなたやあなたのような人々を見ると、80年代のコムソモールの指導者や政治将校を思い出します。 一見すると、演壇に立って放送している間、彼らは確信していて知識が豊富で抜け目がないように見えましたが、神は彼らにもう少し深いことを尋ねることを禁じており、実際、彼らはすぐに怒り始め、唾液を飛び散らせ、スローガンを叫び始めました。そして、告発、そしてもちろん、彼らはそれがあるべき場所を報告しました...しかし、彼らは議論に入るのを恐れていました、彼らの年上の同志たちはこれを教えませんでした、なぜなら彼ら自身が自分たちのスローガンの本当の正当化に問題を抱えていたからです。 私は自分自身を世界の人だとは思っていませんが、ロシア人でありながら国と国民の利益を尊重しながら世界の人になることがなぜ不可能なのかはよくわかりません。 私たちが間違いなく同意するのは、グローバリズムとリベラリズムの拒否です。私はこれらの見解には少しも同情できません。これは最も純粋な形で悪であり、私の理解では世界の歴史とは何の関係もありません。 それでも、あなたは私を幸せにしてくれました。そのような反応がある場合、それは傷ついていることを意味し、それは思考が働いていることを意味し、もしかしたらどこかで前進するかもしれないので、これを書いたことは無駄ではありません。 さらに考慮すべき情報は次のとおりです。
                    そこで中国について書いていましたね。 ちなみに、中国人は自分たちの歴史を認識し、他人の功績を認識することにまったく問題がなく、独自の自転車を発明するという道にまったく進んでいない、むしろその逆です。 そして、彼らの現在非常に成功している政治経済モデルですが、歴史上すでに存在していた成功した政治経済モデルのうち、最も覚えているのはどれですか? この質問を真剣に考えて理解しようとすると、その結論は(政治的理由により)あなたを大きく動揺させることになると思います。 そして、ありがたいことに、私たちもそこに向かって進んでいるように見えますが、非常にゆっくりとジグザグに進んでいます...そしてトランプは努力していますが、グローバリストとリベラル派がこれを大きく妨げています.... ...もちろん、私が言いたいのは、ポイティコ経済モデル、その他すべてではありません...
  5. +2
    15 10月2018 12:50
    ここにいます...自国民を守ったマリネスクと、これらの人々を攻撃した変人を比較しました。 XNUMX時間もウクライナ人じゃないの?
  6. 0
    15 10月2018 13:04
    皆さん、アレクセイ・ピシェンコフがウクライナの挑発者であることは明らかではないでしょうか。私は彼を追跡しました。 彼はコメントから引用を取り出し、ロシア人はヒトラーを愛し、英雄を呪っているとウクロスミに書いた。
    1. 0
      15 10月2018 15:05
      ああああ!
      "...閉まっている!" - ランニングスタートでドアにXNUMX回目のキックをした後、スターリッツを推測した。 しかし、ここでも、経験豊富なソビエト諜報員を陰湿な驚きが待っていました。ドアは単に反対方向に開いただけです...。

      ..この高揚感を機に、個人的にこの議論への参加をやめる時が来たと思います。そうしないと、下品なジョークだけを思い出すことになるでしょう...
  7. +1
    16 10月2018 11:23
    議論から得られた結論:
    1) プロパガンダなしに歴史を学ぶことが望ましい。
    2) 嘘をつくことは減らす必要があります。
    ゴブリン/プチコフの歴史問題をお勧めします。 私にとっては客観的です。
  8. +3
    17 10月2018 17:42
    親愛なるアレクセイ。 そのような広報担当者がいます - ユーリ・ムヒン。 彼は、第二次世界大戦の有名なエースによって破壊された航空機の数や、これを戦国時代のプロパガンダに利用することなどを考察した非常に優れた本を書きました。 その本は「エースとプロパガンダ」と呼ばれています。 ムーヒンの政治的見解と彼のやや独特な表現方法には触れずに、ハルトマンによって撃墜されたとされるソ連軍機の数が実際にはゲッペルスのプロパガンダによって水増しされていると彼が信じている理由についての彼の議論が、私にとって非常に説得力があるように思えたことは説明できる。 ちなみに、同じ場所で彼は、撃墜された航空機を記録するための自慢の、伝えられるところによると「非常に効果的な」ドイツのシステムを分析しています。
  9. 0
    4 11月2018 17:38
    しかし、アメリカ人は本当に私たちの宇宙飛行士ユーリ・ガガーリンを必要としているのでしょうか、あなたは私たちのものです、「寛容」です、A.ピシェンコフ? 結局のところ、彼らはアメリカ人の「最初の征服者」についてしか書いていないのに、人類による宇宙の征服について本に書くとき、彼のことを覚えているのだろうか?! ウィンク
    無駄に、あなたはすでにとても「柔軟」で、自分の「歴史的意見」におけるおそらく「客観性」に依存しています。 あなたは、祖国の侵略者・占領者と擁護者・解放者を一塗りで汚すことで有名ですが、ナチス・ドイツのソ連攻撃について「すべてがそれほど単純ではない」と言いました(つまり、「ヒトラーは擁護した」に対する寛容な「ライナー」です)彼自身」 - すべての反ソビエト、そして現在は反ロシアの「マニュアル」と同じように?)?!」
    まあ、記事ではなく、ザデラントへの継続的な賛歌です(この悪臭のある「軍事トリック」により、ヒトラーのお尻は捕らえられたとき、我が国の兵士がそれを「トラック」の後ろの端から、飛び降りた場所から確実に押し込みました)移動中にトウモロコシ畑で迷った……彼自身の回想によれば)、嘘つきのハルトマン、ナチスの将軍たち、そしてすべての「普通のナチス」、そして「ATOの英雄たち」(アレクセイ、これらは単なるものである) 「国民全体」ではなく反逆者たちよ、私たちウクライナ人住民をこのくだらないことで「一服」汚すな――本物の戦犯、自発的で「待機中」だ!)! 要求
    何らかの理由で、アレクサンダー・マリネスコは、「普遍的な」プロパガンダの最高の伝統に耳を傾けて引きずり込まれました?! 彼だけですか?
    どういうわけか、「歴史作家」A.ピシェンコフがこれほどリベラルな「頭の中のお粥」を持っているとは想像さえしませんでした、彼は常にあなたについてより良い意見を持っていました、アレクセイ! 要求