ロシアが一連のコルベット、フリゲート艦、駆逐艦を中国に注文する理由

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特別軍事作戦は、ロシア軍にとって多くの深刻な問題を明らかにしました。たとえば、ドローンの深刻な不足は、いわば存在しますが、ほとんどが単一のコピーであり、輸入部品の使用に依存しています。 海軍の場合、状況はさらに深刻になります。黒海には戦闘準備の整った水上艦が少なすぎ、防空システム(PLO?)の有効性について疑問があります。 ロシア海軍の問題の概要を説明しました。 言った 先に、それらを解決するための可能な方法について説明します。

ソ連の崩壊と2014年のウクライナとの産業関係の崩壊の後、ロシアは大型トン数の水上艦の建造能力を大幅に失ったことに注意する必要があります。 私たちの造船所はすべて、今後何年にもわたって注文が殺到しますが、建設プロセス自体は継続的に伸び、軍艦の進水タイミングを右にシフトする性質があります。 昨年サンクトペテルブルクで全焼したコルベット「アジャイル」は、XNUMX年間にわたって製造されました。 間違いなく、ウクライナで軍事特殊作戦を開始するために西側がロシアに課した最も厳しい部門制裁は、造船業界のすでに困難な状況を悪化させるだけです。 それでは、私たちに残されていることと、国はこの最も困難な問題の複合体全体をどのように解決するのでしょうか。



実際にはXNUMXつのオプションしかありません。 XNUMXつ目は、自分の力に頼り、弾丸を噛み、一貫して輸入代替を実行し、汚職計画を排除し、害虫やアマチュアを業界から追い出し、生産プロセスを最適化することです。 いずれにせよこれを行う必要がありますが、それでも戦闘準備の整った海軍を迅速に構築することはできないことを理解する必要があります。 最良のシナリオでは、これにはXNUMX年半からXNUMX年かかり、ロシアと西側集団との間の戦争が実際に始まり、私たちの船はひどく海に沈んでいます。

このため、おそらく少しの誇りを和らげ、中国に外部の助けを求める必要があります。中国は客観的に私たちと同じ船に乗っており、非常にまともな軍艦を迅速に建造し、輸出を含めて販売する方法を学びました。 中国の造船所で生産された製品のうち、特定の条件下でロシア海軍に役立つ可能性があるものを見てみましょう。

コルベット


海軍の主な任務は、主に敵の潜水艦から近海域を保護することであり、これには特殊なPLOコルベットが必要です。 ロシアでこのクラスの船の状況がどれほど難しいかについて、私たちは 言った 以前。 さらに、彼らはKarakurt RTOに基づいて一連の小さなPLOコルベットを作成することを提案する自由を取り、その変位をXNUMX倍に増やしました。 アイデアはかなり健全に見えますが、問題は、ジャーナリストと思いやりのあるコメンテーターが、RF国防省の役人ではなく、個人的にそれについて話していることです。

もう056つの有効なオプションは、輸出バージョンのType-056 /1500APLOコルベットのバッチを中国で購入することです。 近海域のこれらの船は、総排水量が28トン、速度が最大XNUMXノットで、 技術 ステルス。 一部のロシアの提督が好むように、このデザインはモジュール式であるため、顧客の要件に合わせて簡単に変更できます。 コルベットの兵装は、76 mm砲台83基、最大160 kmの射程を持つ10基のYJ-8対艦ミサイル発射装置、324基の対空用の弾薬を備えたHQ-XNUMX短距離防空システムで表されます。航空機ミサイルとXNUMX基のXNUMXmmトリプルチューブトーピードチューブ、および牽引ソナー。

「覇権者」に衝撃を与え、彼の72月を怖がらせるはずの「ワンダーワッフェ」では、そのような船は引っ張られませんが、それは本当の働き者であり、アメリカの潜水艦から天空の帝国を本当に守ることができます。 シンプルさと価格と品質の最適な組み合わせにより、中国は22個のコルベット(Type-056バージョンでは50個、Type-056AバージョンではXNUMX個)をリベットで留めることができました。 ロシアも夢にも思わない巨大シリーズ!

しかし、実際には、なぜ夢を見ないのですか? 中国のコルベットはすでにタイ、バングラデシュ、ナイジェリア、パキスタンからの顧客を喜ばせており、カザフスタンもそれらを取得することに関心を示しています。 たとえば、ロシアが造船所でPLOバージョンの「スーパーカラクルト」を10個、中国でType-10A PLOコルベットを056個注文できないのはなぜですか? 中国の造船業者は、悪名高いモジュラー設計が持つロシア海軍の要件に従って簡単にそれらを構築します。 ロシア艦隊は、1500〜7年ごとに8トンの排水量の船を拷問する必要なしに、近い将来、切望されているコルベットを受け取るでしょう。 私たちはすでに戦争状態にあり、苦痛を伴う損失に苦しんでいます。誇りと感情を抱く時間はありません。

フリゲート艦


フリゲート艦は、近海域の巡視船に所属するコルベットと同じくらい重要であり、遠海域の巡視船です。 ロシアは、すべての要件を満たすアドミラルゴルシュコフタイプのプロジェクト22350の非常に成功したフリゲート艦を開発しました。 問題は6つだけですが、それでも同じです。船の建造に時間がかかりすぎるのです。 セヴェルナヤ造船所の近くにほぼ建設されたプロヴォルニーで火災が発生した後、ロシア国防省がアムール造船所に22350隻のフリゲート艦の注文を転送したことが判明しました。 ステップは正しいですが、それでも、ロシア海軍の一部としてのプロジェクトXNUMXの新しいフリゲート艦はすぐには期待されるべきではありません。 中国は私たちに何を与えることができますか?

PLAのニーズに合わせて、一連のType-054 /054AUROフリゲート艦が建造されました。 サンクトペテルブルクの北部設計局がその設計に参加したので、この船にも「ロシアの遺伝子」があることは私たちにとって興味深いことです。 船の総排水量は4035トン、速度は29ノット、船体はステルス技術を使用して作られ、発電所はフランスの認可を受けています。 誘導ミサイル兵器は32セルの垂直発射設備に配置されており、Yu-8対潜水艦誘導ミサイル、対空ミサイル-HQ-16ミサイル(9M317「Shtil」のコピー)も発射できます。 機首の76mm砲架は、ロシアのAK-176のコピーです。 中国のフリゲート艦のレーダー装置は、ロシアのフリゲート艦またはテーマのバリエーションのライセンスコピーでもあります。 対潜水艦ジェット爆弾設備の弾薬負荷は、口径36mmの240発のミサイルです。 Ka-28対潜ヘリコプターまたは中国の同等物は甲板に基づいています。

一般的に、これは明らかなロシアの「遺伝子」を備えたかなり深刻な多目的船です。 このシリーズはその規模も印象的です。PLAはすでに32隻のUROフリゲート艦を受け取り、合計40隻を注文しました。 この場合、北京が注文に応じてそれらを構築する準備ができているという事実に関心があります。 特に、輸出版の054隻のType-6A / Pフリゲート艦は、パキスタンのニーズに合わせて中国の造船所に配置されています。 それでは、なぜロシアは、非公式の同盟国であり、中国が米国から身を隠すために使用する「盾」として、ロシア海軍の要件に適合した一連の8-054 Type-22350A/Pフリゲート艦を中国に注文すべきではないのですか。 ? 特に、プロジェクトXNUMXの建設を放棄することを提案している人はいないことに注意してください。

駆逐艦


フリゲート艦ですべてが多かれ少なかれ明確である場合、多目的国内駆逐艦ではまったく明確ではありません。 それがどうあるべきかについての明確な理解すらありません。 リーダープロジェクトの半駆逐艦-半巡洋艦は、複雑すぎて高価であることが判明しました。 駆逐艦の変位に適合する最初の「スーパーゴルシュコフ」プロジェクト22350Mの敷設は不明です。 それがどれだけ構築されるかは、推測することしかできませんが、明らかに、長い間です。

この場合、一連の駆逐艦UROタイプ052Dに関心があるかもしれません。そのうち、中国海軍は25隻を受け取る必要があります(24隻はすでに使用されています)。 全排気量7500トンで、最高速度は30ノットで、64基のユニバーサル発射セルに強力なミサイル兵器を搭載し、効果的な防空および対空防御システム、対潜水艦ヘリコプターを備えています。 ロシアの基準に従って作られた4-6隻のそのようなURO駆逐艦は、間違いなく北太平洋艦隊で非常に役立つでしょう。

海外で軍艦を注文するのに非難できることは何もありません。唯一の問題は、誰に連絡するかです。 ある国、つまりNATOブロックのメンバーである場合、フランスのミストラルと同様に、すべてが最終的に終了します。 ロシアが客観的に同じ船に乗っている主権中国と取引すれば、時宜を得た命令の履行のチャンスがあります。 唯一の問題は、政治的決定と、作業の過程でのロシア海軍の要件の質と遵守の継続的な監視です。

中国の造船所の助けを借りて、ロシアは完全に近代的で戦闘準備の整った海上艦隊を迅速に獲得することができます。
137 注釈
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  1. +4
    6月22 2022 14:07
    そして、ニコラエフで船を作ってみませんか? ニコラエフ造船研究所は最近までそこにありました。 第二次世界大戦後、ニコラエフの造船所はすぐに再建されました。 おそらく、ニコラエフの人口は、都市がロシアからの巨大な軍事命令と繁栄を待っていることを知った場合、RF軍によってより心から迎えられるでしょう? それとも、ウクライナと100年戦争をするので、中国で船を注文したほうがいいのでしょうか。
    1. +1
      6月22 2022 15:25
      そして、ニコラエフで同様のものが最後に建てられたのはいつですか? そして、彼らのスペシャリストは今どこにいますか? そして、何、私たちはすでにこの都市を取りましたか?
    2. +2
      6月22 2022 15:34
      ニコラエフの解放後、造船所からは何も残っていないのではないかと心配しています。 すべてが「ディフェンダー」自体によってゼロで乗算されるため、取得できません。
      1. +5
        6月22 2022 21:42
        引用:Marzhetsky
        ニコラエフの解放後、造船所からは何も残っていないのではないかと心配しています。 すべてが「ディフェンダー」自体によってゼロで乗算されるため、取得できません。

        ロシアが一連のコルベット、フリゲート艦、駆逐艦を中国に注文する理由

        これに強く反対します。すべては自分たちだけで行う必要があります。西側でも東側でも何も注文しないでください。それ以外の場合は、新しい90年代のように、西側のパートナー、東側のパートナーの代わりに、別の角度から見てください。同じ熊手を踏む必要はありません。すべては自分で行う必要があります。今日は西側が制裁を課し、明日は東側が制裁を課しました。軍隊に装備を供給する者は誰でもこの軍隊を支配しているので、すべては自分たちだけです。潜水艦の生産をマスターし、船の生産もマスターします。
        1. 0
          6月22 2022 23:39
          私たちは中国にかなりの数の軍事装備を供給し、供給しています。 私たちは彼らの軍隊をどのくらい支配していますか? ナンセンスを発明する必要はありません。 明日ではなく昨日、機器が必要になったとき、それを買うのは罪ではありません。 蒸気機関車や船などの購入方法。 平時はベクトルを選択する余裕があり、軍隊では武器が必要です。 そして国家はそれを与えるべきです
        2. +1
          6月23 2022 07:20
          私はまた、国が自分自身を見つける状況に満足していません。 しかし、戦争はすでに始まっています。 蓄積の時間は終わり、平凡に失われました。 艦隊はすでにXNUMX隻の船を失いました、そしてこれはほんの始まりに過ぎません。 彼らはどこからも来ません。
          大祖国戦争では、ソ連は、忘れられない限り、アメリカの技術で戦うことを軽蔑しませんでした。
          P.S
          注意してください、誰も彼らの生産を減らすことを提案していません。 彼らに彼らができることを構築させてください。 結果を待つ必要があります。
        3. 0
          28 7月2022 19:27
          自分でやれ? 私たちの手はそこから成長せず、専門家もいませんし、それを取る場所もありません。
          1. 0
            17 3月2023 00:04
            できますが、他人を自分で判断しないでください。
      2. IC
        +1
        6月22 2022 21:58
        を含めて、30年間ほとんど何も残っていません。 スペシャリスト。
    3. 0
      6月22 2022 16:06
      黒海造船所は昨年清算され、設備は処分された。
      何らかの理由で、私たちのZorya-Mashproektは自分たちで「調整」しました。
      ニコラエフ造船ウクライナ人自身が最終的に爆破するでしょう。
      2014年には、ニコラエフ、ハルキウ、ザポリージャ、ドネプロペトロフスクを獲得する必要がありました。そうすれば、これらは貴重な賞品になります。 今は廃墟しかありません。
      そして問題は、植物が復元されたとしても、ニコラエフが実際にどれだけ速く構築するかということです。
      1. 0
        6月22 2022 16:20
        彼らはロシアを回復することはできませんが、なぜウクライナは育てられるのでしょうか?
        1. 0
          6月22 2022 17:55
          なぜロシアで復元されなかったのですか? 特にあなたに合わないものは何ですか、あなたは見つけることができますか? 工場が稼働していて、道路が建設されていて、人々は元気に暮らしているようです。 他に何か要りますか?
          1. +1
            6月22 2022 18:57
            人々はニヤニヤしています彼らは楽園のように住んでいます
            1. -1
              6月22 2022 19:10
              引用:スピリチュアル
              人々はやけどを負った。

              これは確かです。
          2. +1
            6月22 2022 20:35
            残念ながら、多くが壊れています。
      2. 0
        17 3月2023 00:17
        Zorya-Mashproekt は、企業の破滅の責任ではありません。 武器は、口径によって破壊されたこれらのワークショップで生産されました。 以前、Zorya-Mashproekt を売却する決定が下され、新しい経営陣が配置され、かつて成功裏に運営されていた企業を首尾よく破壊しました。
    4. +3
      6月22 2022 16:22
      第二次世界大戦後に誰が国を率い、今は誰ですか? マントゥロフとシルアノフは何かを作りますか?あなたは子供の頃ナイーブですか?
    5. IC
      0
      6月22 2022 21:55
      現在の状況でのニコラエフの人口について非常に興味深い。
    6. 0
      6月23 2022 07:36
      XNUMXつは干渉しません。 通貨を置く場所はまだありません-レートはすぐにゼロに達します
    7. ニコラエフはマリアンポピアの運命を待っています、そして最後に-なぜ非ロシア人の生産を増やすのですか?
  2. +2
    6月22 2022 14:15
    主な問題は、艦隊の使用に関する概念の欠如です。 「艦隊のためにいつ、どのように行動するか」という質問を解決したことで、財源と生産能力を大幅に節約できます。
    1)NSNFは更新されていますが、誰がそれらをカバーしますか?
    2)GUGI艦隊、特にポセイドンプロジェクトを拡大する目的がわかりません。
  3. 0
    6月22 2022 14:22
    彼らはちょうど西とウクライナで何かを注文してクレムリンの罠から抜け出しました、そしてそれは中国への罠に入ることが提案されています

    つい最近、彼らはそこですべてがどれほど悪いことをされているかを書きました、そしてここに新しい勝利があります...。
    1. 0
      6月22 2022 16:19
      罠の本質は何ですか? あなたは注文をし、それが終わったときにあなたは支払います。 朝に発送し、夕方にお金を払います。
      同時に、私たちが自分自身を構築するのをやめることを提案している人は誰もいません。
      誰がそこにすべてが悪いと書いたのですか? 中国は非常に異なる品質の製品を生産することができます。 ホストへのすべての質問。
      1. +2
        6月22 2022 19:00
        ウクライナからのミストラルとエンジン....
        すべてを注文したときは大丈夫でした...
        そして、彼らがそれを受け取ったとき、それは突然気分が悪くなりました…。

        そしてここで彼らは中国からの海軍用のエンジンは恐ろしいと書​​いた、彼らは購入を拒否した...
        1. 0
          6月22 2022 20:34
          そしてここで彼らは中国からの海軍用のエンジンは恐ろしいと書​​いた、彼らは購入を拒否した...

          彼らは単に軍艦のCIVIL船にドイツのエンジンのライセンス版をインストールしようとしました。 私が何も混乱させなければ。
          結果は適切です-アフターバーナーは行きません。
  4. +1
    6月22 2022 15:13
    私が理解しているように、問題はどこにどのようなコストで構築するかではなく、何を構築するかです。
    1. +1
      6月22 2022 15:48
      あなたは正しく理解します
  5. +2
    6月22 2022 15:15
    ロシアが一連のコルベット、フリゲート艦、駆逐艦を中国に注文する理由

    そして、なぜ、実際にはそうではないのですか? 輸入代替は、すべてを自分でやりたいという完全な願望として理解されるべきではありません。 そうでなければ、彼らが言うように、「愚かなことに、あなたはいまいましいことを壊すことができます」。 中国でケースを注文することはかなり可能ですが、私たちの詰め物にそれらを適応させます。 特に「ロシアの遺伝子」への言及が多いので、これに大きな問題はないと思います。
  6. +2
    6月22 2022 15:20
    他に選択肢はありません。 だからあなたは間違いなく注文する必要があります!
  7. +2
    6月22 2022 15:27
    いいえ! そして再びいいえ! なんで?
    自分で考えてください。
    最も単純な議論は、私たちにも仕事が必要だということです。
    1. 0
      6月22 2022 15:32
      私たちの造船所は、今後何年にもわたって注文でいっぱいです。 それらがより多く投げられるという事実から、それらはより速く構築されません。
      誰も私たちの人々から命令を奪い、人々を解雇することを申し出ません。 私たちは単に艦隊を持っていません、そしてそれはそれ自体でどこからも来ることはありません。
      1. +4
        6月22 2022 16:19
        まあ、多分何かが国有化されるべきであり、効果のない泥棒のリーダーシップが解雇され、船とその部品の配達期限に間に合わないことを工場のマネージャーに求め始めるべきです。本当に運動を始める時が来ました
        1. 0
          6月22 2022 16:33
          同意します。 私はそれについて記事に書いた。
          しかし、それでも、艦隊はすぐには建設されないことを理解しています。 そして、戦争はすでに始まっており、すでに損失があります。
          1. +1
            6月22 2022 16:43
            何をどのように構築するかを見守っています。 フリゲート艦11540または11541は、圧延鋼で作ることができます。これは、複合材の設定を行うよりもはるかに高速で安価です。これは、非常に火災の危険性もあります。 このような船は、鋼が燃えないため、戦闘での生存性が高く、鋼製の隔壁はジュラルミンのものよりもはるかに信頼性があります。 フリゲート11541の兵装は、16隻の対艦ミサイルUranus、または12隻の対艦ミサイルOnyx、またはCalibreであり、船の防空は、非常に信頼性の高い防空システムTORの海洋バージョンによって提供されます。 -高度目標。 甲板にはヘリコプターがあり、潜水艦との戦闘の可能性を高め、対艦ミサイルを全範囲で発射することができます。 通常のASWとして、フリゲート艦は非常に関連性の高いVodopadミサイル魚雷を搭載しています。
            1. 0
              6月22 2022 17:30
              なぜ40歳のウォッチドッグを作るのですか? それとも、これにより建設のスピードが上がると思いますか? 私たちは6年間(最良のシナリオでは)XNUMX万を構築し、ここではXNUMXメートル、少なくともXNUMX年間を検討します...。
              1. 0
                6月22 2022 18:35
                アーレイバークも新しいものではありませんが、非常に関連性の高いプロジェクトです...そして存続可能性の観点から、11541は現在新しいと見なされているすべてのものを上回ります。これは90年代のプロジェクトです...今日非常に関連性があります。 いずれにせよ、その上に立つTOR防空システムは今日ではかけがえのないものです。 また、CICSを更新して、22350のレーダーをインストールすることができます。 必要に応じて...問題は、船体がはるかに安価で信頼性が高く、最も重要なことに、これらすべてよりも高速であるということです。非常に火災の危険性のある複合上部構造...高価で製造が困難です...そして、これは建設時間をわずかに遅らせるだけではありません...鋼は燃えません、そして圧延鋼からの建設は安くて速く、そして最も重要なことに、信頼できます。 戦闘での生存性は非常に便利です...ここで購入することを提案している中国のフリゲート艦054Aは、11356と11540および11541の両方よりも客観的に劣っています...それらには目新しさはありません...Shtil空気の中国のコピー防衛システム....国内のオリジナルよりも優れているShtil防空システム(別名BUK)は、中国のコピー、またはオリジナルのTOR防空システムよりも優れています。つまり、11540であり、11541である必要があります...
                1. 0
                  6月22 2022 19:29
                  締め切り、私は私たちの兵器システムが船に設置されるべきであることに同意します、しかし私たちは昨日たくさんの船を必要とします、そして明日は少なくありません...。
                  1. 0
                    6月23 2022 08:05
                    私たちの新技術を中国に提供することは愚かであり、ロシア連邦で装備して完成させる必要がある武器のない中国の船体は、ロシア連邦で完全に建造された11541と比較して、船の建造と品質をスピードアップしません。低くなり、生存率も低くなります
          2. -3
            6月22 2022 22:21
            中国で水上艦、フリゲート艦とコルベット艦、掃海艇、モスクワのような無力な標的を注文するという完全に失敗したアイデア...それらの使用の概念なしで.....すべてのフリゲート艦を撤退させる方が良いのではないか北の閉鎖海とカムチャッカからの大きなコルベットと造船所での建設を続けています.....掃海艇、rpksn、aplが不足しています。 沿岸航空PLO。 コルベットフリゲート艦はそれほど悪くはありませんが、
        2. -2
          6月22 2022 23:43
          あなたが誰かを植えたり撃ったりするという事実から、専門家は現れません。 彼らは20年間成長する必要があり、それから彼らは何かを与え始めます。 そして艦隊は今必要です
          1. 0
            6月23 2022 06:19
            あなたは完全に正しくありません、問題はロシアが才能のある発明家を使い果たしていないということではなく、単に既存の技術を使用して職務を遂行することができる適切な専門家が不足しているということではありません、問題はそのような専門家がポジションをリードするように命じられているということです通常、プロのキャリア主義ユダヤ人によって占められています...しかし、そのような制御の問題をどのように解決するのですか? このためには、賢明なリーダー、IVスターリンのようなタレントマネージャーが必要ですが、彼は見えません。また、プーチンはこれを言葉で求めていますが、典型的な例は次のとおりです。交通警察の汚職、すべてがカバーされており、道路上の法律に勇敢に違反している恐喝者に対しては何もできません。さらに、内務省の指導部自身が故意に汚職を作成し、恐喝のみの要件をますます厳しくしています。 ...規則では、なぜ座席以上の乗客の輸送が禁止されているのですか? なぜ3mより広い車が禁止されているのですか? なぜ通常の場所にしっかりと固定されたスペアタイヤが必要なのですか? 誰がこれを思いついたのですか? キャビンやトランクに車輪を持ち込むことはできませんか? スーツケースはまだキャビンに入れることが禁止されていませんか? これはすべて汚職のためであり、州税務局、Rospotrebnadzor、警察署、および200以上の異なる監督が、何に対しても罰金を科せられるように検証手順を作成した恐喝強化規則のためだけに機能します。法の支配はなく、泥棒は投獄されていませんが、市民は腐敗を広げています。このエリツィン-チュバイスシステム全体はまだ解体されておらず、進歩は見えません。
    2. -2
      6月22 2022 15:36
      引用:zzdimk
      私たちも仕事が必要です

      当然、それらは必要です。 しかし、船、特に戦闘艦を建造することは、ナッツを転がすことではありません。 スペシャリスト、生産能力はどこにありますか? 当然のことながら、私たちは独自の造船業者を育て、古いものを作り上げ、新しい生産施設を建てる必要があります。 しかし、これはXNUMX日/月/年のプロセスではありません。 そして昨日ここで艦隊が必要です。
      1. -1
        6月22 2022 16:21
        中国では船ではなくターンキー造船所を購入し、必要に応じて最初に中国の専門家を招待する方が便利です。
        1. 0
          6月22 2022 17:57
          そうすれば、これらの中国の専門家を追い出すことはできません。
          1. -2
            6月22 2022 18:30
            ロシア連邦のロシア連邦で麻薬を販売しているメロン生産者は、利益がなく、荷馬車に害がないため、プッシュする必要があります。ロシア連邦のエンジニアは不要ではありません。
            1. 0
              6月22 2022 18:55
              ただドープ? スイカはアストラハンから持ち込まれていますが、ロシアを酔わせているのは誰ですか? それで、メロン栽培者はあなたが膝から立ち上がるのを防ぎますか? またはネイティブの支配者?
              1. 0
                6月23 2022 08:08
                利他主義者によってロシア連邦の建設現場で祖母に投げ込まれ、ロシア連邦に無料で一生懸命働くために行くこれらのいわゆるビルダーのすべてをあなたは思いますか?! そして、私は今アストラハンについて書きませんでした、あなたは私が何を意味するかを完全に理解しました...ロシア連邦の旧連合のRussophobic国からのこの民族犯罪はすべて、盗賊と共有する人を除いて誰も必要としません。
                1. 0
                  6月28 2022 17:36
                  地元の人よりも犯罪者は少なく、さらに少ないです。はい、建設現場で犯罪者が耕す可能性は低いです。
                  1. 0
                    6月29 2022 16:37
                    以前は、犯罪報告がテレビで放送され、被告の名前と彼らが私たちに来た場所の名前が付けられていました...その後、彼らはそれを削除しました。ここでXNUMX年間必要とされていないロシア連邦への移民...
      2. +2
        6月23 2022 06:28
        私は工場で働いていました。ロシア連邦には錠前屋、溶接工、画家がたくさんいます。給料を払うだけです。船はそれほど複雑な構造ではなく、北の造船所であるアドミラルテスキーを移すと、すべての技術が長い間研究されてきました。 、Srednevsky工場からXNUMXシフトの仕事に、そして船の生産はXNUMX倍になることができます、労働者がいます、しかし彼らがもっと支払うために駆け寄った場合、彼らは給料に必ずしも満足していません、しかし今彼らが持っていることはより有益です船を建造するために何を調理するための住宅団地の給水
    3. +1
      6月23 2022 16:56
      まず、戦闘準備の整った船が緊急に必要であり、明日や翌日ではなく、すぐに必要です。プロジェクトを並行して開発し、徐々に大量生産に備えることができますが、海軍は待つことができません。その長い間、環境は待つことを許さないので、中国で船を注文することが最善の方法ですが、これらの船は独自の兵器システムを装備する必要があります。
  8. +1
    6月22 2022 15:31
    工事に10年ではなく5年かかるとすると10年になります。 しかし、近代化された工場と能力は私たちの領土に残り、他のどこにも残りません。 米国はすでに生産を中国に移しており、今では何世代にもわたるエンジニアを失っています。
    1. +2
      6月22 2022 15:39
      引用:倉森玲華
      今、彼らはエンジニアの世代全体を失いました

      敵の過ちを無差別に見つける必要はありません。 彼は学ぶ必要があります。 気分を害したポーズをとったり、若々しい過剰主義を捨てたりしないでください。 米国は何世代にもわたるエンジニアを失っていません。テレビを肩から外してください。
      1. +2
        6月22 2022 17:31
        失った。 この典型的な例は、ズムウォルト、F-35、CVN-78空母、ロケットエンジン、潜水艦の船体、廃止された原子炉、および化学兵器を破壊したり核廃棄物をリサイクルしたりするためのプラントを建設できないことです。 彼らにできることは、さまざまな電話を集めることだけです。 米国の工学学校は世代を失いました。
  9. -1
    6月22 2022 15:42
    引用:Marzhetsky
    私たちの造船所は、今後何年にもわたって注文でいっぱいです。 それらがより多く投げられるという事実から、それらはより速く構築されません。
    誰も私たちの人々から命令を奪い、人々を解雇することを申し出ません。 私たちは単に艦隊を持っていません、そしてそれはそれ自体でどこからも来ることはありません。

    しかし! テクノロジーと青写真を単に提供することはできません。 待つ方がいいです。 その後、追いつきます。
    1. 0
      6月22 2022 15:50
      引用:zzdimk
      しかし! テクノロジーと青写真を単に提供することはできません。 待つ方がいいです。 その後、追いつきます

      それまでの間、いかだで戦いましょう! そして何? 安くて陽気です-神に感謝します、シベリアには十分な丸い材木があります! :)
      1. 0
        6月22 2022 16:23
        そもそも、甲板にヘリコプターがない対潜水艦の概念そのものは時代遅れで効果がありません。 2隻をPLOコルベットとして、もうXNUMX隻を防空コルベットとして使用することも効果的ではありません。XNUMX隻ではなくXNUMX隻の船を建造し、XNUMX人の乗組員を維持する必要があるからです。 軍艦の建造をスピードアップし、より安価で火災の危険性を減らし、戦闘での生存率を高めるために何ができるか。 どういうわけか、ある映画では、そのフレーズが聞こえました-賢い人は、他の人がすでに発明したものを発明する必要はありません。この発明を見て、自分でコピーするだけです。 では、海外とは何ですか? ドイツから始めましょう。 かつて、ブランデンブルクタイプの一連の予算フリゲート艦がドイツで建造されました。 ウィキペディアが彼らの設計について書いていることはここにあります-ドイツ政府は28年1989月XNUMX日にXNUMX隻の船を建造することを決定しました。 組み立てる前に、セクションはコンポーネント機器とシステムで可能な限り飽和状態になりました。 それらのほとんどは下請け工場で完全に製造されました。 船体、上部構造、フリゲート艦のマストは鋼でできています。 軽質アルミニウム合金を含む可燃性材料は、内装の設計および設備から除外されています。 体の長さは15のコンパートメントに分かれています。 独立した広い部屋は自律的に密閉されており、上甲板への非常口があります。 この設計は、従来の設計よりも重く、製造が困難ですが、水密回路の数が増えることで正当化され、戦闘や航行上の損傷が発生した場合の船の生存率が大幅に向上します。 船体設計の特徴は、XNUMXつのコンパートメント(防爆ダブルバルクヘッドで区切られたシェルター)の存在です。 すべてのコンパートメントには、垂直パイプラインを備えた自律型消火および換気システム、ならびにコンパートメント間隔壁の最小数の開口部を備えた監視および制御、データ送信、および配電の手段が装備されています。 船体の船首には、ソナーアンテナ用の球根状のレドームがあります。 喫水線の下の側面には、ビルジキールとアクティブなオンボードラダーが取り付けられており、ロールを大幅に削減します。 アドオンは、XNUMXつの別々のブロックの形で作成されます。 軽合金が設計に使用されており、特殊コーティングを使用することで火災の危険性が低減されています。 フォークランド諸島での敵対行為の経験を考慮して、船体のはしごを含むすべてのはしごは、耐火鋼のシャフトで囲まれています。 弾薬庫と戦闘情報ポストには、断片化防止保護が装備されています。 船には空調システムが装備されています。 大量破壊兵器を使用した場合に乗組員を保護するために密閉回路が提供されています.....各ドイツのフリゲート艦は1982隻のデッキヘリコプターを搭載しているため、敵の潜水艦への対処能力が大幅に向上し、ターゲットの指定が向上します。独自の対艦ミサイルのために....XNUMX年のフォークランズ戦争はまた、火災の危険性のある軽合金で作られた超構造を備えた新しい艦の前で、鋼鉄船の優れた生存性を証明しました。 Provornyコルベットの火災は、複合材料で作られた上部構造が非常によく燃えることも示しました....そしてそのような上部構造の生産は船の建造時間を大幅に増加させます...ロシア連邦またはそのプロジェクトに船はありますか?ドイツのブランデンブルクよりも悪く、戦闘中の船の存続可能性、建設のスピードを保証すると同時に、船を高価ではなく、予算にすることができますか? そのような船やプロジェクトがあります。 これらは、Project11540Yastrebフリゲート艦とその改良型Project11541Korsar-2です。 11540フリゲート艦の典型的な代表は、ヤロスラフXNUMX世です。 フリゲート艦は完全に鋼でできており、視界を悪くするために、巡洋艦ピョートル大帝と同じように特殊な塗料で塗装されています。 ビコフ型パトロールのヘリポートにチェーンで固定されているのはTORです。 更新されたプロジェクト11541Karsar-2では、フリゲートは16基のウラン対艦ミサイル、12基のオニキス対艦ミサイル、または12基のキャリバー対艦ミサイルからの攻撃兵器を搭載できます。
        1. 0
          6月23 2022 03:53
          そして、あなたの意見では、トールの海軍バージョンが低高度のターゲットを同時に攻撃することで、どれだけの数が撃退できますか?
          1. 0
            6月23 2022 08:09
            Shtil防空システム(別名BUK)の中国版は、11541にインストールできる最新の改造である元の国内TOPよりも多くを反映できると思いますか? さらに、ヤロスラフ・ザ・ワイズでは、TORはKORTIKの設置によって補完されます...そして11541では、KORTIKの代わりにSHELL-Mを配置することが可能になります...さらに、船体と上部構造は圧延鋼で作られています。 、11540はそれから構築され、11541の構築を計画しており、戦闘に十分なダメージを与え、ジュラルミンや複合材とは異なり、燃焼しません。これらすべてが全体として優れた戦闘生存率を提供します。
            1. 0
              6月23 2022 11:12
              あなたの圧延鋼はすべての面で主な議論です...そしてそうです、Calmの外国の類似物でさえ価格を除いてすべてにおいて国内のThorよりも優れています。
              1. 0
                6月23 2022 14:26
                外国のアナログは、防空システムの簡略化された輸出バージョンのコピーであり、大都市軍によって採用されたアナログよりも優れていることはできません。
                1. 0
                  6月23 2022 15:29
                  第一に、オリジナルは必ずしもコピーよりも優れているわけではありません。第二に、HQ-16防空システムは単純化された輸出バージョンではなく、穏やかな近代化のためのロシアと中国の共同プロジェクトであり、第三は異なるクラスの複合体です。中国の船には、ロシアのXNUMXつに対してXNUMXつの誘導ステーションが搭載されています。
                  1. -1
                    6月23 2022 15:41
                    しかし、中国のフリゲート艦のエンジンがディーゼルエンジンであることは気になりません。これは、第一に、ドイツのMTUの代わりに設置されたBuyan-M RTOで非常に信頼性が低いことをすでに示しており、第二に、彼らは全速力で音を立てて、どんな潜水艦もそのような神の船がどこから知っているかを聞く...ロシア連邦が中国から何かを近代化したとしても、それはまだ防空システムのEXPORTバージョンの一部として行われた...誰もロシア連邦の船にあるものを中国人に与えるでしょう...同じインドのためにSu-57の輸出バージョンが開発されていたことを覚えておいてください...彼らがすべての技術をインド人に統合したいのなら、誰もこれは気になりますが、ロシア空軍に就役するのと同じ形で販売します...したがって、ロシア連邦が就役するその形で中国に販売する人は誰もいません。これらは軍事技術です。 、それらは世界のどの国でも秘密です...同じ中国が外国の顧客のために054Aフリゲートを製造しますが、これも輸出バージョンであり、中国海軍用に製造されたものと同じではありません。
                    1. 0
                      6月23 2022 16:12
                      そして、トール/ダガーが時代遅れであると彼らがあなたに説明するとき、ここにディーゼルエンジンがあります。 インド人に関しては、彼らはいかなる設計においてもロシアの艦載防空システムに興味がなく、イスラエルに切り替えました。
                      1. -1
                        6月23 2022 17:43
                        インドでは、イスラエルのBARAKが短剣のみに取って代わり、主要な防空システムには取って代わりませんでした。 シワリクなどのインドの最新のフリゲート艦では、主要な防空システムは依然としてシュティル防空システムです。 TORは時代遅れであり、BUKも時代遅れです。そのため、BUK-M3とTOR-M2があります。 私は、中国の054Aが11540、特に11541よりも大幅に劣る方法を複雑に書いています。
                      2. -1
                        6月24 2022 02:18
                        インドの「最新の」フリゲート艦には、前世紀の8年代の遺物であるシングルガーダーランチャーがありますが、この複合施設でさえ、唯一のトールよりも好ましいです。 イスラエルのバラクXNUMXは、短距離システムは言うまでもなく、インド駆逐艦のシュティリに取って代わりました。
                        中国の054aプロジェクトは時代遅れであり、ロシアは11540のように、キャリバーだけでなく天王星がプロジェクトによって設置された「フィアレス」へのXNUMX年間の近代化の後、それを絶対に必要としません。場所、つまり、プロジェクトは完全に有望でないと見なされました。
                      3. 0
                        6月26 2022 22:54
                        バラクは、S-400防空システムの海軍バージョンが生産されるまで、駆逐艦の上に立っています...恐れを知らない古い使い古された船なので、彼らはそれに投資し始めませんでした。 同じプロジェクトのヤロスラフワイズは、プロジェクトに必要なすべての武器を持っています...では、あなたは個人的に何をすることを提案しますか? ボートを作りますか? ですから、ヘビですでに5匹を失いましたが、これらの蚊は敵に被害を与えていません。しかし、ウクライナの船隊のように、役に立たないことが判明しました。 あなたは、信頼性の低いディーゼルエンジンと不十分な防空を備えた中国のコルベットを購入することを提案します。これは、月に向かって歩くのと同じくらいBUK-2Mから遠く離れています...悪い考えです。
                      4. 0
                        6月27 2022 03:40
                        はい、私の友人であるあなたは夢想家です...S-400のマリンバージョンは何か価値があります。 神は、ランチャーを備えたナヒーモフで、少なくともレーダーが変更されたことを禁じています。 アップグレードされたシャポシニコフはフィアレスよりもさらに使い古されていますが、彼でさえ、平凡なポリメントリダウトだけでなく、穏やかなものをインストールするように設計されていませんでした。
                        中国で船を注文することで、繰り返します。これらのプロジェクトは技術的に遅れており、せいぜいXNUMX年で私たちの艦隊で運用できるため、必死に必要な対潜水艦コルベットを取り、建造するだけで済みます。より大きな船はあなた自身です。
                        タイプ056Aプロジェクトに使用できないディーゼルエンジンがあると決めたのはなぜですか。また、Buk / Redoubtは、溺れているTorではなく、大規模な対潜水艦コルベットに搭載する必要があると思いますか。 -自己防衛のために-10?
                      5. -1
                        6月29 2022 16:41
                        これらは防空がほとんどない船であり、現代の戦争ではそれらとは何の関係もないので、中国のコルベットを取る必要はありません。 ヘリコプター格納庫はなく、デッキだけがあり、GASは平凡です...そして中国のディーゼルエンジンは適していません。Buyan-MRTOの上に立っている中国のでたらめを見てください。
                      6. -1
                        6月30 2022 04:12
                        あなたは状況についての考えを持っていますか? ロシア連邦の海の国境は、連合の時以来実質的に減少しておらず、作戦の深さも増加しています。 80年代には、ニアゾーンのソ連は80を超えるAlbatrosMPKと40を超えるBurevestnikTFRを配備できました。これには、古いプロジェクトや小型の対潜水艦が含まれていません。つまり、私たちが話している注文を理解できます。 機内ヘリコプターとまともな(少なくともコルベットのサイズの)防空を備えた有望な対空コルベットは、それぞれゴルシュコフフリゲート艦以上の費用がかかり、XNUMX隻でXNUMX隻を建造します。
                        中国のコルベットの防空は、自衛のための沿岸の行動を考慮に入れると十分であり、それらのディーゼルは異なります。
                      7. 0
                        1 7月2022 08:15
                        ここでは、あなたのような人々はすでに役に立たない巡視船を建造しています...彼らがポストを失うことを願っています...あなたは20386について話しているのですか? これは、私たちの政府が大量生産から取り除くのに十分賢明だったもう20380つの役に立たず、過度に高価なトラフです. 彼らは 20385 と 20386 を構築し続けており、22350 の半分の費用であり、より多くの利点があります... したがって、22350 (将来的には 11356M) の構築を停止することなく、の構築に戻ることを提案します。 11540 の建造には問題があるため、11541 または 11540 の建造の可能性を検討することは理にかなっています。また、本当に戦闘準備の整った船を提供します。 XNUMXの対潜能力に関しては、Vodopadシステムの戦闘能力を疑う理由はありません...そして対潜ヘリコプターは検出と目標指定に役立ちます。
                      8. 0
                        2 7月2022 04:57
                        結論を出すことはあなたのためではありません。
    2. 0
      6月22 2022 16:02
      私たちのすべての図面は長い間転送されてきました。 ほら、すべての中国の空母は近代化されたソビエトのプロジェクトです。 中国人はすでにうまく構築することを学びました。 私たちは非常に長い間、あまりにも長い間構築してきました。 そして奇跡は起こらない、私たちは長い間築き続けていきます。 そして、戦争はすでに始まっており、私たちの船はすでに沈んでいます。
      そして、これはほんの始まりに過ぎません。 あなたが理解していないのであれば、私たちは一般的に核兵器の使用の限界にいます。
      1. 0
        6月22 2022 16:18
        それで、すべてがプーチンと共に天国にあり、NATOは死ぬのでしょうか?
        1. 0
          6月22 2022 16:34
          私はこれを書きませんでした。
      2. 0
        6月22 2022 17:30
        引き渡されただけでなく、中国人の友人に盗まれた...
    3. 0
      6月22 2022 16:22
      その後、追いつきます。

      -世界の現状では、「後で」はもはやないかもしれません
  10. -1
    6月22 2022 15:44
    引用:zzdimk
    引用:Marzhetsky
    私たちの造船所は、今後何年にもわたって注文でいっぱいです。 それらがより多く投げられるという事実から、それらはより速く構築されません。
    誰も私たちの人々から命令を奪い、人々を解雇することを申し出ません。 私たちは単に艦隊を持っていません、そしてそれはそれ自体でどこからも来ることはありません。

    しかし! テクノロジーと青写真を単に提供することはできません。 待つ方がいいです。 その後、追いつきます。

    どんな絵? 重要なのは、私たちの要件に応じてターンキーベースで既製の船を受け取った彼らの図面を取り、私たちの技術を彼らに与えないことです。 笑顔
  11. 0
    6月22 2022 16:11
    フリゲート艦やコルベット艦を注文する価値はおそらくないでしょう。どういうわけか業界は動揺し、種類はうまくいきました。あなたが見て、私たちは適切なペースに到達します(外国の顧客に大量注文するときの中国の品質を信じていません)。 しかし、私は極東のニーズに合わせてUDCタイプ075のペアを注文します。 そして、クラスは非常に需要がありますが、私たち自身はすぐに私たち自身を見つけることはありません(Kerchinskysはおそらく黒海艦隊で優れています)、そしてそのような名誉ある秩序(および対応するコントロール)の品質は悪くないかもしれません。
  12. +3
    6月22 2022 16:17
    はい、中国で国の指導者をすぐに「命令」する方が良いです。ロシアの現在の指導者たちに大惨事が待ち受けています。「ロシアの下でレーニンによって置かれたガロッシュとボンバ」についての盗難とおしゃべりに加えて、これらの管理者は望んでいません。なんでも
    1. 0
      6月22 2022 17:50
      単一の国家の規模での唯物史観の側面についてではなく、記事のトピックについては素晴らしいでしょう。 なぜトピックをクリックするのですか?
  13. 0
    6月22 2022 16:19
    私は著者に完全に同意します-船の建造に問題があることを認める時が来ました。私たちは20年間コルベットを建造し、たとえば056を注文して、別の「デススター」を盲目にしようとするたびに中国のcorvettesalaXNUMXAでは、船の武器の充填を残したまま、最大XNUMX年間でXNUMX隻の船を入手できます。 そして、これらは私たちの艦隊の単純な主力になるでしょう、主なことは彼らがそうなるということです。
    1. 0
      6月22 2022 17:34
      最新の一連の船は、ウクライナがロシアへの販売を禁止した後、新しいエンジンをゼロから開発しなければならなかったため、数年間遅れました。
      1. +1
        6月22 2022 19:31
        ビルド日は大幅に変更されましたか? 平和の鳩22160はXNUMX年間建てられました...。
        1. -1
          6月22 2022 20:02
          もちろん今は変わるでしょう。 経験が現れ、エンジンと電子充填の問題が解決されました。
          1. +1
            6月22 2022 20:19
            小さじXNUMX年のエンジンはまだします
            1. -1
              6月22 2022 20:34
              昨日はまったく存在しませんでしたが、ここではD500をベースにしたまったく新しいファミリを作成しました。 そして、私はそれらが十分ではないと思います、おそらく必要なだけそれらが正確にあるでしょう。
              1. +1
                6月22 2022 20:46
                残念ながら、そうではありません。 エンジン生産のスケーリングには大きな問題があります。 制裁の下では、それらは増加するだけです。
                エンジンに関するVOTimokhinに関する記事。 私は大きなものを作り、それを読んで、不快ですが、役に立ちました。
  14. +1
    6月22 2022 16:21
    これは正しい決断だと思います。 ロシアは、その歴史の中で、しばしば海外に軍隊(そして民間人も)の船を命じました。 国の生地は、たとえそれがぶら下がっていても、自重のように横たわっています。 自宅で建設する能力はありません。 造船所を建設し、艦隊のために小物の生産チェーン全体を引き上げるのは長い時間です。 民間業者はタンカーの建設に夢中になりました。 所有してエクスポートします。 それは良い利益をもたらします。 より高い利益で彼らを誘惑することは予算を台無しにするでしょう。 直接または税金や要求を通じて禁止することは、希望する通貨の流入を止めることです。 もちろん、可能な限り低いレベルで可能性を精査すること。 拒否(これはそうかもしれません)が評判に影響を与えないようにするためです。
  15. +2
    6月22 2022 16:42
    mark1
    少なくとも、どういうわけか業界は動揺し、タイプはうまくいきました、

    夢。 現実は残酷です。 一致するものはありません。 戦後の生産は、全国およびすべての省庁に広まりました。 これは、本質的な中心への打撃から保護すると信じられていました。 国の崩壊はすべての鎖を壊し、ロシアの国境を越えてすでに多くのものの生産を残しました。 生産はそこでそして私たちと一緒に死にました。 復元するものは何もありません。すべてを自宅で構築する必要があります。 ほとんどゼロから。 さらに、既存のデザインの工場ではなく、新しいデザインの工場です。これらの図面の所有者はもはやロシアではないからです。 少なくともコルベット、またはヘリコプター用のエンジンを取ります。 工業化2.0。 しかし、すでに制裁下にあります。
  16. 0
    6月22 2022 16:57
    引用:Marzhetsky
    引用:zzdimk
    引用:Marzhetsky
    私たちの造船所は、今後何年にもわたって注文でいっぱいです。 それらがより多く投げられるという事実から、それらはより速く構築されません。
    誰も私たちの人々から命令を奪い、人々を解雇することを申し出ません。 私たちは単に艦隊を持っていません、そしてそれはそれ自体でどこからも来ることはありません。

    しかし! テクノロジーと青写真を単に提供することはできません。 待つ方がいいです。 その後、追いつきます。

    どんな絵? 重要なのは、私たちの要件に応じてターンキーベースで既製の船を受け取った彼らの図面を取り、私たちの技術を彼らに与えないことです。 笑顔

    私は、ロシアの武器を箱に入れる条件とともに、私たちが自分たちで設置する電子機器を自宅に追加します。 鉄片の寸法と設置寸法を示します。 私たちの計画に従って、ケーブルと他のすべては彼らによって実行されます。 彼らはランニングやその他のテストを実施します。 もちろん、ロシアのハードウェアの人員不足のために当面は不可能になるマイナス。 終了します。 そして、彼らをお祝いに招待します。
  17. +4
    6月22 2022 17:10
    彼らは昨日の前日に必要だったので..そして私たちのリーダーシップは責任ある事業を持ち、自分たちのためにヨットを作りました。
  18. 0
    6月22 2022 17:17
    引用:zzdimk
    引用:Marzhetsky
    私たちの造船所は、今後何年にもわたって注文でいっぱいです。 それらがより多く投げられるという事実から、それらはより速く構築されません。
    誰も私たちの人々から命令を奪い、人々を解雇することを申し出ません。 私たちは単に艦隊を持っていません、そしてそれはそれ自体でどこからも来ることはありません。

    しかし! テクノロジーと青写真を単に提供することはできません。 待つ方がいいです。 その後、追いつきます。

    あなたは絶対に....図面と技術は既存の生産のために作られています。 サンクトペテルブルクに座っていると、中国の造船所の設備の能力を知ることはできません。 だから、最初はあなたにとって良いことだろう……そして……あなたの恥は見られないだろう。 これは自動車のような大量生産品で、最初は自動車を設計し、次に設備や工場を建設します。 船は作品です。 そしてそこで彼らは反対のことをします-彼らは機器の部品を設計します。 また、たとえば、ある種の曲げ機にXNUMXメートルの部品を曲げる機能がある場合、設計者はこの要件を考慮して図面を作成します。
  19. 0
    6月22 2022 17:23
    私たちが主権中国、ロシアと取引する場合 客観的に今同じボートで、その後、注文をタイムリーに実行する機会があります。

    私たちは仲間よりも仲間です...
    1. +1
      6月22 2022 20:37
      これまでのところ、私たちは同じボートに乗っているので、それを使用する必要があります。
  20. +2
    6月22 2022 17:50
    ええ、それでは、これらのミストラルでフランスはどうなるでしょう? 米国は中国の造船所を制裁で脅迫し、ロシアへの既製船の提供を拒否し、さらに制裁に該当しない場合でも同じアメリカ人に引き渡す。
    あなたは外国の製造業者に対するロシアの防衛を決して信頼することはできません。
    1. 0
      6月22 2022 18:14
      ええ、それでは、これらのミストラルでフランスはどうなるでしょう? 米国は中国の造船所を制裁で脅迫し、ロシアへの既製船の提供を拒否し、さらに制裁に該当しない場合でも同じアメリカ人に引き渡す。

      朝に発送し、夕方にお金を払います。

      あなたは外国の製造業者に対するロシアの防衛を決して信頼することはできません。

      禁止されています。 ちなみに、なぜロシアンヘリコプターズの株式はカタール基金に売却されたようだったのでしょうか。
      誰も防御を信頼することを申し出ません。 それは、私たちが持っていないものを追加で購入することであり、たとえそれが割れてもすぐには表示されません。
      1. 0
        6月22 2022 18:56
        朝に船があり、夕方にお金がある場合、ロシアが支払う準備ができている40倍の金額をロシアの船のために中国人に提供するためにPNDOSがドルを印刷することを妨げるものは何もありません。 ウクライナの場合、XNUMXラードが返還の機会なしに生まれた場合、中国で注文されたロシア船の代金を支払うために確実に生まれます。
        いずれにせよ、ロシアが注文された船を受け取らないように、pndosは何かを思い付くでしょう、占い師に行かないでください。 彼らは制裁を課し、制裁を解除し、いくつかの重要な産業で中国人にお金を提供したり市場を開放したり、妨害行為をしたりしますが、これらの船は見られません。
        唯一の信頼できる選択肢は、中国が自分たちで新しいものを作ることができるように、既製のものを購入することです。
        1. 0
          6月22 2022 20:20
          朝に船があり、夕方にお金がある場合、ロシアが支払う準備ができている40倍の金額をロシアの船のために中国人に提供するためにPNDOSがドルを印刷することを妨げるものは何もありません。 ウクライナの場合、XNUMXラードが返還の機会なしに生まれた場合、中国で注文されたロシア船の代金を支払うために確実に生まれます。

          米国が中国と戦争をしていることを忘れないでください。中国はロシアよりもさらに不可解な敵です。

          唯一の信頼できる選択肢は、中国が自分たちで新しいものを作ることができるように、既製のものを購入することです。

          中国は急速に成長しています。 しかし、あなたは私たちの装備と武器のために元々設計されたものを購入する必要があるだけです。
  21. 0
    6月22 2022 17:55
    引用:スピリチュアル
    はい、中国で国の指導者をすぐに「命令」する方が良いです。ロシアの現在の指導者たちに大惨事が待ち受けています。「ロシアの下でレーニンによって置かれたガロッシュとボンバ」についての盗難とおしゃべりに加えて、これらの管理者は望んでいません。なんでも

    ..そして、透視者、そして目撃者、
    人々は何年にもわたって火刑に処せられてきました...


    V.S. ヴィソツキー。

    だから、口を振ってください。 かのように.....
  22. +2
    6月22 2022 18:25
    誰かに依存せず、秘密を守るために、私たちは自分たちと自分たちで武器を作らなければなりません..........。
    1. 0
      6月22 2022 18:39
      はい、そうすべきです。 しかし、適切な速度と量でそれを行うことはまだできません。
  23. 0
    6月22 2022 20:16
    ファーストランクの船が必要です。
    1. +1
      6月22 2022 20:21
      もちろん。 XNUMX番目とXNUMX番目の両方。 そのため、戦闘可能な地上艦隊はありません...
  24. +1
    6月22 2022 20:36
    mark1
    しかし、私は極東のニーズに合わせてUDCタイプ075のペアを注文します。 そして、クラスは非常に需要がありますが、私たち自身はすぐに私たち自身を見つけることはありません(Kerchinskysはおそらく黒海艦隊で優れています)、そしてそのような名誉ある秩序(および対応するコントロール)の品質は悪くないかもしれません。

    はい、しかし彼らは護衛を必要とします...それらの同じフリゲート艦と駆逐艦。
  25. 0
    6月22 2022 21:08
    良い考えです。 現在、そのような船が必要です。 いつものように、問題は資金調達です。 軍事予算はゴムではありません。 口径とイスカンダー、航空爆弾と砲弾、ドローンと通信手段が必要です。 そして、船が必要です。 多くのものが必要です。 そしてまず第一に、あなたは言葉が必要です。 そして、この言葉は「前線のためのすべて、勝利のためのすべて」でなければなりません。
    人々は苦難の準備ができていますか?

    私たちが白雲母国家を助けたいのなら、私たちは何も後悔せず、私たちの庭を売り、祖国を救うために私たちの妻と子供たちを抵当に入れます!

    シチズンクズマミニン。
  26. IC
    +2
    6月22 2022 21:50
    著者は、中国とロシア連邦が同じ船に乗っていることをどこで知りましたか?
    特に制裁の文脈で。 中国は民間造船の輸出量が膨大です。 したがって、彼はロシア連邦のためにこの市場を危険にさらすことはありません。 現在の例は、金融市場です。
    1. +1
      6月23 2022 07:23
      著者は、中国とロシア連邦が同じ船に乗っていることをどこで知りましたか?

      アメリカの主な目標はロシアではなく中国ですから。
  27. 蒸気船で地獄へ-彼らはただ浮かんでいる棺です! 長距離衛星誘導極超音速ミサイルが必要です! そして、船はスクラップ用です!
  28. 1_2
    +2
    6月23 2022 00:01
    もちろん、このアイデアは一見ばかげてばかげています))しかし、今日、パイプツァーは私たち全員を幸せにしました-中国のインディアンと交渉が進行中であり、彼らは販売のために車を輸入し、貿易ネットワークを交換し始めています西部の))つまり、彼の千億人の億万長者は、自動車工場の開発と建設を望んでおらず、パプアンのように、資源、石油製品、金属、木材を販売するために、衣服などを下取りすることさえ、はるかに簡単で信頼性が高いです。彼らにとって、ガソリンの樽や丸太よりも複雑なものはすべて彼らの興味を引くものではありません。

    ですから、ロシア海軍が間もなく使い捨ての中国のトラフに切り替えて、中性化されたロシアのコルベットをパトロールし、その間に、インド人がロシアの輸出戦闘フリゲート艦やロシアの原子力潜水艦を運用することで中国人を怖がらせることは驚くことではありません。ロシア海軍から

    1. +1
      6月23 2022 07:49
      アイデアはもちろん一見ばかげている

      考え方は正常であり、ジンゴイズムの愛国者とは異なり、海軍の人々はそれを理解して扱います。

      ですから、ロシア海軍がまもなく使い捨ての中国のトラフに切り替わるかもしれないことに驚かないでしょう。

      あなたが気づいていないのであれば、私たちのトラフは同じ「使い捨て」です。 それぞれの船には独自の任務があるというだけです。 PLOコルベットはBMZを保護する必要があり、それらがたくさんあるはずです。 そして、私たちはそれらのいくつかを持っています、そして非常に、非常にすぐにたくさんあるでしょう。
      同時に、私たちのコルベットと空母は桟橋ですぐに燃える傾向があります。
      1. 1_2
        0
        6月23 2022 11:50
        コルベット(いくつありますか?5-6個?)をパトロールして、防御防御や対艦ミサイルなどを不足させることができます。中国から購入することは、中国に依存することを意味します。空の船体を注文することだけを話しているので、かなり良い考えです
        1. +1
          6月23 2022 17:32
          「平和の鳩」を補給するという考えは、無益のために実現しませんでした。 艦隊でさえ、シリーズの継続をすでに放棄しています。
          もちろん、注文した船を自分で武装させる必要があります。 結局のところ、それらは実際にはロシアの技術に従って構築されたものであり、私はこの記事で私たちの「遺伝子」について具体的に言及しました。
  29. +2
    6月23 2022 00:19
    たくさんの議論があり、たくさんの提案や選択肢があり、たくさんの騒ぎがありますが、本質は単純です-誰もがどのように話し合い、何を提供しても、これはすべて同じものによって導かれ、推進されます」効果的な」マネージャー、マネージャー、役人、大臣は30年で失敗し、可能な限りすべてを行い、同時に免責された「rafiknevinovaty」を残しています。 翻訳:「そして、あなた、友達、あなたがどのように座っていても、誰もがミュージシャンが得意ではありません!」 そして、「仲間同士で合意がない場合、彼らのビジネスはうまくいかないでしょう!」 ...「そして何も変わっていない」。 そして、主なものが国家や国民の利益ではなく、「ビジネスの利益」と「市場原理」(V.プーチン)である場合、何か良いものを期待することは困難です。 そのため、ロシアのトップスやオリガルヒのヨットは、悪名高い巡洋艦モスクワよりも高価であり、黒海艦隊が夢にも思わなかったように詰め込まれています。 そして、彼らの建設、注文の実行場所、品質のためのお金に問題はありません。
  30. -3
    6月23 2022 03:45
    中国の船のプロジェクトは昨日であり、XNUMX〜XNUMX年でこのように駆逐艦を入手したとしても、ロシアは技術的に現代の敵に対してXNUMX年前のコンセプトを提示するので、注文する必要があるのはXNUMX、XNUMX回だけです。十数隻の対潜水艦コルベット。
    1. +2
      6月23 2022 07:25
      そして、私たち自身が現代の駆逐艦をいつ生成して構築するのでしょうか? 本当。 これらの人々と、そして既存の生産施設で?
      American Arleigh Burkesは、継続的な改善が行われている同じ40年前のデザインです。
      リーダータイプのスーパー駆逐艦、または実際に必要な数の適切な価格の通常の主力艦、何が必要ですか?
      1. -2
        6月23 2022 11:23
        その展示会の化身のリーダーは052年前に必要でしたが、今ではこれも無関係であり、中国のプロジェクトXNUMXdは、登場したときのバークの惨めな偽物でした。あなたはそれを将来のために提供します。
        1. 0
          6月23 2022 17:28
          私はあなたが実際に何を、適切な時間と適切な費用で手に入れることができるかについて話している。 私はそれがすごい見通しだと言っているのではありません。 これらは、艦隊が今ここに穴を塞ぐための真の主力製品です。 ロシアでのワンダーワッフェの時期はまだ来ていません。業界も、人員も、軍事予算も準備ができていません。
          そして、あなたは何を提案しますか、私は完全に理解していませんか? あなたの側からの代替手段はまったくありませんでした。
          1. -1
            6月24 2022 02:56
            さて、もっとリアリズムを取りましょう。 自動車産業の価格から判断すると、物々交換は可能ですが、中国人は安くはないでしょう。 時間の面では、契約の技術的および財政的部分について合意するのに052年かかり、船体を構築してエンジンを取り付け、次に機器、武器、装飾品を移して取り付けるのにさらに22350年かかります。 合計すると、テストと州の承認がなければ、少なくともXNUMX年間の期間です。これは、XNUMXDに匹敵するサイズの新しい造船能力を取得することが現実的である期間ですが、おそらくより効果的なプロジェクトXNUMXMです。 。 中国の駆逐艦を中国の駆逐艦に乗せれば、XNUMX年半で勝つことができますが、最終的には主力ではなく、技術的に古いナグになります。 したがって、今では最も単純で最も必要な対潜水艦コルベットのみを購入する必要があります
            1. 0
              6月24 2022 09:28
              あなたの言ったことを理解した。 つまり、22350Mはより有望な駆逐艦だと思いますか?
              実際、私は同じ意見に傾いていますが、疑問はそれらの建設の実際のタイミングについてのみです。
              そして、新しい造船能力はどうですか?
              1. 0
                6月24 2022 13:26
                駆逐艦、スーパーフリゲート艦でさえ、彼らが望むようにこのプロジェクトを分類させてください。しかし、「ゴルシュコフ」の実証済みの技術によれば、彼らが長期的な建設にとらわれないことを期待できますが、この問題では、あなたは正しいです、それについては間違いありません。
                新しい容量に関しては、これはセヴェルナヤ造船所に23つの船台を備えたボートハウスであり、XNUMX日の第XNUMX四半期に就役することが約束されています。
  31. +1
    6月23 2022 08:14
    ニコラエフでは、生産拠点が残っていないだけでなく、専門家がいなくて、船を造る人もいないので、作者は正しいです。中国で買うのが唯一の正しい方法です。
    1. +2
      6月23 2022 08:22
      引用:rotkiv04
      ニコラエフでは、生産拠点が残っていないだけでなく、専門家がいなくて、船を造る人もいないので、作者は正しいです。中国で買うのが唯一の正しい方法です。

      私たちはニコラエフを返還し、ニコラエフと造船業の両方を回復することを願っています。 しかし、それは何年もかかるでしょう。
      そして、船は今必要です。 少なくともPLOコルベット。 もっと。
  32. +1
    6月23 2022 11:07
    引用:ブラノフ
    そして、ニコラエフで船を作ってみませんか? ニコラエフ造船研究所は最近までそこにありました。 第二次世界大戦後、ニコラエフの造船所はすぐに再建されました。 おそらく、ニコラエフの人口は、都市がロシアからの巨大な軍事命令と繁栄を待っていることを知った場合、RF軍によってより心から迎えられるでしょう? それとも、ウクライナと100年戦争をするので、中国で船を注文したほうがいいのでしょうか。

    造船所は組立工場です。 しかし、軍艦は何百万もの部品であり、まったく異なる性質と目的の製品です。 なんらかの無害な箱がなければ、全体を組み立てることはできません。 なぜ彼らは何年もの間滑走路に立っているのですか? 労使関係の連鎖は断ち切られました。 船の電気系統を組み立ててケーブルネットワークを敷設するためには、旧石炭産業省のシベリアにある工場を修復する必要があります。 (私はKBで作業し、そのようなボックスの主任設計者でした)。 または、ウクライナに残っていたガスタービンの製造工場を建設する。 敵になります。 または、カザフスタンの広場で死んだ非磁性の船用鋼の生産を再建します。 かつてはソ連の国家計画委員会と軍産複合体の管理下で調和して活動していた数千の工場が協力に関与しています。 これですべてがなくなりました。 船体が腐敗し、道徳として時代遅れになる船台があります
    (開発80年)、そして物理的に。 質問は正しいです。 中国での注文の難しさは、私たちと一緒にこのすべてのバルクを復元することの難しさよりも比類のないほど単純です。 そして、XNUMX年前にはこれをすべて行う必要がありました。当然のことながら、中国は万能薬でも命の恩人でもありません。家ですべてを行う必要があります。 同時に、その「並行輸入代替」に依存しない
  33. 0
    6月23 2022 20:51
    引用:アバロン
    なぜロシアで復元されなかったのですか? 特にあなたに合わないものは何ですか、あなたは見つけることができますか? 工場が稼働していて、道路が建設されていて、人々は元気に暮らしているようです。 他に何か要りますか?

    道路をパンで塗りつぶしていますか? そして、あなたはズボンの代わりに都市の建設現場を着ます。 ロシアの電気工学を長い間手にしたことがありますか? 車にはすべてロシア語が含まれていますか? はい、それは経済の回復を開始し、終了するために残っています。 工作機械産業-基礎の基礎はその側に横たわっています。
  34. 0
    6月23 2022 22:32
    引用:セルゲイ・ラティシェフ
    ウクライナからのミストラルとエンジン....
    すべてを注文したときは大丈夫でした...
    そして、彼らがそれを受け取ったとき、それは突然気分が悪くなりました…。

    そしてここで彼らは中国からの海軍用のエンジンは恐ろしいと書​​いた、彼らは購入を拒否した...

    あなたはどの電話を使っていますか? オート、行く、ドイツからではない? 無駄に挽く言語はなんでしょう。
  35. ロシア ついてこない 中国とロシアの両方で一連のコルベット、フリゲート艦、駆逐艦を注文してください!
    1. -1
      6月25 2022 08:36
      同意します。 中国に注文する理由はありません。
      そして、あなたはそれを自分で構築することができますが、艦隊を使用するための戦略をゆっくりとよく考えました。
      現時点では、艦隊は何も決定せず、今後XNUMX年からXNUMX年は何も決定しません。
      そしておそらく決して。
      あの原子力潜水艦巡洋艦ですか。 しかし現在、それらは技術的に可能な限り構築されているようです。
  36. -1
    6月24 2022 19:39
    引用:BoBotロボット-自由な思考の機械
    ロシア ついてこない 中国とロシアの両方で一連のコルベット、フリゲート艦、駆逐艦を注文してください!

    私の意見では、一部の人々はインターネットの使用を禁止されるべきです。
  37. -1
    6月25 2022 08:49
    同意します。 中国に注文する理由はありません。
    そして、あなたは自分自身を構築することができますが、艦隊を使用するための戦略をゆっくりとよく考えました。
    現時点では、艦隊は何も決定せず、今後XNUMX年からXNUMX年は何も決定しません。
    そしておそらく決して。
    あの原子力潜水艦巡洋艦ですか。 しかし現在、それらは技術的に可能な限り構築されているようです。

    この問題に関するあなたの能力レベルは、ボボットロボットと完全に一致しています。 あなたはあなたが何について話しているのか全く理解していません。
    1. -1
      6月25 2022 10:26
      私は議論しません。 あなた(私たちはあなたの上にいますよね?)海軍の問題で私よりも読み書きができます。
      しかし、これはあなたが木の森を見ることができない場合です。 戦術的な問題に没頭し、戦略について何も理解していません。
      そして戦略はXNUMX×XNUMXがXNUMXであるのと同じくらい簡単です。
      ロシアは、NATOも日本も通常兵器で戦うことはありません。 そして、前戯と前戯(通常兵器を使用)でさえ、そうではありません。 日本は破壊されます。 全て。 完全に。 シングルヒットはありません。 日本の州にとって、そして悲しいことに、日本人にとってのみ致命的です。

      日本の当局はこれを知っていると確信しています。 したがって、核兵器はロシアの手に渡っていますが、危険を冒すことはありません。
      ではない 。

      結論は簡単です。 国の東部の艦隊に特に投資する理由はありません。
      可能な限り強化する必要があります。 しかし、このプロセスをペダリングせずに。 今のところ、より重要な前線とタスクがあります。
      1. 0
        6月27 2022 20:25
        私は議論しません。 あなた(私たちはあなたの上にいますよね?)海軍の問題で私よりも読み書きができます。
        しかし、これはあなたが木の森を見ることができない場合です。 戦術的な問題に没頭し、戦略について何も理解していません。

        それはあなたと一緒にいる私です、そしてあなたにとって私はあなたであり、大文字で、あなたとは異なり、本当の専門家でありアナリストです。 そして戦略において、私は間違いなくあなたよりも多くを理解しています。

        ロシアは、NATOも日本も通常兵器で戦うことはありません。 そして、前戯と前戯(通常兵器を使用)でさえ、そうではありません。 日本は破壊されます。 全て。 完全に。 シングルヒットはありません。 日本の州にとって、そして悲しいことに、日本人にとってのみ致命的です。

        日本の当局はこれを知っていると確信しています。 したがって、核兵器はロシアの手に渡っていますが、危険を冒すことはありません。

        これらは、ポーランドとイギリスへの核攻撃と同じ順序のあなたの空想にすぎません。 ロシア連邦の現在の当局の下では、これは起こりません。

        結論は簡単です。 国の東部の艦隊に特に投資する理由はありません。
        可能な限り強化する必要があります。 しかし、このプロセスをペダリングせずに。 今のところ、より重要な前線とタスクがあります。

        NSNFの安全性を確保することがいかに重要かを理解していないだけです。 そして、日本とは、核ではなく、従来通りに戦い、ウクライナとはヘビのために戦います。 わかるでしょ。
        1. +1
          6月29 2022 09:08
          それはあなたと一緒にいる私です、そしてあなたにとって私はあなたです。

          セルゲイ、あなたは間違っています。 礼儀正しさはうぬぼれに依存しません。 あなたがコメンテーターを「あなた」とその名前で呼ぶ権利があると思うなら、私たちはあなたを同じように呼ぶ権利があります。
          あなたは私のような人です。 ほとんどのコメンテーターほど賢くはありませんが。
          あなたは自分の発言を支持するための議論をするよりも、コメンテーターの性格について自分の意見を表明する可能性がはるかに高いです。 したがって、私はあなたがあなたの個人的な資質を評価することを許可します。 そして、あなたが練習する無礼なしで。
        2. 0
          6月29 2022 09:13
          そして、日本とは、核ではなく、従来通りに戦い、ウクライナとはヘビのために戦います。

          私はあなたの論理を理解しました。
          私たちは通常兵器で蛇紋石のために戦っています。
          蛇紋岩は島です。 日本は島です。
          これは、私たちが通常兵器で彼らのために戦うことを意味します。

          賢い、セリョーザ。 非の打ちどころのない論理チェーンを構築しました。

          そして、日本はロシアとはまったく戦わないと思います。 ロシアが核兵器を持っている限り。 そして、あなたのこれらすべてのパニックムードは一銭の価値がありません。 もう一度、少年は「オオカミ、オオカミ!」と叫びます。
  38. 0
    3 8月2022 16:18
    中国が私たちのために船を建造することに同意してくれると確信していますか??? まず、巡洋艦と駆逐艦が必要です。 私たち自身が構築するささいなこと。 ウクライナでの戦争は、ロシア軍のギャップを示しました。 ウクライナ人は巡洋艦モスクワをXNUMX発のミサイルで溺死させた。 現在、黒海艦隊は裸です。
  39. 0
    4月3 2023 18:44
    武器のない既製の軍団だけなら。
  40. 0
    4月3 2023 18:46
    引用:vlad127490
    中国が私たちのために船を建造することに同意してくれると確信していますか??? まず、巡洋艦と駆逐艦が必要です。 私たち自身が構築するささいなこと。 ウクライナでの戦争は、ロシア軍のギャップを示しました。 ウクライナ人は巡洋艦モスクワをXNUMX発のミサイルで溺死させた。 現在、黒海艦隊は裸です。

    モスクワはロケットで溺れたのではなく、傲慢さで溺れました。