ロシアが新しい多目的駆逐艦を簡単に入手する方法


今日、ロシア海軍の主な問題は、事実上完全な不在(半死のTAVRK「アドミラルクズネツォフ」と建設中の1隻のUDCを除く)に加えて、大型水上艦の深刻な不足です。遠洋域での運用が可能なXNUMX位。 これらの問題は直接相互に関連しています。実際の戦闘でカバーオーダーのない「クリーンな」空母またはヘリコプター空母はテナントではありませんが、空母ベースの航空機および空母に対する対空カバーを持たない船グループでもあります。戦闘機、駆逐艦、URO巡洋艦に対する潜水艦ヘリコプター、およびXNUMX月の多目的潜水艦は、そのような敵に対しては立ちません。 一緒に踊るダンスです。 ロシア海軍がひどく必要としている多目的フリゲート艦と駆逐艦について話しましょう。


反ロシアのプロパガンダの頑固に広まった論文の22350つは、私たちの国がフリゲート艦よりも大きな船を建造することができないということです。 悲しいかな、これにはいくつかの真実がありますが、これは完全な真実からはほど遠いです。 ウクライナとその造船企業の喪失は、国内艦隊に大きな打撃を与えました。 ロシア海軍のすべての重要なプログラムが中断され、発電所やその他の機器の代替品を輸入する必要があるため、期限が大幅に右にシフトされました。 それにもかかわらず、プロジェクトXNUMXのフリゲート艦で、物事は軌道に乗りました、そしてこれは誇張することなく、重要な突破口です。

客観的には、遠方の海と海洋地帯でロシア海軍の主要な「主力」となるのはプロジェクト22350のフリゲート艦です。 船には、最新のミサイルと対潜水艦兵器、防空システムが装備されています。 同時に、プロジェクトは絶えず完成し、改善されています。 したがって、シリーズの32番目と16番目のフリゲート艦は、最初のXNUMX隻のXNUMX隻ではなく、XNUMX隻のUKSKコンプレックスの垂直ランチャーを受け取ります。これにより、攻撃の可能性がXNUMX倍になります。

ただし、フリゲート艦はフリゲート艦であり、艦隊には駆逐艦も必要です。 最も簡単な方法は、元のプロジェクトを22350Mのレベルに近代化することのようです。 新しい船はサイズが大きくなり(フリゲートの8000に対して5400トンの完全な変位)、巡航範囲は4500マイルから6000に増加し、武器はより強力になります:ミサイル「オニキス」、「ジルコン」用の48のユニバーサル発射セル、「Caliber」、対空ミサイル用の64セル用の防空​​防空システム「Polyment-Redut」、デッキハンガーのXNUMXつおよびXNUMXつのUAVの代わりにXNUMXつのヘリコプター。 駆逐艦クラスに対応する非常に深刻な軍艦になります。

「しかし」は22350つだけです。 USCウラジミールコロレフの長が最近発表したように、プロジェクト2024Mの最初の「スーパーフリゲート」はXNUMX年にのみ設置されます。

2024年から、ヘッドの近代化されたフリゲート艦の建設を開始します。 私たちは、大排気量と兵器を備えた現代のフリゲート艦が海軍を大いに必要としていることを認識しています。 現在、この問題は国防省で積極的に解決されています。

つまり、ロシア海軍はしおりがあってもきちんと待たなければならないでしょう。 プラス建設時間。 サンクトペテルブルクのセヴェルナヤ造船所では、フリゲート艦が大規模なシリーズで建造されていることを思い出してください。 より短い時間枠で強力な新しい多目的駆逐艦クラスの船を艦隊に補充する方法はありますか?

近代化


ここでは、プロジェクト1155および1155.1の大型対潜水艦の最大のシリーズを思い出す必要があります。これらは、ロシア海軍で7620隻の量でまだ保存されています。 BODの総排水量は1155トンで、これは実際には現代の駆逐艦に相当します。 プロジェクト956の艦艇は、敵の潜水艦と戦うために特別に作成されましたが、対空兵器と砲兵器は弱いものでしたが、対艦ミサイルがなかったのは当然のことです。 これを補うために、BODは、事実上軽巡洋艦のクラスに属していたProjectXNUMX「Sarych」の駆逐艦と連携して運用することを余儀なくされました。


これとは別に、元のプロジェクトの欠点のほとんどが、1155.1つのBOD「AdmiralChabanenko」のみが構築された最新バージョン27で解消されたことを強調します。 対潜水艦兵器を保持し、強力な大砲と対艦ミサイル、およびXNUMX機ではなくXNUMX機のKa-XNUMXP対潜ヘリコプターを受け取りました。 おそらく、それの最後の比較的弱点は、効果的な中距離および長距離防空システムの欠如でした。 一般的に、「チャバネンコ提督」は、その年齢にもかかわらず、今日でもほぼ本格的な駆逐艦であり、西側の分類に属しています。

ロシア海軍は、遠洋域で大型水上艦の深刻な不足を経験し、使用中のプロジェクト1155 BODの計画された近代化を開始しました。最初はシャポシュニコフ提督でしたが、実験は完全には成功しなかったと考えられます。 一方では、対艦艦は、口径、オニキス、またはジルコンのミサイルを搭載できる16基のユニバーサル発射セル、より強力なA-190-01砲台、および8基の天王星対艦を受け取ったためフリゲート艦になりました。ミサイル。 一方で、何らかの理由で、古くてかさばる魚雷発射管ChTA-53、効果のないキンツァル防空システムを保持していました。実際、対空兵器はありません。 つまり、以前のBODは正式にはより強力になりましたが、敵の航空機や潜水艦に対しては以前とほぼ同じように無防備なままでした。


ロシア海軍は、プロジェクト1155「アドミラルヴィノグラドフ」の別の船のエラーに取り組むことを決定しました。 新たに造られた「フリゲート艦」は16発ではなく、32発のミサイルを受け取り、対艦「天王星」の数は8発から16発に増えると言われています。最新の防空システム「Shtil-1」が責任を負います。対空防衛用-GAS「Polynom」、複合体「Packet」、ミサイル「Answer」、および27隻のKa-XNUMXP対空ヘリコプターの航空グループ。 今ではまったく別の問題です! 最終結果は駆逐艦または軽巡洋艦のいずれかです。 明らかに、同様の近代化プロジェクトでは、利用可能なすべてのBODを追い出す必要があります。 そして、これは正しい決断です。

しかし、年齢を忘れないようにしましょう。 すでに現在、ソビエトの対潜水艦戦士の平均年齢は30〜40歳です。 近代化はそれを15年間延長します。 プロジェクト22350Mの「スーパーフリゲート」? すべての造船計画が実行され、失敗しないのは良いことです。 しかし、おそらく別のオプションがあります。

生産再開?


ご覧のとおり、プロジェクト1155は近代化のための非常に広大なスペースを表しており、その主な問題は船の老朽化だけです。 しかし、近代化されたプロジェクトに従ってすぐに生産を再開した場合はどうなるでしょうか。 現在、カザンでTu-160M戦略ミサイル運搬船の生産が開始されています。海軍でもこのアプローチを適用してみませんか?

プロジェクト1155.1がいかに優れていたか、そしてチャバネンコ提督は今日でもその関連性を失っていないことを思い出してください。 このシリーズの船はサンクトペテルブルクではなく、カリーニングラードヤンター造船所で建造されました。つまり、注文はセヴェルナヤ造船所ではなく、別の造船会社で積み込むことができます。 ロシアでゼロから構築された、更新され近代化された駆逐艦はどのように見えるでしょうか?

まず第一に、更新された船のサイズを大きくして、総排水量を9000トンにする必要があります。これにより、より多くの武器を詰め込み、ステルスを使用して船体を実行できます。技術.

第二に、発電所に関しては、M22350FRガスタービンエンジンを設置することにより、プロジェクト90Mのフリゲート艦と統合する必要があります。 これにより、一連のエンジンが増加し、コストが削減され、その後のメンテナンスが簡素化されます。

第3に、より大きな船では、60から80のユニバーサル発射セルを船首と側面に配置して設置することが可能になります。 これは、打撃力の点で、ロシアの駆逐艦とアメリカのアーレイバークに実質的に匹敵します。

第四に、防空システムとして、より強力な対空ミサイルシステム「Polyment-Redut」とZRPK「Pantsir-M」を使用することが可能になります。

第五、潜水艦と戦うために、対潜水艦防衛と対潜水艦防衛「Packet-NK」の複合体である最新のGAKと、27隻の対潜水艦Ka-XNUMXPヘリコプターを組み合わせることができます。

言い換えれば、プロジェクト1155.1の最小限の改訂で、ロシアは優れた近代的な多目的駆逐艦を手に入れることができます。 すべての技術文書とコンポーネントベースはすでに利用可能であり、船には新しい輸入代替エンジンがあります。 これは、ロシア海軍がより適切な条件で22350フリゲート艦、セヴェルナヤ造船所に建造された22350M「スーパーフリゲート艦」、プロジェクト1155.1に基づく強力な駆逐艦、およびカリーニングラード造船所ヤンターがこれを喜ぶだけであることを意味します。

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107 注釈
情報
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  1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
    VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 13:00
    +2
    ウクライナとその造船企業の喪失は、国内艦隊に大きな打撃を与えました。 ロシア海軍のすべての重要なプログラムが中断され、発電所やその他の機器の代替品を輸入する必要があるため、期限が大幅に右にシフトされました。

    戦略的に重要で重要な産業が、彼ら自身の生産者を犠牲にして、不安定な政治状況のある別の州にあったような状況を誰が正確に作り出したのかを覚えていないのはどういうわけか不便です。
    1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
      TermNachTer (ニコライ) 10 12月2021 13:39
      -2
      00年代の初めに、一流の同志の特定の賢明さと正しい行動によって、この状況は防げたかもしれません。 しかし、悲しいかな、成長したものは成長しました。
      1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
        VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 13:43
        0
        引用:TermNachTER
        00年代の初めに、一流の同志の特定の賢明さと正しい行動によって、この状況は防げたかもしれません。 しかし、悲しいかな、成長したものは成長しました。

        生産設備移転措置の拒否の動機が利己的な意図であったとすれば、この場合でも、これらは戦闘準備を損なうことを目的とした行動である。 そして故意なら...
        1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
          TermNachTer (ニコライ) 10 12月2021 13:46
          -1
          ロシアには、2014年にキエフで起こったことを防ぐ機会がありました。 ウクライナは中立を維持する可能性があります-ロシアに対して友好的であるか、またはルカシェンコのような連合国家に追いやられるでしょう。 しかし、何らかの理由でクレムリンはウクライナの出来事に彼らの進路をとらせました。 ただし、おそらくこれは長いマルチムーブです。
          1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
            VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 13:52
            +2
            引用:TermNachTER
            ただし、おそらくこれは長いマルチムーブです。

            Mnogohodovkaは、14年後にウクライナの親ロシア人がバンデラの悪霊をキャッシュに追い込み、人権についての西側の悲鳴の下で手榴弾でそれを系統的に喫煙したとしたらです。
            そして、何よりも、それは自己利益のメモを伴う妨害行為のように見えます。
            1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
              マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 13:54
              +1
              マルチムーブについては皮肉だったと思います。
              1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
                VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 13:54
                0
                むしろ嘲笑。
                1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                  マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 13:55
                  0
                  私たちはどういうわけか記事のメイントピックから気を取られました。トピックは非常に関連性があります。ロシア艦隊なしでは道はありません。
                  1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
                    VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 13:57
                    0
                    最近、私はtopvarで、日本の自衛隊の太平洋艦隊とVMコンポーネントに関する記事を読みました。
                    それは恐ろしいです!!!
                    1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                      マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 13:59
                      0
                      はい、私は長い間艦隊の話題に興味を持っていました。 私たちはw..eに艦隊を持っています。 船、フリゲート艦、駆逐艦、ヘリ空母、空母が必要です。 それらがなければ、少なくともTsushima-2に運命づけられています。
                      せいぜい、NATOの核トライアドの海軍構成要素を阻止し、実際の核戦争の際に私たちを守るために私たちにできることは何もありません。 ほとんど何もありません。
                      1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
                        VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 14:04
                        +1
                        引用:Marzhetsky
                        はい、私は長い間艦隊の話題に興味を持っていました。 私たちはw..eに艦隊を持っています。

                        そして、t72AVとBMP1が珍しくない場合、チョコレートのSukhVoはどうでしょうか。
                        そして、大臣が年間少なくとも10のIL-76を与えることを要求し、過去4年間に飛行および配達された場合、BTAはどのような物質になりますかXNUMX。
                        えーと、苦くて侮辱的です!
                      2. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                        マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 14:52
                        +1
                        至る所に多くの問題があります。 国の安全のための艦隊の決定的な重要性が過小評価されているというだけです。 同時に、最も現実的で恐ろしい脅威のXNUMXつは、まさに海、オハイオ州の戦略的原子力潜水艦などから来ています。
                        代わりに、「ハイパーサウンド」による非対称応答についての継続的な冒涜があります。
                      3. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
                        VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 14:58
                        0
                        引用:Marzhetsky
                        潜水艦オハイオなど。

                        そして、オハイオなしで十分です。
                        デファーダーがクリミアに航海したとき、動きの遅いライバを除いて、適切なものはすべて地中海に送られたため、何も送られていませんでした。
                      4. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                        マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 15:07
                        0
                        オハイオトライデント-2。 ひどいこと。 防御側はただの対空砲です。
                      5. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
                        VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 15:19
                        0
                        引用:Marzhetsky
                        オハイオトライデント-2。 ひどいこと。 防御側はただの対空砲です。

                        力の要素があり、ここに意気消沈したプロパガンダの平手打ちがあります。
                        明らかに同じチェーン内のリンク。
                      6. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                        マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 15:28
                        0
                        悲しいかな、弱さは引き起こします。 NATOはわが国の情勢をよく知っています。 多くを変更する必要があります。
                        艦隊に関しては、22350Mと1151.1Mを並行生産することで、表面部品の戦闘効果を比較的迅速に回復できると思います。 2年の終わりまでに、さらにXNUMXつのUDCが追いつくでしょう。
                        それから、多分、彼らは彼ら自身を引っ掻いて空母を取り上げるでしょう。 それらがなければ、XNUMX月に対してDMZで捕まえる特別なことは何もありません。 そして、対潜水艦捜索とストライキグループの中核として、彼らはヘリ空母と一緒に、かけがえのないものです。
                      7. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
                        VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 15:33
                        +1
                        彼らは敵の巣窟でどのように喜ぶのか!私たちのランプが自慢するたびに、大声で笑ってください。
                      8. 砲手 Офлайн 砲手
                        砲手 (砲手) 10 12月2021 17:16
                        -5
                        K-141の災害の前は、特に潜水艦で多くの自慢がありました。潜水艦の操縦のデモンストレーションが浮上しました。一流の政治労働者は、より鮮やかな感情の表現のためにヘリコプターに入れられました(海軍大佐Ivan Nidziev) 。
                    2. 砲手 Офлайн 砲手
                      砲手 (砲手) 10 12月2021 17:12
                      -5
                      艦隊については、22350Mと1151の並行生産だと思います

                      フリゲート艦22350Mには、KSFとKTOF用に少なくともXNUMXつのユニットが必要です。

                      2年の終わりまでに、さらにXNUMXつのUDCが追いつくでしょう。

                      対空および対空防御からの最小限の護衛なしでXNUMXか月間留まると、最も卑劣な敵の乗組員の簡単な標的になります。ボリショイユリシーズとヴィリュチンスクの近くに、分散ポイントを除いて、XNUMXつの装備されたバースがあるはずです。 。

                      それから、多分、彼らは彼ら自身を引っ掻いて空母を取り上げるでしょう。

                      そのような結論の根拠は何ですか?有望な空母のモデルでさえ、展示する可能性がはるかに低くなっています。

                      それらがなければ、XNUMX月に対してDMZで捕まえる特別なことは何もありません。

                      AUGまたはAMSに対して、Tu-22M3M部門のペア(存在しない)とProject 949AM SSGN部門のペア(存在しない)、プロジェクト855M SSGN部門(存在しない)で脅威をもたらす可能性があります。存在)。
                    3. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                      マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 17:25
                      0
                      そのような結論の根拠は何ですか?有望な空母のモデルでさえ、展示する可能性がはるかに低くなっています。

                      希望だけがあります。

                      AUGまたはAMSに対して、Tu-22M3M部門のペア(存在しない)とProject 949AM SSGN部門のペア(存在しない)、プロジェクト855M SSGN部門(存在しない)で脅威をもたらす可能性があります。存在)。

                      これは、米海軍のAUGに対する攻撃ではなく、KUGの防空とSSBN配備エリアの保護に関するものです。 これは本物です。
                    4. 砲手 Офлайн 砲手
                      砲手 (砲手) 10 12月2021 18:02
                      -5
                      これは、米海軍のAUGに対する攻撃ではなく、KUGの防空とSSBN配備エリアの保護に関するものです。 これは本物です。

                      私たちが話しているのはAUGからの保護についてです。AUG司令官が許容できない損害の可能性を認識しない場合、彼は敵のKUGを突き刺し、SSBNの展開の可能性のある領域に近づきます。そのような教育プログラムがあります。海軍の作戦を研究するため。
                    5. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                      マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 18:05
                      +1
                      そのため、彼らのAUGには、艦載戦闘機、ミサイル、対潜ヘリコプターなどに目標指定を発行するためのAWACS航空機などの独自の航空機が必要です。
                    6. 砲手 Офлайн 砲手
                      砲手 (砲手) 10 12月2021 18:21
                      -5
                      必要ですが、欲求は生産、人員、技術力とは一致しません。AWACSとUは長い問題であり、VegaはAFARを使用したレーダーの兵器を計画していません。計画にもPLO航空機はありません。これらの航空機の航空機運搬船バージョンについての噂すらありません...
                    7. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                      マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 18:24
                      +1
                      それで? 壁に向かって自殺しますか? または、これらの問題を徐々に解決するには?
                    8. 砲手 Офлайн 砲手
                      砲手 (砲手) 10 12月2021 18:57
                      -5
                      それで? 壁に向かって自殺しますか? または、これらの問題を徐々に解決するには?

                      計画、企業、国防省、ロシア政府の責任者の意図は明確ではありません。20年前に徐々に計算することが可能でした。今ではカウンターがはるかに速く回転し始めています。国務省のいくつかの計画は劇的に変化しました。
                    9. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                      マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 19:03
                      -1
                      これは、駆逐艦や艦隊が存在しないことを意味します。 それで全部です。 Tsushima-2になります。
                    10. 砲手 Офлайн 砲手
                      砲手 (砲手) 10 12月2021 20:34
                      -5
                      新しい建物、修理中の船の納期は常に右にシフトしています。 ラクマノフ氏がいじめられている可能性が非常に高いです。 さらに、重要人物であるOJSC Novik Lyashchenkoの予期せぬ海外への飛行などの行動は憂慮すべきものであり、ドレープの前の72年間、彼は50年間で1万ルーブルの労働者の賃金を支払わなかった。 クールなスペシャリストは船の修理のために失われました。 船と潜水艦の修理期限が乱れました。PD-XNUMXの災害により、KSFでのランクXNUMXの船の修理スケジュールが完全に破られました。法執行機関の反応はありませんでした。しかし、すべての犬は記念碑に降ろされました。英雄のレズニックとソクロフ。そして船の修理は気にしない。
                    11. 砲手 Офлайн 砲手
                      砲手 (砲手) 10 12月2021 23:26
                      -4
                      Tsushima-2、幸いなことに、人的被害はありません。
    2. ユーリV.A Офлайн ユーリV.A
      ユーリV.A (ゆり) 11 12月2021 04:06
      +1
      現実的に考えてみましょう。Vinogradovのサウンド機器は可能な限り最大のものであり、Shaposhnikovによると、せいぜいXNUMX〜XNUMX年かかります。 したがって、残りのXNUMX隻のウダリーのうち、北方艦隊と太平洋艦隊のペアを頼りにすることができます。 そして、彼らは確かに現代と見なすことはできません。
    3. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
      マルゼツキー (セルゲイ) 11 12月2021 08:08
      0
      はい、そうです。 したがって、フリゲート艦と並行して新しい船を建造することを考える必要があります。
    4. 砲手 Офлайн 砲手
      砲手 (砲手) 11 12月2021 11:18
      -3
      正しい結論:これらは軍艦の修理の可能性です。
  2. 砲手 Офлайн 砲手
    砲手 (砲手) 10 12月2021 15:55
    -2
    ディフェンダーの乗組員の前に、嘘と詐欺の煙を吹き飛ばすために帽子を脱ぐ必要があります。KChFの指揮下に戦闘準備の整ったヘリコプターKA-52またはMi-28NMは24機もありませんでした。接近中のディフェンダー。Su-250Mでは、混乱の中で、FAB-XNUMXの提出を忘れていました。これは明らかに、翼の下のガイドに弾薬がないことをビデオで見ることができます。最近の地滑り組織対策、その結果、艦隊諜報局は厄介な偵察部門になりました...
  3. 宇宙飛行士 Офлайн 宇宙飛行士
    宇宙飛行士 (サンサニチ) 11 12月2021 21:18
    +1
    引用:Marzhetsky
    代わりに、「ハイパーサウンド」による非対称応答についての継続的な冒涜があります。

    ハイパーサウンドが好きじゃないの? さらに、このトピックはソ連で始まりました。
  4. 宇宙飛行士 Офлайн 宇宙飛行士
    宇宙飛行士 (サンサニチ) 11 12月2021 21:16
    -1
    空母に関しては、私は興奮しません。もちろん、UDC-はい、フリゲート艦、駆逐艦-。 そして最も重要なのはボートです。 ソビエト連邦では、アメリカ人よりも多くのボートがありました、この比率は戻されなければなりません。
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 12月2021 15:29
    -1
    ロシアには、2014年にキエフで起こったことを防ぐ機会がありました。

    真実? で、それ何? 2014年に軍隊を派遣することは可能ですか?
    1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
      VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 15:37
      +2
      123
      そしてどれ?

      2014年と電力シナリオに関与したことはありますか?
      ジャンル危機?
      推定500億から700億のガスの割引。
      これは、他の直接的および間接的な注入をカウントしていません。
      その種のお金のために、あなたはそこに手動の力を持っているだけでなく、冥王星の軌道を越えてすべての反露とウクライナ人を再定住させることができます。
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 12月2021 15:52
        0
        2014年と電力シナリオに関与したことはありますか?
        ジャンル危機?
        推定500億から700億のガスの割引。
        これは、他の直接的および間接的な注入をカウントしていません。
        その種のお金のために、あなたはそこに手動の力を持っているだけでなく、冥王星の軌道を越えてすべての反露とウクライナ人を再定住させることができます。

        レシピはこんな感じです。 それでも必要でした:
        1)ガスの割引をキャンセルし、ヨーロッパの価格で販売します。
        2)投資のペニーではなく、彼らのために何も買わないでください。
        3)すべての反露とウクライナ人を冥王星の軌道から外します。
        正しく理解できますか?

        最初のXNUMXつのポイントの実装では、XNUMX番目のポイントは不可能です。 彼は彼らと相互に排他的です。 したがって、考慮しません。
        それでも、ガスをヨーロッパに輸送するためのバイパスルートを考えていましたか、それともXNUMXグラムのガスを考えていませんでしたか?
        私たちが彼らから何をどれだけ購入したかを見たことがありますか? その時、それを置き換えるものはありましたか? そして、そのお金はそれでも「ヨーロッパ」の価格でこれらすべてを支払うことでしたか? または私たちだけが彼らの夫の価格を上げるでしょう、しかし私たちは私たちのためにそれをすることはできません。 これは私たちの原則によるものです、何のために?
        1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
          VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 15:59
          +1
          ポイントは、明らかな反応に応じて空気をスコアリングする方法を除いて、mnogobukaffniabchemをノックすることでしたか?
          あなたは婚約者であり、あなたとの対話は空虚な運動です。
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 12月2021 16:03
            0
            あなたは婚約者であり、あなたとの対話は空虚な運動です。

            言い換えれば、あなたは議論することは何もありません、そして現実への没頭は不快ですか?
            1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
              VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 16:04
              -1
              その通り! 空気を詰まらせることを除いて、あなたと議論することは絶対にありません。
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 12月2021 16:07
                0
                その通り! 空気を詰まらせることを除いて、あなたと議論することは絶対にありません。

                すべてがあなたにとって明確です。 私は気を散らすことを敢えてしません、あなたはおそらく集会に遅れています。 hi
              2. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
                VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 16:10
                -1
                正確に何を理解しましたか?
                あなたの大失敗?
                そして、ラリーはどうですか?))Ge66elsの作品に基づいた小冊子の中で、トピックを残すように書かれていますか?
              3. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 12月2021 16:15
                0
                正確に何を理解しましたか?

                質問に答えられないという事実は、スローガンをたくさん読んでください。

                あなたの大失敗?

                正確に はい これで私はあなたと競争しません 要求 韻とスローガンは私のものではありません。 いいえ
              4. コメントは削除されました。
              5. コメントは削除されました。
  • 砲手 Офлайн 砲手
    砲手 (砲手) 10 12月2021 18:08
    -4
    右派セクターとアバコフが計画している積極的な措置を資金提供で混乱させたいとすれば、プーチンが提案した18億ドルよりも控えめな金額になるでしょう。ウクライナの一部を占領するために、私たちは十分な数の動員された地上部隊。ツァールサルタンの物語のように。組織的には、ウクライナ、旧SAR、トランスニストリア、タジキスタン、クリレス、北極圏はロシア軍のNGSHによって引っ張られることはできません。現金部隊のみが適切です。ある地方の作戦劇場のために。
  • 砲手 Офлайн 砲手
    砲手 (砲手) 10 12月2021 15:48
    -3
    ウクライナの企業でガスタービンとギアボックスを注文する可能性について話し合うと、「サルベージが悪を征服する」という教義が広まり、その結果、彼らは貴重な遠吠えを失い、艦隊は戦闘準備を大幅に低下させました。この決定を確認した人は、CIAゴールドに値します。メダルしかし、彼らは昇進、確かな金銭的インセンティブも受け取りました。
  • maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (ゆり) 11 12月2021 12:53
    0
    SHO翔? あなたは誰がXNUMX年の間権力を握っていたのか尋ねますか?
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 12月2021 15:30
    0
    熟考する価値があるかもしれませんが、構築する価値はありません。
    1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
      マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 15:41
      0
      まあ方法はありません。 頼み これらの駆逐艦が必要です。
      1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
        VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 15:55
        0
        引用:Marzhetsky
        まあ方法はありません。 頼み これらの駆逐艦が必要です。

        同志は、15日間の流産が3ポイントの耐航性を持ち、CDはあるが防空がなければ、ジハード主義のバーマリーの隠れ家を壊す以外に何でもできるという、揺るぎない深い自信を表しています。 いいえ
        1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
          マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 15:58
          +1
          コルベットはあまり戦わないでしょう...
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 12月2021 15:57
        +2
        まあ方法はありません。 これらの駆逐艦が必要です。

        あなたは本質的に、本質的に新しい船を古い船体に詰め込むことを申し出ています。
        たとえば、新しい駆逐艦用のエンジンはありますか? 業界の能力は、彼らとフリゲート艦のためにそれらを同時に生産することを可能にしますか? それともフリゲート艦は待つのでしょうか? 同じことが武器にも当てはまります。
        一般的に、これは推論にすぎませんが、私がオレンジを持っていた場合。
        まだ駆逐艦を建造できないので、駆逐艦を建造しましょう。
        1. VladislavN。 Офлайн VladislavN。
          VladislavN。 (ヴラド) 10 12月2021 16:01
          -1
          123
          あなたは本質的に、本質的に新しい船を古い船体に詰め込むことを申し出ています。

          長い道のりは、最初のステップから始まります。
          副鼻腔の内容物を噛むと、必然的に領土の喪失に苦しむことになります。
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 12月2021 16:06
            0
            長い道のりは、最初のステップから始まります。

            なるほど はい ステップだけが片足で始まり、異なる方向ではありません。または、より糸が機能します。

            副鼻腔の内容物を噛むと、必然的に領土の喪失に苦しむことになります。

            副鼻腔の内容に注意することをお勧めします。 重宝します。 はい ひもに座って、残っているのはそれらを噛むことだけです。
        2. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
          マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 16:16
          +3
          記事を読んだことがありますか? 笑顔
          長い間解決され、いくつかの改善が必要な成功したプロジェクトがあります。
          ケースは古いものではありませんが、操作経験と近代化に基づいて、詰め物のように新しいものです。
          新しいエンジンがあります。 より多くの船の需要があり、それらの生産は拡大することができ、拡大する必要があります。 私たちは長い間それを必要としています。
          無料の制作サイトがあります。 カリーニングラード地域の注文、税金があります。
          結論:駆逐艦を建造できないという説は誤りです。 これに必要なものはすべて揃っています。
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 12月2021 16:42
            -1
            記事を読んだことがありますか?

            それを信じないで、読んでください はい

            長い間解決され、いくつかの改善が必要な成功したプロジェクトがあります。

            そして長い間。
            BODpr。1155.1の開発の歴史は、1970年代半ばにまでさかのぼります....いくつかの改善は、ケースを除くすべてに影響しますか?

            ケースは古いものではありませんが、操作経験と近代化に基づいて、詰め物のように新しいものです。
            新しいエンジンがあります。 より多くの船の需要があり、それらの生産は拡大することができ、拡大する必要があります。 私たちは長い間それを必要としています。
            無料の制作サイトがあります。 カリーニングラード地域の注文、税金があります。
            結論:駆逐艦を建造できないという説は誤りです。 これに必要なものはすべて揃っています。

            新しい、最近建てられたという意味ですか? それが私たちの世紀の始まりのずっと前に開発されたという事実は考慮されていませんか? 新しいエンジン? そして、私の好奇心を失礼します、それらのどれだけが年間生産されますか? ナポレオンの計画はすべて十分ですか?2014月の記事の作成を開始しました...しかし、私が理解している限りでは、XNUMX年に数十回ではありません。 XNUMX年から活動しており、応募者リストを添付しております。 それとも彼らは待つのでしょうか?

            輸入代替の一環として、NPO Saturnは、2014年以来、M90FR、Agregat-DKVP、およびM70FRU-Rエンジンの22350つの開発作業を実施しています。 プロジェクト11356とXNUMXのフリゲート艦、Zubr小型強襲揚陸艦、およびロシア海軍の他の船と船には、新しいロシア製エンジンが装備されます。

            https://www.turbinist.ru/53062-pochemu-gazoturbinnyy-dvigatel-ot-saturna-luchshe-gtd-ot-zorya-mashproekt.html
            1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
              マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 16:44
              0
              新しい、最近建てられたという意味ですか? それが私たちの世紀の始まりのずっと前に開発されたという事実は考慮されていませんか? 新しいエンジン? そして、私の好奇心を失礼します、それらのどれだけが年間生産されますか? ナポレオンの計画はすべて十分ですか?2014月の記事の作成を開始しました...しかし、私が理解している限りでは、XNUMX年に数十回ではありません。 XNUMX年から活動しており、応募者リストを添付しております。 それとも彼らは待つのでしょうか?

              答えます
              すでに言われていることを追求して:
              とにかく、より大きな23500Mの場合、エンジンを強制する必要があります。 駆逐艦1155.1Mを使用してシリーズを増やすことは、プロジェクトにのみ利益をもたらします。 生産を拡大する能力のため。 エンジンの大規模なシリーズは、USCにとって恩恵です。 生産量を拡大するための投資を誘致する可能性。
              武器についても同じことが言えます。

              BODpr。1155.1の開発の歴史は、1970年代半ばにまでさかのぼります....いくつかの改善は、ケースを除くすべてに影響しますか?

              不運は何ですか? 現在、古い建物のシャポシュニコフを近代化した経験がすでにあります。 すぐにVinogradovと他の人がいるでしょう。 彼らは極東で対処しているようです。
              BODが生産されたYantarでは、彼らはそれをさらに処理することができます。

              私見:あなたの反対意見はとてつもないものです。 hi

              正しい結論は次のように聞こえます。実際には、XNUMX隻の造船所でフリゲート艦と駆逐艦の両方を並行して生産できます。
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 12月2021 16:55
                -1
                答えます
                すでに言われていることを追求して:
                とにかく、より大きな23500Mの場合、エンジンを強制する必要があります。 駆逐艦1155.1Mを使用してシリーズを増やすことは、プロジェクトにのみ利益をもたらします。

                シリーズを増やすことは、キーボードのボタンを押すことではありません。 船は利用可能な能力に基づいて建造されており、必ずしも希望と一致するとは限りません。

                正しい結論は次のように聞こえます。実際には、XNUMX隻の造船所でフリゲート艦と駆逐艦の両方を並行して生産できます。

                コンポーネントが存在する場合。そして、あなたはそれらを「構築」することだけを計画しています。オレンジがないのは残念です。 叫び

                不運は何ですか? 現在、古い建物のシャポシュニコフを近代化した経験がすでにあります。 すぐにVinogradovと他の人がいるでしょう。
                私見:あなたの反対意見はとてつもないものです

                近代化は多少異なります。また、それらを構築する予定です。またはまだですか?
                彼女はすでに途中で、「シャポシュニコフ元帥」が通過し、「ヴィノグラドフ提督」が次です。
                1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                  マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 17:25
                  +1
                  さて、これはすでにデマゴーグです。 hi
                2. 砲手 Офлайн 砲手
                  砲手 (砲手) 11 12月2021 00:00
                  -4
                  ロシアには、組織化された部隊としての海軍はありません。海軍航空隊のない、後部が弱い艦隊と分遣隊がいくつかあります。
                  USCは、これから委託されたすべてのプログラムと、作者の希望を実現することの不確実性に失敗します。
                  これまでのところ、フリゲート艦「アドミラル・ゴロフコ」の試験については何も聞いていません。実際、最初の国内発電所があります(以前に殺されたものは数えません)。
                  この管理(垂直全体に沿って)は、間違いなく最新のフリートを必要としません。注文の期限に間に合わなかった場合、誰も管理上のペナルティを負いません。
                  そうでなければ、すべてが異なっていたでしょう。造船所の設備の近代化については、彼らは沈黙しています。
              2. 砲手 Офлайн 砲手
                砲手 (砲手) 10 12月2021 18:12
                -4
                正しい結論は次のように聞こえます。実際には、XNUMX隻の造船所でフリゲート艦と駆逐艦の両方を並行して生産できます。

                どの造船所で?どの時間枠で?これらの新しい建物の乗組員のために沿岸および海上インフラストラクチャを同時に作成できますか?利用可能なスーパーモード偵察資産、部隊、および能力は、これらの船の指揮官、フォーメーションの指揮官の運用サポートに十分ですか? ?

                BODが生産されたYantarでは、彼らはそれをさらに処理することができます。

                お尻のオプションによると、彼女はTFRを不屈に押し出すことはほとんどありませんでした。
                1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                  マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 18:14
                  +2
                  これらの新しい建物の乗組員のために沿岸と海軍のインフラストラクチャを同時に作成できますか?これらの船の指揮官、フォーメーションの指揮官の運用サポートに利用できるスーパーモードの偵察資産、部隊、および機能は十分ですか?

                  艦隊が必要かどうかはすでに決まっています。 艦隊も問題もありません。 フリートを構築する場合は、インフラストラクチャも構築する必要があります。

                  お尻のオプションによると、彼女はTFRを不屈に押し出すことはほとんどありませんでした。

                  BODは彼らの発案によるものです。 そうでなければ、誰ですか? 何も構築されていない場合、最後の能力は失われます。
                  1. 砲手 Офлайн 砲手
                    砲手 (砲手) 10 12月2021 18:54
                    -5
                    艦隊が必要かどうかはすでに決まっています。 艦隊も問題もありません。 フリートを構築する場合は、インフラストラクチャも構築する必要があります。

                    私は決心したので、海も沿岸インフラもない艦隊はポトコフスキーレーキに乗るだろうと尋ねたのです。CPCの中央委員会は、商船隊の開発と海軍教育を伴う海軍建設を開始しました。 TTBとTRBのネットワークを備えた補助艦隊を備えた機関。

                    BODは彼らの発案によるものです。 そうでなければ、誰ですか? 何も構築されていない場合、最後の能力は失われます。

                    60年前の設備では、労働者が不足しているため、容認できない条件で建設されます。敵は、ロシア海軍が少なくとも屈服するまで何十年も待つという申し込みをしませんでした。1945年以来、ほとんどの紛争は海で始まりました。航空の使用。
                    1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
                      マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 18:58
                      +1
                      私は決心したので、海も沿岸インフラもない艦隊はポトコフスキーレーキに乗るだろうと尋ねたのです。CPCの中央委員会は、商船隊の開発と海軍教育を伴う海軍建設を開始しました。 TTBとTRBのネットワークを備えた補助艦隊を備えた機関。

                      私たちには私たちが持っている力があります。

                      60年前の設備では、労働者が不足しているため、容認できない条件で建設されます。敵は、ロシア海軍が少なくとも屈服するまで何十年も待つという申し込みをしませんでした。1945年以来、ほとんどの紛争は海で始まりました。航空の使用。

                      彼らはできる限り構築します。 または、そうではなく、新しい駆逐艦もありません。
                      1. 砲手 Офлайн 砲手
                        砲手 (砲手) 10 12月2021 20:28
                        -4
                        陸上インフラストラクチャー(TRB、TTB、ベルバザ、倉庫、シェルター、アクセス道路、兵器庫、ワークショップ、乾ドックと浮きドック、バース)および海上(補助艦、救助船、偵察船、ユニバーサルトランスポート、浮き基地、PRTB(浮きロケット) -技術基地)は事前に建設されています。事故、原子科学者の委員会は、80年に675の原子力発電所、およびその他のプロジェクトをチェックしました。その結果、3プロジェクトのすべてのボートがOFIに送られました。 8、675プロジェクトの番でした。1987年、最後の戦闘サービスの後、それらはOFI TAVKRキエフに送られました。など。それは、適切な沿岸インフラストラクチャのそのような欠如です。 KFOR、偵察船、OVSおよびGA、ディーゼルエンジンの部品675、941、RZK、SS、GS、PMプロジェクトが海外で実施されました。現在、ドック検査さえ可能ではありません。 外国で暮らす。
                        TAVKRがKSFとKTOFに到着したとき、彼らは艦隊の指揮、特に艦隊の後部にとって大きな問題になりました。そのような船を支援して供給する準備ができていませんでした。TARKRキロフがKSFに到着したとき1980年、後部長は昏迷状態にあり、DKBFとの彼の同僚は、DKBFのためのTARKRの圧倒についての呼びかけで彼を拷問しました。プラントと省の全面的な支援があっても、これはソ連がなかったときです。まだ崩壊しました!同じ驚きはKTOFのためのウラルBRZKでした。
          2. ナビゲーター Офлайн ナビゲーター
            ナビゲーター (アンドレイ) 10 12月2021 21:46
            0
            この記事は主に現実に反しています。 まず、カリーニングラードのどの工場で船を建造するかを決定します。 「Zaliv」(それが生まれたときは決してそこになかった)またはまだ「Yantar」。 そして、排気量を9000トンに増やすとはどういう意味ですか。 膨らませるのは風船ではありません。 欲しかった、小さくした、気に入らなかった、もっと吹いた、大きくなった。 これは完全に新しいプロジェクトであり、すべての結果をもたらします。 11-55プロジェクトの古い文書を基礎として、近代化中にこのプロジェクトの他のBOD(フリゲート艦)にすでに加えられた建設的な変更を加えることしかできません。 その後、それは本物です。 そして、あなたが提案するのはユートピアです。 また、注文が最大になっている企業の容量も考慮する必要があります。 あなたは良い願いを表明しましたが、これは現実にはほど遠いです。
            1. 砲手 Офлайн 砲手
              砲手 (砲手) 10 12月2021 23:22
              -3
              そして、排気量を9000トンに増やすとはどういう意味ですか。 膨らませるのは風船ではありません。 欲しかった、小さくした、気に入らなかった、もっと吹いた、大きくなった。 これは完全に新しいプロジェクトであり、すべての結果をもたらします。

              +100 !!!バラ色のメガネを外す時が来ました。危険な道具です。1905年のキャップと同じように、
            2. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
              マルゼツキー (セルゲイ) 11 12月2021 07:55
              0
              もちろん、湾岸ではなく琥珀のタイプミスがあります。

              これは、排気量を9000トンに増やすことを意味します。 膨らませるのは風船ではありません。 欲しかった、小さくした、気に入らなかった、もっと吹いた、大きくなった。 これは完全に新しいプロジェクトであり、すべての結果をもたらします。

              これは、BODの近代化における既存の経験と経験に基づく新しいプロジェクトです。 22350M-これは22350がXNUMX倍に増加します。

              11-55プロジェクトの古い文書を基礎として、近代化中にこのプロジェクトの他のBOD(フリゲート艦)にすでに加えられた建設的な変更を加えることしかできません。 その後、それは本物です。

              これが私たちが話していることです。

              そして、あなたが提案するのはユートピアです。

              ユートピアではありません。 そして、なぜこれまたはそれが行われるべきではないのかという精神で言い訳をします。 誰でも欲しい人は、鼻水を汚すことなく、服用します。 その後、お金が見つかり、専門家が育てられます。
              つまり、それは単に必要ではありません。

              そして、あなたが提案するのはユートピアです。 また、注文が最大になっている企業の容量も考慮する必要があります。

              BODを注文することが不可能な現在の琥珀の具体的な負荷は何ですか? グレン他。 彼らは最近死んでいた。
              優先順位付けなどがあります。
        3. コメントは削除されました。
  • 砲手 Офлайн 砲手
    砲手 (砲手) 10 12月2021 15:44
    -2
    まず、更新された船のサイズを大きくして、総排水量を9000トンにする必要があります。これにより、より多くの武器を詰め込み、ステルス技術を使用して船体を実行できるようになります。

    主な重点は、AFARを備えたレーダーによる防空の武装に置かれるべきです。これらのレーダーは、核弾頭の空中爆発の影響を受けにくく、北極圏でその特性を失う回転ノードを持っていません。NKTPによると、最初のランクの船は、分遣隊(数ユニット)によって使用されます。対空防御のタスク、XNUMX番目のランクは、海軍劇場のすべてのゾーンでのNATO航空の優位性を考慮して、分遣隊の防空を提供します。

    第二に、発電所に関しては、M22350FRガスタービンエンジンを設置することにより、プロジェクト90Mフリゲートと統合する必要があります。 これにより、一連のエンジンが増加し、コストが削減され、その後のメンテナンスが簡素化されます。

    発電所は、新しい、より強力なものを作成する必要があります。ヘリコプター用の弾薬、航空燃料、潤滑油の数と範囲が増えると、消防システムのパイプライン、タンク、ポイント、アクチュエーターの数も増えます。増加し、船の重量配分に影響を与えます。

    第三に、より大きな船では、60から80のユニバーサル発射セルを船首と側面に配置して設置することが可能になります。 これは、打撃力の点で、ロシアの駆逐艦とアメリカのアーレイバークに実質的に匹敵します。

    しかし、運用能力に関しては、それは等しくありません。30年代と40年代には、馬から馬へ、馬から馬へ、馬から馬へ、そして今ではNATO、日本、人民解放軍海軍の近代的な諜報手段でさえも起こりませんでした。もっとそう。

    第四に、防空システムとして、より強力な対空ミサイルシステムPolyment-RedutとPantsir-M防空ミサイルシステムを使用することが可能になります。

    現代の海戦条件に対する性能特性に応じて、約5 mの高層でのNATO対艦ミサイルの飛行高度を考慮に入れ、反射表面積の減少を考慮に入れて、各サルボの対艦ミサイル海軍の戦闘マニュアル、水上艦の戦闘訓練の過程、およびその他の重要な文書には、海底航空による複合攻撃の条件が設定される戦闘演習はありません。同時に。 敵による電子戦の大規模なワイドフォーマット使用の条件で。

    第五に、潜水艦と戦うために、最新のGAK、Packet-NK対潜水艦防衛および対魚雷防衛システム、および27隻のKa-XNUMXP対潜水艦ヘリコプターを組み合わせることが可能です。

    ここには、有望な船の防空よりも多くの問題があります。
    ヘリコプターは40年前に時代遅れになっており、船の運航地域に敵機がいない場合に使用できますが、これはありそうもないことです。 KA-27plには、空対空ミサイル誘導システムを妨害する電子戦装置すらありません。魚雷は遠隔制御する必要があるため、敵は電子戦装置を使用します。

    フリゲート艦22350Mの敷設の問題は、当局で活発に議論されており、コルベット、パトロール隊員、PM、ユニバーサル補給輸送船、中国でのKTOFの掃海艇の注文の問題も同様です。
  • マルゼツキー オンライン マルゼツキー
    マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 15:57
    0
    引用:gunnerminer
    フリゲート艦22350Mの敷設の問題は、当局で活発に議論されており、コルベット、パトロール隊員、PM、ユニバーサル補給輸送船、中国でのKTOFの掃海艇の注文の問題も同様です。

    以前は2023について話していましたが、現在は2024です。 まだ卵を別のバスケットに入れる必要があると思います。

    しかし、運用能力に関しては、それは等しくありません。30年代と40年代には、馬から馬へ、馬から馬へ、馬から馬へ、そして今ではNATO、日本、人民解放軍海軍の近代的な諜報手段でさえも起こりませんでした。もっとそう。

    どこかから始めなければなりません。 このようなプロジェクトは非常に現実的であり、XNUMX代までではなく、予見可能な将来に結果をもたらす可能性があります。
    1. 砲手 Офлайн 砲手
      砲手 (砲手) 10 12月2021 16:40
      -2
      まだ卵を別のバスケットに入れる必要があると思います。

      MO予算の弱くない削減が脅かされているようです。また、SED-677を使用した、非浸透性の桃を使ったアイデアの質の低い実装のために負担となったプロジェクト1の運命についての激しい議論もあります。 、SAC、BIUSなど。

      どこかから始めなければなりません。 このようなプロジェクトは非常に現実的であり、XNUMX代までではなく、予見可能な将来に結果をもたらす可能性があります。

      新しいメインエンジン、防空、レーダー(低空飛行で目立たない航空機の対艦ミサイルを考慮)の問題に加えて、造船所の能力は改善されていません。
  • 砲手 Офлайн 砲手
    砲手 (砲手) 10 12月2021 16:35
    -1
    最初は「シャポシュニコフ提督」でしたが、実験は完全に成功したわけではないと考えられています。

    船は主な対潜水艦兵器なしで、遠隔制御された魚雷なしで残されました。 SET-65III魚雷は、80年代初頭に時代遅れになりました。誘導システムは、アメリカの60年代初頭からコピーされました。53-65K魚雷は、現代の戦闘用に範囲が狭く、わずか19kmです。誘導システム、および対象船の航跡に沿って、航続距離は約4km減少します。
  • マルゼツキー オンライン マルゼツキー
    マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 16:49
    0
    引用:gunnerminer
    新しいメインエンジン、防空、レーダー(低空飛行で目立たない航空機の対艦ミサイルを考慮)の問題に加えて、造船所の能力は改善されていません。

    とにかくエンジンは23500M以下にアップグレードする必要があります。
    防空とレーダー基地に取り組む必要があります;将来の船を近代化する権利はまだ取り消されていません。
    造船所の能力は注文に直接依存します。 注文も仕事もありません。 注文があり、仕事があります。
    ヤンタルにXNUMX隻の駆逐艦が発注されると、企業は活動を開始します。 つながりを感じますか?
    1. 砲手 Офлайн 砲手
      砲手 (砲手) 10 12月2021 18:17
      -4
      造船所の能力は注文に直接依存します。 注文も仕事もありません。 注文があり、仕事があります。

      熟練労働者の数から。グレード4以上。最新の設備から、少なくとも90年代の日本と韓国の造船所のレベル。

      ヤンタルにXNUMX隻の駆逐艦が発注されると、企業は活動を開始します。 つながりを感じますか?

      私はそれを感じません。琥珀の経営者が数千人の熟練労働者を採用する場所はありません。

      とにかくエンジンは23500M以下にアップグレードする必要があります。
      防空とレーダー基地に取り組む必要があります;将来の船を近代化する権利はまだ取り消されていません。

      要するに、霧は侵入できません。経済制裁が強化されれば、これはすべて霧の中に残ります。
  • 砲手 Офлайн 砲手
    砲手 (砲手) 10 12月2021 17:24
    -3
    ロシアが新しい多目的駆逐艦を簡単に入手する方法

    ロシアはそれを容易に手に入れることはできません。2022年までに間違った産業ポテンシャルが得られました。
    1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
      マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 18:09
      0
      ゼロから設計する必要があるのに比べて簡単です。
      いくつかの改善が必要な老舗のプロジェクトがあり、有望なエンジンがあり、Shaposhnikovの近代化の経験があり(Vinogradovが進行中です)、無料の生産能力があります-実際の駆逐艦での作業を開始するために必要なすべてのもの。
      1. 砲手 Офлайн 砲手
        砲手 (砲手) 10 12月2021 18:48
        -2
        シャポシュニコフの経験は成功したとは言い難い。ホームレス版に従って近代化された。古い魚雷で、
        最も効果のないPLO兵器であるRBUを使用して、作業の完了を発表し、XNUMXか月後、防空で作業を開始しました。古い多項式であるBUGASがなければ、わずかに近代化されました。

        無料の生産能力があります-あなたが本当の駆逐艦で仕事を始めるのに必要なすべて。

        どのような能力が現れましたか、そしてなぜそれらは修理の前向きな方向のタイミングに影響を与えないのですか?
        1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
          マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 18:50
          0
          記事の中でシャポシュニコフについて書きました。 Yantarの容量。
          1. 砲手 Офлайн 砲手
            砲手 (砲手) 10 12月2021 19:07
            -3
            彼らがSKRFearlessを2009年間修理している場合、より多くの船ははるかに長い期間を要します。これはそのような修理の価格に深刻な影響を及ぼします。かなりのインフレを考慮に入れます。琥珀の問題。 そのため、民間の船主、特に漁業会社は、修理のためにグダニスクまで船を運転します。StochniaZotoka工場に向かいます。0年XNUMX月、米国からの大型製品タンカーであるデンバーも見ました。アメリカ人は価格/品質/時間に魅了されました。比。 イタリアの有名な海運会社Synergyは、そのエチレン運搬船のいくつかをSazのためにStochnuZatokaに持ち込みました。 そして、これは最も複雑な船舶プロジェクトのXNUMXつです。ロシアの船舶AkademikIoffeとAkademikBergも同時に修理されていました。Kola海運会社のばら積み貨物船であるMurmanskのロシアの冷凍トローラーもMurmanskからのものです。ヤンター。
  • zz810 Офлайн zz810
    zz810 (zz810) 10 12月2021 17:39
    -1
    引用:VladislavN。
    ウクライナとその造船企業の喪失は、国内艦隊に大きな打撃を与えました。 ロシア海軍のすべての重要なプログラムが中断され、発電所やその他の機器の代替品を輸入する必要があるため、期限が大幅に右にシフトされました。

    戦略的に重要で重要な産業が、彼ら自身の生産者を犠牲にして、不安定な政治状況のある別の州にあったような状況を誰が正確に作り出したのかを覚えていないのはどういうわけか不便です。

    CPSU中央委員会
  • ゴレニナ91 Офлайн ゴレニナ91
    ゴレニナ91 (イリーナ) 10 12月2021 17:56
    -5
    ロシアが新しい多目的駆逐艦を簡単に入手する方法

    -ハ...-少し前まで、ロシアは実際にXNUMXつの最新のミストラルを手に入れることができました...
    -そして、私はすでに宴会の費用を支払いました...
    -しかし...-「チャンスが介入した...-そして「宴会」は行われなかった...
    -トピックの作者は彼の「仮定」に感銘を受けませんでした...-明らかに-彼は感銘を受けておらず、「私のプラス」(「初期」)...「...-無駄に...-しかしこれは「特定の」です..。
    -しかし、「新しい多目的駆逐艦」を手に入れるには、兵士がどのようにスープを調理したかについての話を知るだけでは十分ではありません...-「axスープ」...-どうですか...-「それ」を追加します。 「これ」で季節; よく塩を入れて...など...-見てみるとかなり「食べられる」...-主なもの=「燃えない」だけになるように...
    -しかし、この「寄せ集め」-すべて同じ-は良くありません...-「現代の宴会」では、そのような「醸造」は単にシェフの頭の上に注がれます...そしてワイパーに降格されます...
    -ああ...-「宴会」でロシアはミストラルを注文することができませんでした-申し訳ありません...
    -しかし、著者によって提案されたこの「調合」もかなり哀れに見えます...
    -作者への私の短所..。
  • マルゼツキー オンライン マルゼツキー
    マルゼツキー (セルゲイ) 10 12月2021 18:07
    0
    引用:gorenina91
    -しかし、著者によって提案されたこの「調合」もかなり哀れに見えます...
    -作者への私の短所..。

    -トピックの作者は彼の「仮定」に感銘を受けませんでした...-明らかに-彼は感銘を受けておらず、「私のプラス」(「初期」)...「...-無駄に...-しかしこれは「特定の」です..。

    ここで何が起こっているのですか?
  • 砲手 Офлайн 砲手
    砲手 (砲手) 10 12月2021 20:48
    -3
    より多くの民間船の修理に関しては、それはまったくヴァシャおじさんのガレージのレベルにあります。

    水と海の輸送は、その広大な河川システムと巨大な海岸がある私たちの国にとって非常に重要です。 この点で、造船および船舶修理産業の重要性も高まっています。 しかし、ロシア市場が外界に開放され、同時に防衛および民間政府の命令が大幅に減少したため、国内の造船および船舶修理企業は政府の利益のかなりの部分を失い、主要な外国との激しい競争に備えることができませんでした。企業。
    ロシアの造船業界は現在、民間船の世界市場に実質的に存在せず、アジアの巨人である中国、韓国、台湾だけでなく、クロアチアやベトナムなどの国にも敗北しています。 残念ながら、世界市場におけるロシアのシェアは1〜2%に過ぎません。これは主に、船舶や船舶の製造のタイミングやそのコスト、修理コストなどの重要な経済指標の遅れによるものです。仕事。
    経済危機の文脈において、ロシアの造船と船舶修理の問題は次のとおりです。
    -船の設備の大部分はロシアで生産されていません。 たとえば、現代の船舶用エンジンはロシア連邦では製造されていません。 海外で購入した場合、部品は輸入関税(最大30%)の対象となります。 その結果、国内市場向けの船舶の建造中に、船舶の価値の増加は約10%になる可能性があります。 一方、船が輸出用に建造される場合、部品の輸入関税は課されません。 裁判の結果として
    ロシアの生産コストは、ロシアの海運会社が外国の海運会社よりも10%高くなっています。 また、ロシアの船主が船を輸入し、それをロシア海事船籍に記録した場合、この船も義務の対象にはなりません。
    -ローンと補助金。 造船業は多額の投資を必要とする産業であり、その投資回収は長期にわたるものです。 そのため、銀行ローンを利用して船舶の建造を行い、その後、船舶の運航から得た収入を犠牲にして支払いを行うという慣行が世界で受け入れられています。 ロシアの造船部門には、十分に機能している貸付システムはありません。
    -技術的な後進性。 造船業では、修理により設備が消耗しているのではなく、正常に稼働していることが問題です。 問題は、この機器が道徳的に時代遅れであるということです。 後方の材料と技術基盤のために、ロシアの造船業者は造船の労働強度の点で造船の世界的リーダーよりも著しく劣っています。
    -企業経営は、原則として、個々の狭い問題を考慮し、総合的な検討と解決策を必要としますが、船舶修理および造船業界の業務に影響を与える関連業界の状況を認識していません。
    以上のことから、市場での競争が激化する中、造船は生産効率を上げるために高度な技術や最新の技術設備を導入しなければ成し遂げられないと結論付けることができます。

    Krasnova Nadia Sergeevna / Krasnova Nadia Sergeevnaの資料に基づく-学生、修士課程、
    イノベーション、品質、標準化および認証部門、
    極東連邦大学、ウラジオストク。
  • ナビゲーター Офлайн ナビゲーター
    ナビゲーター (アンドレイ) 10 12月2021 22:02
    +2
    記事の著者へ。 あなたはまだ私たちの艦隊にとって非常に緊急の問題、つまり目標の指定について言及していません。 あなたはCDで100セルのためにそれを持つことができます、これからのCDなしでは意味がないでしょう。 船の建造には飛行機よりもはるかに時間がかかります。 私たちの国境を守るために、CDの航空会社の数を増やす方が簡単です。 しかし、繰り返しになりますが、コントロールセンターの問題は残っています。 したがって、この問題を解決するまでは、ランク1の船に特別なポイントはありません。
    1. 砲手 Офлайн 砲手
      砲手 (砲手) 10 12月2021 23:19
      -2
      確かに、組織的な偵察はありません。また、現代の海軍航空もありません。ページ全体が「いいえ」です。
    2. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
      マルゼツキー (セルゲイ) 11 12月2021 07:57
      +2
      私はすでにターゲット指定とAWACS航空機についてたくさん書いているので、それについて書くのにうんざりしています。
      コントロールセンターがなければ、すべてのキャリバーとジルコンは実質的に役に立たないことを読者に繰り返し説明しようとしました。 理解していない。 彼らは理解したくありません。
      したがって、この記事はフリゲート艦と駆逐艦についてのみです。 CUは別のトピックであり、すべてをXNUMXつのテキストに混ぜて、不必要に膨らませることは意味がありません。
      このトピックはユートピア的ではないと思います。 すべてがかなり実現可能です。 オプションで。
      プロジェクトを作り直すことでBODを増やすことができ、複雑にすることなく現在の次元内に残すことができます。 確かに、そうすれば機会は少なくなりますが、悪くはありません。
    3. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
      マルゼツキー (セルゲイ) 11 12月2021 11:44
      +1
      記事の著者へ。 あなたはまだ私たちの艦隊にとって非常に緊急の問題、つまり目標の指定について言及していません。 あなたはCDで100セルのためにそれを持つことができます、これからのCDなしでは意味がないでしょう。 船の建造には飛行機よりもはるかに時間がかかります。 私たちの国境を守るために、CDの航空会社の数を増やす方が簡単です。 しかし、繰り返しになりますが、コントロールセンターの問題は残っています。 したがって、この問題を解決するまでは、ランク1の船に特別なポイントはありません。

      ここで、例えば
      https://topcor.ru/21511-pochemu-giperzvukovye-kinzhaly-i-cirkony-bespolezny-protiv-aug-vms-ssha.html
      または
      https://topcor.ru/22573-tu-214-ms-21-ili-jak-44-kakim-dolzhen-byt-rossijskij-samolet-drloiu.html
      AWACS航空機は、一流の船をXNUMX隻建造するよりも速く作ることができます。
  • グリブヴィクトル (vіktorgrіb) 10 12月2021 22:06
    0
    黒で遊び終える時が来ました! ロシアとその海軍は、プロジェクト22350フリゲート艦、セヴェルナヤ造船所で建造されたプロジェクト22350M「スーパーフリゲート艦」、およびカリーニングラードのヤンター造船所のプロジェクト1155.1に基づく強力な駆逐艦の両方を適切な時間枠で受け取ることができるようになりました。
    1. 砲手 Офлайн 砲手
      砲手 (砲手) 10 12月2021 23:18
      -2
      主なものはありません。何千もの資格のある造船業者と船舶修理業者、適切な時間枠で受け取る最新の設備とProject 22350フリゲート、セヴェルナヤ造船所で建造されたProject 22350M「スーパーフリゲート」、カリーニングラード造船所ヤンターのProject1155.1に基づく強力な駆逐艦です。 !!
      1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
        マルゼツキー (セルゲイ) 11 12月2021 08:04
        +1
        まあ、それは何も起こらないことを意味します。 もう落ち着いて。
        1. 砲手 Офлайн 砲手
          砲手 (砲手) 11 12月2021 11:22
          -3
          アナパの時代の中心であるスコルコボと先進的な開発地域が船舶修理企業向けのロボットを大量生産していれば、落ち着くことができます。
          1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
            マルゼツキー (セルゲイ) 11 12月2021 11:36
            +1
            さて、それでは心配してください。
            1. 砲手 Офлайн 砲手
              砲手 (砲手) 11 12月2021 12:36
              -4
              誰かの個人的な心配は、USC管理の有効性を高めることはありません。
  • マルゼツキー オンライン マルゼツキー
    マルゼツキー (セルゲイ) 11 12月2021 08:23
    +2
    引用:ナビゲーター
    そして、排気量を9000トンに増やすとはどういう意味ですか。 膨らませるのは風船ではありません。 欲しかった、小さくした、気に入らなかった、もっと吹いた、大きくなった。 これは完全に新しいプロジェクトであり、すべての結果をもたらします。 11-55プロジェクトの古い文書を基礎として、近代化中にこのプロジェクトの他のBOD(フリゲート艦)にすでに加えられた建設的な変更を加えることしかできません。 その後、それは本物です。 そして、あなたが提案するのはユートピアです。

    たとえば、現在の次元の近代化されたプロジェクト1155.1Mに基づいて駆逐艦のペアを注文できます。並行して、トン数を増やすためのプロジェクトの作業を開始します。 22350および22350Mで行われる方法。
    ユートピアはありません。
    1. 砲手 Офлайн 砲手
      砲手 (砲手) 11 12月2021 11:27
      -1
      22350Mまでに。 ブックマークの延期を除いて、何も行われていません。22350以降、状況は落ち着きました。1155プロジェクトの近代化のための事務処理にはXNUMX年以上かかります。
      1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
        マルゼツキー (セルゲイ) 11 12月2021 11:37
        +2
        わかったよ。 私たちは皆死ぬでしょう、そして挫折する意味はありません。 あなたが言うようにそれをしましょう。
        あなたは満足していますか?
        1. 砲手 Офлайн 砲手
          砲手 (砲手) 11 12月2021 12:49
          -2
          私は、ロシア海軍がその主要な運用パラメータの点で劣化しているという事実に不満を持っています。

          私たちは皆死ぬだろうし、慌てることには意味がない

          USCとUACのリーダーシップが行動しているのはこの方向であり、フォーラムでの発言ではなく、結果によって判断されます。

          日本海軍のストライキ能力が高まっていることを考えると、NATOのストライキは海域からの可能性が高くなっています。ロシア海軍の主な指揮官は、いくつかの方向に迅速に軍隊を増強する能力を持っていません。少なくとも30のTu-160M2が不足しています。少なくともTu-22M3M師団。タンカーIl-78MD-90A(不在)の連隊の支援を受けて、彼らはKTOFからKSFに、またはその逆に移動することができ、偵察連隊の助けを借りてMA Tu-22M3MR(不在)、AFAR付きレーダー付きレジメンA-100(不在)、およびSKTSリアナ(戦闘準備完了ではない)は、信頼できる目標の指定とガイダンスを提供できます。他に、これらの航空機の訓練を受け承認された乗組員を見つけることができます。分遣隊、戦隊、連隊の指揮(15年間の集中訓練の期間)?
          1. シャーンホルスト (シャルンホルスト) 11 12月2021 22:38
            +1
            私は記事と論争を読みました。 それでも、作者の立場は私の体に近いです(彼自身のシャツのため、昨年2030月に、彼自身がVO「ロシア海軍の駆逐艦XNUMX」に関する記事で同様の見解を概説しました)。
            そして、あなたが反対から行くならば。 ここでは、アメリカの駆逐艦22350隻が羨ましいほどの規則性を持って黒海に入り、イギリス人も訪れています。 彼らは特別な標的指定、空母のような防空傘、私たちのBODやXNUMXよりも優れた対空防御システムを持っていますか? 戦略的インフラストラクチャの静止した沿岸オブジェクトの以前に調査された座標へのストライキのために、KRSDが搭載されている可能性があります(英国人はそれさえ持っていません)。 外国の駆逐艦がXNUMX週間で沖合にいる費用と、無線技術のポスト、フライト、船の出口からロシア人の愛国心への道徳的損害までの「護衛」の費用を金銭で計算すると、私たちは経済的損失に直面しています。 純粋に平等な対応とアメリカの軍事予算の破滅から、カリフォルニアまたはフロリダ沖で「口径」を備えた駆逐艦が必要です。 良い
            1. 砲手 Офлайн 砲手
              砲手 (砲手) 11 12月2021 23:23
              -4
              英国はNATOの加盟国であり、その船の乗組員はNATOの単一の情報フィールドを使用しています。米国とNATO諸国の衛星コンステレーションは、ロシアのものよりもはるかに大きいです。偵察機が黒海周辺の空域をパトロールします。時計、そして彼らの乗組員に信頼できるものを提供する
              リアルタイムの情報。

              その後、私たちは経済的損失に陥っています。 純粋に平等な対応とアメリカの軍事予算の破滅から、カリフォルニアまたはフロリダ沖で「口径」を備えた駆逐艦が必要です。

              これは、海軍作戦術の革新です。 笑い
  • セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 11 12月2021 14:41
    0
    原則として、それは論理的です。
    ただし、VOサイトは、海軍兵器の奇妙なジェスチャーを定期的にカバーしています。
    したがって、それは予測不可能です。
    そして問題はお金についてです...それは納税者にいくらかかりますか...
    1. 砲手 Офлайн 砲手
      砲手 (砲手) 11 12月2021 14:47
      -4
      VOサイトでは、海軍兵器の奇妙なジェスチャーを定期的にカバーしています。

      未完了のR&DおよびR&D。
    2. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
      マルゼツキー (セルゲイ) 12 12月2021 07:57
      +1
      そして問題はお金についてです...それは納税者にいくらかかりますか...

      彼の軍隊を養いたくない人は、他の人を養うでしょう。
      1. 砲手 Офлайн 砲手
        砲手 (砲手) 13 12月2021 03:07
        -3
        ありがとう。悟りを開いた。 笑い これだけが適切な場所ではありません。UAC、USC、UEC、OPK、Rostec、KRET.Minfinのリーダーシップを啓蒙してください。
        1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
          マルゼツキー (セルゲイ) 13 12月2021 06:45
          0
          ある段階で、モデレーターがこの制御不能な開示の流れを中断しても、私は驚かないでしょう。
          人はすべての尺度を知らなければなりません。 あなたは明らかに彼女を知りません。
          1. 砲手 Офлайн 砲手
            砲手 (砲手) 13 12月2021 12:23
            -3
            はい、あなたの見解を表明することは危険です;あなたはうなずいて同意しなければなりません。
            1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
              マルゼツキー (セルゲイ) 13 12月2021 14:56
              0
              あなたはロシアに住んでいます。
  • ウラジミール・チトフ (ウラジミール・チトフ) 13 12月2021 10:43
    0
    22350Mフリゲート艦がカリーニングラード工場で建造されるのを妨げるものは何ですか?
    はい、彼はアーレイ・バークより弱いですが、基本的にはそうではありません。
    同じ種類の船をたくさん持っている方がいいです。 国にとっては安いですが、私たちはそれほど裕福ではありません。
    1. マルゼツキー オンライン マルゼツキー
      マルゼツキー (セルゲイ) 13 12月2021 14:57
      0
      理論的には、何も干渉しません。 特に、セヴェルナヤ造船所が23500Mの敷設を2024年まで延期したことを考えると。
      船台は増加した体に適応しているようです。