XNUMX隻のコンテナ船が米国海軍の空母打撃群をどのように打ち負かすことができるか

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ほんの数日で、陰謀は解決されます、正確にそこに隠されているもの 黒いケースの下 MAKS-2021航空ショーで:軽量の単発戦闘機またはYak-141垂直離着陸(VTOL)航空機のアップグレード版、数年前に副首相ユーリイ・ボリソフによって発表された復活の必要性。 そして、超音速の垂直離着陸戦闘機がカーテンの下に隠れていたら、それは非常にクールでしょう。 特定のサークルのこの航空機がほとんど役に立たないと考えられているという事実にもかかわらず、これは完全に真実ではなく、ロシアの場合、VTOL航空機はほとんど革命を起こすことができます。 もちろん、これは誇張ですが、復活したYak-141はいくつかの非常に重要なタスクを解決します。

まず第一に、RF国防省は、特別に準備された滑走路なしで離着陸できる多目的全天候型超音速戦闘機を手に入れることができます。 これは、武力紛争の際に先制攻撃によって滑走路が破壊された場合に役割を果たす可能性があります。 悲しいかな、私たちロシアは、宣言のない卑劣な戦争の見知らぬ人ではありません。 明らかに、航空宇宙部隊の軍事飛行場は、NATOブロックやその他の敵の最初の標的のひとつであり、トマホークによって滑走路が破壊されることなく、パイロットは高速道路のみを数えることができます。死ぬほど怖い車でいっぱいになります。 気取らない最前線の戦闘機としての「垂直」の存在は、そのような武装解除ミサイル攻撃の結果をある程度中和することを可能にするでしょう。



第二に、VTOL航空機の出現は、陸軍だけでなく海軍の問題も解決します。 長年、ロシアが空母を必要としているかどうかについて激しい議論がありました。 第二次世界大戦とその後の米海軍の参加による武力紛争の経験は、強力な航空が海上での勝利の絶対的な前提条件であることを説得力を持って証明しました。 これは、「コンドル」クラスのヘリ空母から始まり、TAVRKシリーズに移る航空機運搬船のテーマを一貫して開発したソビエト提督によってよく理解されていました。 ソ連の崩壊が起こらなかったならば、私たちの艦隊は、海軍によって命令され、アメリカのニミッツと非常に競争力のある、ウリヤノフスク級のXNUMX隻の原子力空母を一度に持っていたでしょう。

このため、現代のロシア連邦に対する空母に対する激しい議論は、問題の本質に対する理解の欠如の結果であるか、または完全な妨害行為の結果です。 はい、航空母艦の沿岸インフラ、デッキベースの航空パイロットの経験不足、資金提供など、バースの建設には多くの問題があります。 しかし、これは主なメッセージを否定するものではありません。ロシア海軍は空母、またはむしろ航空機を運ぶ船を必要としています。 唯一の問題は、それらが正確にどうあるべきかということです。 そして、ここでコメントの中で、ある種の「女性のヒステリー」が始まります。「ニミッツ」のような100万トンの重い空母、またはより良い「ジェラルド・フォード」を彼らに与えるか、まったく与えないでください! 同様に、対艦ミサイルだけで処理できます。 ええ、私たちはそれを処理します。 米海軍の潜在的な敵が独自の対艦ミサイルと巡航ミサイルを持っているという事実、そしてそれらに加えて、効果的な艦載機がどういうわけか見過ごされています。 もしそうなら、私たちはここ海でたくさん戦うでしょう...

この時点で、明確にしましょう。 はい、ロシアは偉大な陸地大国であり、太平洋での環礁をめぐる空中戦は確かに予見していません。 しかし、海の深さのどこかで、アメリカの原子力潜水艦が現在浮かんでおり、核弾頭を備えたICBMは私たちの都市を狙っています。 ロシア海軍は、その海岸から遠く離れた場所でも彼らを捕まえることができるはずであり、実際、彼らはコンドルプロジェクトの最初のシリーズのヘリコプター運搬巡洋艦を建造し始めました。 シリアでの出来事は、ロシアがいつでもXNUMXつの海を越えて戦争に巻き込まれる可能性があることを示しました。これには、強力な海軍と補給艦隊が必要です。 おそらく近い将来、友好的な体制を支援するために、海外のどこか、たとえばベネズエラで「私たちの存在を指定」しなければならないことを誰が知っていますか。 駆逐艦「ディフェンダー」との最近の出来事は、ロシア航空宇宙軍とロシア海軍がイギリス海軍のXNUMX月と衝突する本当の見通しを持っていることを示しています。 神は私たちが直面している他の課題を知っています。私たちの小さな水上艦隊が関与する可能性がありますが、アングロサクソン人の潜在的な敵は独自の艦載機とその使用経験を持っています。空母は必要ありません。 それともまだ必要ですか?

もちろんそうです。 私たちはもう 合理的 このトピックについて、最適な解決策は、変位が2〜3トンの一連の40〜45隻の軽非核空母と、北方艦隊用の40隻の艦載機の航空翼の建設であると結論付けています。 「クズネツォフ提督」への増援のための艦隊と太平洋のためのXNUMX隻... そして、「空母」は次のように叫びます。まあ、これらの少数の軽空母は、ダースの重い「ニミッツ」、さらには「ジェラルド・フォード」に対して何ができるのでしょうか。 ですから、彼らは私たちの海岸の近くに隠れ、戦争の際に海に出ることを恐れます。

ただし、これは完全に正しい議論ではありません。 第一に、この40ダース半のアメリカのAUGは世界の海全体に分散しているので、同時にそれらのすべてがロシア連邦の北または太平洋艦隊に絶対に反対することはありません。 第二に、ロシアの空母の任務には、ニミッツとの決闘は絶対に含まれません。彼らは、80隻の戦闘機で十分であり、XNUMX隻について話している場合、彼ら自身の造船のために空気と対潜水艦のカバーを必要とするだけです。軽空母の場合、これはすでにXNUMX隻、つまりXNUMX隻の「ニミッツ」の標準を上回っています。 第三に、合理的なアプローチにより、RF国防省は、特定の作戦劇場での海軍航空隊の数を迅速に増やすことができます。

そのため、「不要な」空母から「不要な」VTOL機へとスムーズに復帰しています。 はい、その性能特性の観点から、「垂直」は通常の水平離陸航空機よりもいくらか劣っていますが、その巨大な利点は、ほとんどすべてのパッチで離着陸できることです。 彼はカタパルト、エアロフィニッシャー、その他のプリブルダを必要としません。 VTOL航空機は、ストレートデッキを備えたほぼすべてのバージを空母に変換します。 前回の記事で詳しく説明します 言った アメリカとイギリスのプログラムARAPAHOについて。これは、文字通りXNUMX週間半で大型の乾貨物船を軽い護衛空母に変えることができます。 このため、格納庫、燃料タンク、弾薬庫、乗務員室などが配置された特別なコンテナタイプのモジュールが事前に用意されています。 それらは、あらかじめ決められたプログラムに従って民間の船に積み込まれるだけで、本質的にはその場しのぎの軍艦になります。 このようにイギリス軍は、フォークランド紛争中にVTOL「ハリアー」の下でXNUMX隻の乾貨物船を一度に改造して積極的に使用しました。 さらに、イギリスが空中での優位性を確保し、遠隔地の作戦劇場に多数の軍事航空を集中させることができたという理由だけで、イギリスは最終的に勝利を収めることができました。 そして、南アメリカに事前に準備された軍事基地なしでこれすべて!

アングロサクソン人のこの成功した経験は、ロシアに有用なサービスを提供することができたはずです。 ARAPAKHOプログラムの独自の類似物の開発により、VTOL航空機の存在下で、海軍の攻撃部隊の数と質を迅速に高めることができます。 私たちが直接的または間接的に関与するXNUMXつの海を越えて次の紛争を計画しており、この地域の同盟国を支援する必要があるとしましょう。 予備から必要な数の大型乾貨物船を迅速に呼び出し、それぞれにXNUMXの「垂直ユニット」を配置し、燃料と弾薬を積み込むことができます。 本格的な軍艦に加えて、XNUMX隻の即興空母-これはすでにXNUMX人の海軍航空隊の戦闘機です。 しかし、これは私たちの潜在的な能力のすべてではありません。

ミサイル攻撃システムであるCalibre-Kプロジェクトが、オプションで20フィートと40フィートのコンテナ内に配置されたことを思い出してください。 3M-54KE、3M-54KE1、Kh-35UE対艦ミサイルと3M-14KE、Kh-35UE対艦ミサイルの両方に対応できます。 4つのコンテナには最大XNUMX発のミサイルが含まれます。 巡航ミサイル「口径」のコンテナに配置するオプションがあり、おそらく極超音速「ジルコン」のキャリアとしてそれらを使用することが適切であると考えられます。 ドライカーゴシップの船体の寸法が大きいため、強力なソナーシステムを搭載することも可能になり、「動員された」民間船から潜水艦ハンターを作ることができます。


かなり珍しいように聞こえますが、そのようなプロジェクトでは不可能なことは何もありません。 事実上、通常の乾貨物船に「Caliber-K」とVTOLの航空機複合体が配置されているため、どんなにばかげているように聞こえても、航空機を搭載したミサイル巡洋艦になります。 はい、彼は基本的な指標の点で実際のTAVRKまたはBODから非常に遠いですが、必要に応じて、「口径」でターゲットを撃ち、水中層を「聞いて」、VTOLキャリアのキャリアとして機能することができますベースの航空機。 当然のことながら、自律的にではなく、護衛空母として、強力な対潜水艦および対空保護を備えた本格的な軍艦の保護下にあります。

結果のいくつかを要約しましょう。 ARAPAKOプログラムの国内アナログとVTOL戦闘機の開発により、ロシア国防省は文字通り数週間以内に「軍用コンテナ」を備えた大型民間船を動員して武装させることができ、空母と空母打撃群を急速に増やすことができます。必要な作戦劇場の海軍。 「垂直ユニット」とコンテナ「Caliber-K」の数に応じて、空中および潜在的な敵に対する巡航ミサイルと対艦ミサイルの数の優位性ではないにしても、少なくとも到達することができます。紛争の平和的解決にプラスの効果をもたらす可能性のある同等の価値... 完成後、「戦闘コンテナ」を国防省の倉庫に返還し、乾貨物船を「復員」することができます。 数十隻の重核空母とXNUMX隻未満の駆逐艦と巡洋艦を建造して維持するよりも、はるかに経済的であると想像してみてください。 実際の軍事艦隊を放棄することを提案するものではないことを明確にしましょう。しかし、その類似のアラパコと特定の条件下での「レッドバナーコンテナ運搬補助艦隊」の存在は、世界の海の米海軍。
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58 注釈
情報
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  1. -4
    17 7月2021 12:22
    ロシアにはこれらの5隻のコンテナ船がありますか?
    1. 0
      17 7月2021 12:28
      くそー、問題が見つかりました。 はい、必要なだけ。 通常の民間船は戦艦より数倍安いです。
      1. -2
        17 7月2021 12:36
        ご存知のように、インターネットのどこかで、ロシア連邦の30人の裕福な市民がロシア海軍の所有物よりも海上に多くの所有物を持っていることを読みました、彼らの艦隊を引き付けることはより便利かもしれません、これらの人々のヨットはおそらくより高いパフォーマンスを持っていますフローティングクラフトに新たに導入されたものよりも特徴! そして彼らの財産を保護するために彼らはロシア海軍よりも優れているでしょう!
        1. +2
          17 7月2021 12:53
          悪くないアイデア 笑顔 アブラモビッチのヨットは良い病院船になります。
          1. -4
            17 7月2021 14:34
            しかし、彼らはアブラモビッチに尋ねるのを忘れました-彼は彼の財産をRF国防省の処分に与えることに同意しますか? アブラモビッチ自身と彼のヨットが在来のアスペンから遠く離れていることを考慮に入れると、海上での戦争のためにこれらの浮き船を動員することは非常に問題になります。 hi
          2. +1
            18 7月2021 20:40
            そして、イギリス海兵隊から、船員の代わりに看護師は何ですか? 笑い
  2. 0
    17 7月2021 13:07
    昨日!
    デススターを作ることをお勧めします!
    1. コメントは削除されました。
  3. -5
    17 7月2021 19:09
    はい。 少しです...すぐに必要です:XNUMX隻のコンテナ船が米国のデススターを打ち負かす方法...

    私たちがニュースを応援し、ヘリコプターがF35とF22を簡単に撃墜することができれば...
    そして次に描かれた、近代化されたYak-141は別のジルチに変わりました...

    しかし、真剣に、これはもはや面白くありません...

    そして、コンテナ内のミサイルに関するアイデアと漫画は、ちょうど米国から登場しました... 15年前、そしてすでに映画があります...
    1. +2
      18 7月2021 17:02
      2008年に、最初のコンテナコンプレックスClub-Kは機密解除され、すでにIMDS-2011にあり、コマーシャルは数年前に発売されました。 実際、ヘリコプターに関しては、ホバリングヘリコプターは航空機ミサイルの非常に難しい標的であり、述べられたアイデアは非常に機能しています。
      1. -1
        18 7月2021 22:52
        すべてが正しいです。 この頃。
        Amerovskieはすぐには見つかりませんでした。あったことを覚えていますが。

        アイデアはイエスです、働いています。 しかし、投機的には、いくつかの困難な条件の一致が必要です-攻撃の経路と準備する時間を事前に知っています...
        近代化されたピックアップトラックにミサイルを押し込むのとほぼ同じ確率...それらも撃墜されることができますか? しかし、誰も何かをしません...
  4. +1
    17 7月2021 22:07
    そして、私は著者に完全に同意します。 これがすべて必要であり、これがはるかに安いからです。 そして、国の防衛能力を節約する必要はありません!
  5. +2
    18 7月2021 07:18
    引用:セルゲイ・ラティシェフ
    はい。 少しです...すぐに必要です:XNUMX隻のコンテナ船が米国のデススターを打ち負かす方法...

    私たちがニュースを応援し、ヘリコプターがF35とF22を簡単に撃墜することができれば...
    そして次に描かれた、近代化されたYak-141は別のジルチに変わりました...

    しかし、真剣に、これはもはや面白くありません...

    そして、コンテナ内のミサイルに関するアイデアと漫画は、ちょうど米国から登場しました... 15年前、そしてすでに映画があります...

    家に花はありますか? まだそのような落ち込んでいる人を探してください。 さて、あなたの悲しいコメントを書いて、書いてください。 hi
    そして賢い人々は根元で見ます。 アウト、私たちのプロのイスラエル人でさえ、問題の本質について静かにしています。
    1. -2
      18 7月2021 23:10
      あなたも ? 花は大丈夫ですか? たくさんの素晴らしいアイデアから、彼らは花を咲かせ、力強くそして主に匂いを嗅ぐべきです。

      素晴らしいアイデアですべてがとても簡単だったら、誰もがずっと前にそのようなコンテナにミサイルを詰めていたでしょう。
      それは60年間適合しており、そのアイデアは50年間も知られており、作業レイアウトは15年間です。

      そして実際には、最初のスキャンダルは国内のすべての貿易を断ち切り、すべての疑わしい乾貨物船は全焼します。 (イランの偵察石油タンカーのように)、おそらく法律で禁止されており、兵站の問題...余分なミサイルをdofig?
  6. -4
    18 7月2021 09:09
    悲しいかな、私たちロシアは、宣言のない卑劣な戦争の見知らぬ人ではありません。

    誰かが戦争を宣言せずにロシアを最後に攻撃したのはいつだったかを知ることは興味深いでしょう。
    1. 0
      18 7月2021 09:30
      そして、状態が消えるには一度で十分です。 ロシアが最初に宣戦布告され、次に攻撃されたとき、名前はそれほど賢いのであれば、名前はより良いですか?
      1. -2
        18 7月2021 09:55
        著者がほのめかしている1941年。
  7. +2
    19 7月2021 06:25
    引用:セルゲイ・ラティシェフ
    あなたも ? 花は大丈夫ですか? たくさんの素晴らしいアイデアから、彼らは花を咲かせ、力強くそして主に匂いを嗅ぐべきです。

    素晴らしいアイデアですべてがとても簡単だったら、誰もがずっと前にそのようなコンテナにミサイルを詰めていたでしょう。
    それは60年間適合しており、そのアイデアは50年間も知られており、作業レイアウトは15年間です。

    そして実際には、最初のスキャンダルは国内のすべての貿易を断ち切り、すべての疑わしい乾貨物船は全焼します。 (イランの偵察石油タンカーのように)、おそらく法律で禁止されており、兵站の問題...余分なミサイルをdofig?

    悲しい解説者のせん妄
    1. 0
      19 7月2021 09:45
      さて、神はあなたを祝福します。
      サイエンスフィクションは人生をより面白くします。 にもかかわらず、プラス記号も付けます...
  8. 0
    19 7月2021 06:29
    引用:AlexZN
    著者がほのめかしている1941年。

    その戦争はあなたにとって十分ではありませんか? それとも、ユダヤ人の特別な歴史観はありますか?
    イスラエルに座って、汗をかいた小さな手をここに刺さないでください。 腹を立てるだけ
  9. -1
    19 7月2021 06:37
    VTOL航空機は、通常の艦載機と地上機のすべての性能特性が劣っています。 これを量的にどのように補うのですか? チャンスは無い。
    1. +2
      19 7月2021 06:53
      Yak-141は甲板船に匹敵しました。 そしてこれは30年前です。 今、新しい技術とエンジンがあります、近代化の後、別の飛行機があります。
      そして、はい、対艦ミサイル、口径などの他の打楽器によってバックアップされたVTOL航空機の数。 だから、ララしないでください。 1対1の決闘はなく、数だけが重要になります。
    2. 0
      19 7月2021 08:48
      1隻の空母に70機をわずかに超える航空機があります。 しかし、彼ら全員が同時に空中に飛び出すことはできません。 VTOL航空機はできます。 5機のVTOL航空機を搭載した、従来の20機のコンテナ輸送機は、ニミッツ上空を実際に支配することができます。 アメリカ人からの数十人に対して、100人の戦闘機を一度に空中に持ち上げることができます。 または、そもそも、50はまだアメリカ人の数を超えており、さらに50は第XNUMX波のために予約されています。
      1. 0
        19 7月2021 11:59
        さて、これは私たちの最初のヒットです。 そして、その逆の場合はどうなりますか? さらに、私は10年間、そのような航空機がない場合のYak-141の性能特性の着実な成長を観察してきました。 最初のパフォーマンス特性は次のとおりです。



  10. コメントは削除されました。
  11. コメントは削除されました。
  12. +1
    19 7月2021 12:39
    引用:ニコライ・チュドフ
    さて、これは私たちの最初のヒットです。 そして、その逆の場合はどうなりますか? さらに、私は10年間、そのような航空機がない場合のYak-141の性能特性の着実な成長を観察してきました。 最初のパフォーマンス特性は次のとおりです。




    場合のみ、場合のみ。 この記事は、低コストで、米国海軍の効果的な非対称応答を提供し、特定の作戦劇場で海軍航空隊の力を平準化し、さらには超えることができる方法についての実用的なオプションを示しました。 あなたが望むならあなたが望むだけ多くを考えることができるならば、あらゆる種類の束。 しかし、このオプションは非常に機能しており、比較的予算が限られています。
    パフォーマンス特性の成長は、仮想であっても、現代のテクノロジーの開発と客観的に相関しています。
    追伸そして、私たちは実際に米国と海上で戦うことはないと思います。 しかし、日本人とイギリス人と…それは除外されません。
    1. 0
      19 7月2021 17:17
      日本やイギリスとの戦争はアメリカとの戦争を意味します。 そして今、誤った哀愁がなければ、VTOL航空機の射程は、定義上、甲板、特に陸上航空の射程よりはるかに劣っていると考えてください。 つまり、「乾貨物船」は、敵機の飛行場や空母を攻撃することができず、長い間敵機の行動範囲に入る必要があります。 私は何も作りません。
  13. +2
    19 7月2021 12:39
    引用:セルゲイ・ラティシェフ
    さて、神はあなたを祝福します。
    サイエンスフィクションは人生をより面白くします。 にもかかわらず、プラス記号も付けます...

    それは確かです、神は私たちと一緒です))
    1. 0
      20 7月2021 23:21
      たとえそうであっても。
      思い出した。
      神は我らと共に。 ドイツ国防軍。
      1. +1
        21 7月2021 07:59
        どうしたの?
        1. 0
          21 7月2021 08:56
          わあ、とにかくプラス記号を付けます...
          仕上げ
  14. -1
    19 7月2021 17:52
    VTOL航空機を搭載した乾貨物船は、排出ABを置き換えることはできません。 排出ABには、AWACS航空機、給油機があり、その航空機の戦闘半径は大きく、移動速度は大幅に速くなっています。
    フォードやニミッツとの実際の戦闘では、最初の打撃は米国に向けられ、それが失敗したとしても、それはありそうもないことですが、彼らは戦闘の条件を決定します。
    同時に、AVは本質的に浮遊飛行場であり、特別なシステムのない船体自体は安価であることを忘れてはなりません。 そして、これらの軍用コンテナはかなり高価になります。 その結果、約束された節約はなく、さらに高価になります。 それでも通常のABが必要です。
    実際には、VTOL航空機を搭載した乾貨物船は、未開発のバントゥースタンに対してのみ証明することができます。 それらは、米国、中国、英国、フランスなどの海軍との戦闘では役に立たない。

    もちろんそうです。 このトピックについてはすでに説明しましたが、最適な解決策は、排気量が2〜3トンで、北方艦隊用の40デッキ航空機のエアウィングを備えた一連の45〜40隻の軽非核空母を建造することであると結論付けました。クズネツォフ提督に強化される艦隊と太平洋に向けてXNUMX隻。

    最適な解決策は、ガスタービンを備えた6〜8隻の中型潜水艦の建造と、少数の原子力潜水艦ハンターを除く潜水艦の建造を完全に拒否することです。
    1. +1
      20 7月2021 09:55
      実際、この記事を注意深く読むと、2〜3隻の光放出非核空母が必要であると書かれています。 また、必要に応じて、VTOL航空機を搭載した動員乾貨物船を使用して、補助護衛空母として空母航空団を構築する必要があります。

      少数の原子力潜水艦ハンターを除いて、潜水艦の建造を完全に拒否した。

      そして灰のボレアスも? 真剣に?

      同時に、AVは本質的に浮遊飛行場であり、特別なシステムのない船体自体は安価であることを忘れてはなりません。 そして、これらの軍用コンテナはかなり高価になります。 その結果、約束された節約はなく、さらに高価になります。 それでも通常のABが必要です。

      真剣ですか? 航空母艦は安価ですか? コンテナはもっと高価ですか? 激しいせん妄。 10隻の空母は実際には15〜6年で建造され、8〜30隻のシリーズは50〜1,5年かかります。 そんなに時間がありますか? 乾いた貨物船は、XNUMX週間でVTOL翼を備えた護衛空母に変えることができます。 そして、乾いた貨物船に戻ります。
      ここで議論を締めくくるべきだと思います。
      追伸私たちはすでにAWACSヘリコプターを持っており、最終的には飛行機が登場します。 そして、性能特性の点で、即席のドライカーゴ空母を本格的な原子力空母と比較する人は誰もいません。 重要なのは、XNUMX週間半で何百ものVTOL航空機とコンテナがあれば、それらは垂直ユニット用の浮遊ロケットバッテリーと飛行場に変換でき、同時に実際には補給船になるということです。 誰も本物の軍隊を民事裁判所に置き換えることを申し出ません。 補助としてのみ。
      1. -1
        20 7月2021 17:05
        実際、この記事を注意深く読むと、2〜3隻の光放出非核空母が必要であると書かれています。 また、必要に応じて、VTOL航空機を搭載した動員乾貨物船を使用して、補助護衛空母として空母航空団を構築する必要があります。

        AWACS航空機と空母ベースの戦闘爆撃機が存在する場合(そしてそれらは排出ABにある必要があります)、VTOL航空機とこれらの特殊なコンテナを備えた代用品を作成するポイント全体が失われます。
        一連のフルサイズABの構築に同じお金を費やす方がはるかに賢明で効率的です。

        そして灰のボレアスも? 真剣に?

        絶対に。 潜水艦の概念自体は時代遅れであり、低周波照明の助けを借りて数百キロメートルにわたって完全に見ることができます。NATOには100機以上の非常に優れたPLO航空機があります。 実際の戦争では、潜水艦全体がすぐに破壊されます。 敵が強力なPLOを持っているときに潜水艦に投資することは、愚かで完全な妨害行為です。

        真剣ですか? 航空母艦は安価ですか? コンテナはもっと高価ですか? 激しいせん妄。 10隻の空母は実際には15〜6年で建造され、8〜30隻のシリーズは50〜1,5年かかります。 そんなに時間がありますか? 乾いた貨物船は、XNUMX週間でVTOL翼を備えた護衛空母に変えることができます。 そして、乾いた貨物船に戻ります。

        機器自体のないハルABは、同じドライカーゴまたはコンテナ船と価格がかなり同等です。 はい、コンテナ船はまだ安く出てきますが、違いはわずかで、2倍を超えることはほとんどありません。 しかし同時に、30ノット以上の速度、カタパルト、本格的な航空機のために、排出ABはそれらよりも数倍強いことを覚えておく必要があります。 節約はどこにありますか?
        1. 0
          20 7月2021 18:58
          ここでは、空母を建造する場所がなく、何も必要がないことを一般的な方法で説明します。 笑顔 だからこのシリーズを忘れてください。 そして、私は潜水艦について同意しません。 ナンセンス。 計画は私たちの主要なトライアドのXNUMXつです。
          1. -1
            20 7月2021 20:10
            どこにも

            北の造船所は、現在でも、近代化後のアスタリスクです。

            何もない

            あなたがそれを風に投げ捨てるなら、そしてVTOL航空機やudk、20386や885などの詐欺などのあらゆる種類のナンセンスで、それなら確かに。 あなたが合理的かつ経済的に問題に取り組むならば、お金が見つかります。 空母航空団を備えた1つのシリアルABは500億ルーブルです。 お金はそれが重すぎると言っているのではありません。

            いらない

            嘘をつく必要はありません。 必要がないのなら、なぜこれらのersatz c VTOL航空機を提供するのですか?

            そして、私は潜水艦について同意しません。 ナンセンス。 計画は私たちの主要なトライアドのXNUMXつです。

            https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
            1. +1
              21 7月2021 08:01
              いらない

              嘘をつく必要はありません。 必要がないのなら、なぜこれらのersatz c VTOL航空機を提供するのですか?

              まず、注意深く読んでください。私ではなく、空母と戦っているのは他の人たちです。 それどころか、私は彼らの必要性を主張します。

              機器自体のないハルABは、同じドライカーゴまたはコンテナ船と価格がかなり同等です。 はい、コンテナ船はまだ安く出てきますが、違いはわずかで、2倍を超えることはほとんどありません。 しかし同時に、30ノット以上の速度、カタパルト、本格的な航空機のために、排出ABはそれらよりも数倍強いことを覚えておく必要があります。 節約はどこにありますか

              コンテナ船は特別に建造する必要さえありません。これは普通の民間船であり、どの軍艦よりも数倍安いです。 貨物は中国からどのように運ばれていると思いますか? 在庫があり、既製のものを簡単に購入できます。 どこでも空母を買うことはできません。 コンテナ船は、10週間半の間VTOL航空機を搭載した護衛空母に変わります。 ロシアの条件下での空母は15〜XNUMX年間建設中であり、絶えずより高価になっています。 では、実際の節約はどこにあるのでしょうか。

              あなたは話しました、私は読みました、私はメモしました。 私の意見にとどまった。 必要に応じて、VOからのリンクで他のいくつかを見つけることができます。ここでは、反対の視点が説得力を持って実証されています。 私もこのサイトを読みました。 あなたの問題は、あなたがあまりにもカテゴリー的で、他の人より賢いと思っていることです。
              1. -1
                21 7月2021 12:42
                コンテナ船は特別に建造する必要さえありません。これは普通の民間船であり、どの軍艦よりも数倍安いです。 貨物は中国からどのように運ばれていると思いますか? 在庫があり、既製のものを簡単に購入できます。 どこでも空母を買うことはできません。 コンテナ船は、10週間半の間VTOL航空機を搭載した護衛空母に変わります。 ロシアの条件下での空母は15〜XNUMX年間建設中であり、絶えずより高価になっています。 では、実際の節約はどこにあるのでしょうか。

                数えます。 空母航空団を備えた1つの条件付きABは500億ルーブルです。 これらのうち、200は航空機のコストであり、ABであっても、改造された死体の束であっても、変更されません。 いくつかのコンテナ船の改造-50億ドル。その結果、XNUMX倍の節約しかありませんが、戦闘で破壊された場合、船の所有者に損失を補償する義務があることを忘れないでください。 代用品自体とその航空グループは、特殊なものよりも数倍効果が低いことに留意する必要があります。 さて、節約はどこにありますか?

                ロシアの条件下での空母は10〜15年間建設中であり、絶えずより高価になっています。 では、実際の節約はどこにあるのでしょうか。

                シリアル構造の節約。

                あなたは話しました、私は読みました、私はメモしました。 私の意見にとどまった。 必要に応じて、VOからのリンクで他のいくつかを見つけることができます。ここでは、反対の視点が説得力を持って実証されています。 私もこのサイトを読みました。

                リンクを与える。 https://avmalgin.livejournal.com/7887924.html秘密を失ったDPにお金を投資することは、愚かさと裏切りです。

                あなたの問題は、あなたがあまりにもカテゴリー的で、他の人より賢いと思っていることです。

                それとも、これは問題ではなく贈り物ですか? 本当にそうなのか?
                1. 0
                  21 7月2021 12:59
                  ああ、それだけです。 神はあなたとあなたの贈り物と共にあります 笑顔 私はもはやこの議論を続けることに興味がありません、それはどこか間違った方向にタキシングされました。 私は自分の立場を述べました。
                  1. 0
                    21 7月2021 14:38
                    そして、私はこの立場の弱点を指摘しました。 ersatz ABのVTOL航空機の概念自体は、すでに準備ができているVTOL航空機が存在する場合、生存権を持っています。 しかし、それらがこのために特別に設計および構築されており、船を代用品に変換するための機器も開発する必要がある場合、これはナンセンスです。 同じ消費リソースで、通常の航空機での排出ABは常に強力になります。
  15. +1
    20 7月2021 09:51
    引用:ニコライ・チュドフ
    日本やイギリスとの戦争はアメリカとの戦争を意味します。 そして今、誤った哀愁がなければ、VTOL航空機の射程は、定義上、甲板、特に陸上航空の射程よりはるかに劣っていると考えてください。 つまり、「乾貨物船」は、敵機の飛行場や空母を攻撃することができず、長い間敵機の行動範囲に入る必要があります。 私は何も作りません。

    たとえば、日本人が千島列島に侵攻したり、イギリス人が黒海で戦ったりした場合、日本人やイギリス人との戦争はアメリカとの戦争を意味するものではありません。 米国は私たちとの本当の戦争を必要としませんが、それを衛星に任せることは非常に現実的です。
    そして、VTOL航空機の範囲はそれと何の関係がありますか? 記事の内容はなんですか? 私たちがVTOL航空機と即興の空母の助けを借りて、特定の作戦劇場で本格的な航空グループを迅速かつ安価に提供できるという事実。 抑止力としての紛争の拡大を回避するため。
    航空母艦との実際の戦闘作戦について教えてください。しかし今、VTOL航空機がなければ、どのようにそれらを実施するつもりですか? 偽りの哀愁がなければ? 対艦ミサイル、巡航ミサイルなどの助けを借りて。 正しい? では、なぜいくつかの即興空母にVTOL航空機が存在することで、これらの機能がキャンセルされるのでしょうか。 VTOL航空機は、敵の艦載機に対するグループ化に対空カバーを提供します。 同時に、ニミッツからよりも多くの航空機を空中に持ち上げることができます。つまり、空中での利点は私たちのものであり、1つのホーネットに2〜3ヤクを同時に配置します。 アメリカ人にはチャンスがほとんどなく、私たちにはチャンスがありません。
    そして、なぜ、あなたの解釈では、乾いた貨物船は自分で行くべきですか? これは独立した戦闘ユニットではなく、記事に直接示されている本格的な巡洋艦、駆逐艦、フリゲート艦、潜水艦用の補助ユニットです。 ちなみに、Pantsir-C1防空ミサイルシステムは、完全な保証を与えるものに加えて、独自の対空保護を与えるために、乾いた貨物船の甲板に配置することができます。
    私はあなたの悲観論をまったく理解していません。 アイデアは非常に賢明で実現可能であり、フィクションはなく、前例もあり、テクノロジーもあります。 護衛艦でウリヤノフスクを10隻建造するよりも、それほど高価ではなく、安価です。
    1. -1
      20 7月2021 13:19
      あなたはおそらく聞いたことがあるでしょう:「けちは二度支払う」。 はい、VTOL航空機は対空カバーを提供しますが、空母や陸上飛行場を攻撃することはできません。 そして、敵はあらゆる手段で攻撃できるようになります。
      実際、これらの「乾貨物船」は同じ使い捨て船隊です。 ソビエトBODの司令官は徴兵制を教えました:「BODは45分ですべての弾薬を消費します、そして、みんな、すみません。」 「衛星」が海で私たちを打ち負かすことができるように。 もう一つの問題は、ロシアは大陸の大国であり、地上部隊を優先する義務があるということです。 ロシアは海軍の空母艦隊と同等になることはできません。
  16. +1
    20 7月2021 13:42
    引用:ニコライ・チュドフ
    あなたはおそらく聞いたことがあるでしょう:「けちは二度支払う」。 はい、VTOL航空機は対空カバーを提供しますが、空母や陸上飛行場を攻撃することはできません。 そして、敵はあらゆる手段で攻撃できるようになります。
    実際、これらの「乾貨物船」は同じ使い捨て船隊です。

    はい、私たちの艦隊全体は戦争の場合には本質的に使い捨てですよね? これは、構築する必要がないことを意味しますか?
    ロシア国防省の主な任務は、容認できない損失の脅威のために米国がこの戦争を決して開始しないように、米国からの脅威にそのような対応を提供することです。 ミサイルコンテナとVTOL航空機を運用上装備しているコンテナ船の動員は、非常に効果的であると同時に、米海軍の10月の脅威に対する非常に予算的な非対称対応です。 私たちは1隻の核空母を買う余裕はなく、2隻も買う余裕がありません。 また、ガスタービンを備えた3〜40灯の放出、5デッキの水平線、および巡洋艦、駆逐艦、BOD、フリゲート艦を補強するために、VTOL航空機とミサイルコンテナにXNUMX隻以上の大型民間船を緊急に動員して装備する機能XNUMX週間半-これは、海上で私たちと戦争をするための完全に説得力のある議論です。
    けちの二重給料は何ですか、説明しますか? コストが高いので空母を全く作らないことを提案しますか? または、逆に、大きな原子のもの? さて、もし何百もの2 VTOL航空機が生産されたなら、それらは本当に役に立ちます:記事で説明されているように、飛行場に衝撃があった場合の陸上と海の両方で。
    安価なのは、100個のユニバーサルランチャーまたはそれぞれ25個のミサイルを備えた4個の移動式戦闘コンテナを備えた巡洋艦をゼロから構築することです。これらは海軍基地の防衛省の倉庫に保管でき、必要に応じて、それらが必要とされるところへのVTAの助け? どちらがより実用的ですか、答えますか?
    繰り返しになりますが、これは巡洋艦や駆逐艦を建造しないという主張ではありません。それぞれ最大20機のVTOL航空機を搭載する護衛空母と、攻撃の可能性を高めるミサイルコンテナにすばやく変換できる補助艦について話します。船の接続。 当然のことながら、そのようなコンテナ船は、アメリカの駆逐艦と戦ったり、飛行場を攻撃したりするために送ることはありません。
    ちなみに、近代化後のYak-141が対艦ミサイルを搭載できず、空母を攻撃できないのはなぜだと思いますか? ニミッツは一度に何機の飛行機を持ち上げることができますか? 同時に何機のVTOL航空機を空中に飛ばすことができますか? 誰が制空戦闘機を持っているのでしょうか? そして、なぜ私たちの船はアイドル状態でなければならないのですか?なぜか私たちは口径、オニキス、ジルコンを装備していますか?
    1. 0
      20 7月2021 14:09
      引用:Marzhetsky
      ちなみに、近代化後のYak-141が対艦ミサイルを搭載できず、空母を攻撃できないのはなぜだと思いますか?

      ミサイルの射程は空母の射程と合計されます。 AUG航空機の航続距離は、VTOL航空機の航続距離よりも明らかに広いです。 このため、同時に空中にいくつのVTOL航空機を搭載できるかは問題ではありません。
      そして残りは真実であり、口径、オニキス、ジルコンを装備した船だけが戦い、VTOL航空機は敵に到達しませんが、カバーのふりをして私たちの戦隊の周りをパトロールし、誰も彼らとの戦いに参加することはありません。
      1. 0
        20 7月2021 14:30
        そこで、Yak-141の性能特性を入力しました。 飛行範囲は2100kmです。

        冗談ではなく、超音速の垂直離着陸機で、少なくとも10〜15年前のことでしたか? 今日でも、Yak-141とF-35Bの飛行特性を比較すると、ソビエトの航空機はアメリカの航空機よりもそれほど劣っていないことがわかります。 Yak-141の最高速度は高度1800kmで11km / h、F-35Bの場合は1930です。ソビエト航空機の飛行範囲は、垂直離陸で1400 km、短縮された航空機で2100kmです。アメリカ人のために-1670。

        https://tvzvezda.ru/news/201706141024-sf9j.htm
        同等の特性のように...新しいエンジンを搭載したアップグレードバージョンは、おそらく戦闘半径が大きくなります。 加えて、対艦ミサイルの射程... 兵士
        アメリカ海軍のXNUMX月とロシア艦隊の護衛空母との戦いはこれまでに続くと本当に思いますか? 笑顔
        1. 0
          20 7月2021 14:39
          Yandex Zenで、ある対戦相手は、これがYak-141の水平離陸を伴う一方向の範囲であると説明しました。 乾いた貨物船から水平に離陸しますか? Yak-141の性能特性は「着実に成長している」とすでにお伝えしましたが、航空機自体はそうではありません。 しかし、ロシア語の情報源における「ハリアー」のパフォーマンス特性は着実に低下しています。 ソースの戦争は明らかです。 上の写真はYak-141に関するビデオの写真で、現実に近いものです。
          1. 0
            20 7月2021 14:44
            さて、これは議論の余地のある質問です。 それにもかかわらず、VTOL航空機の存在は、艦載機におけるAUGの優位性を中和するという結論に達しましたね。
            それから両側にミサイルがあります。 教えてください、根本的な違いはありますか、ミサイルストライクは巡洋艦のセルから配信されますか、それとも発射コンテナから配信されますか? そこで、対艦ミサイルを搭載した25隻のコンテナを乾いた貨物船に積み込み、ニミッツでボレーを発射し始めました。 護衛の対空砲がそれを覆い始めます。 そして、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX番目のドライカーゴ船(何隻)が事件に関与します。 そして、あなた自身が例としてBODを使用して上で言ったように、アメリカ人は単に弾薬を使い果たします。
            そして次は?
            1. 0
              20 7月2021 15:21
              引用:Marzhetsky
              それにもかかわらず、VTOL航空機の存在は、艦載機におけるAUGの優位性を中和するという結論に達しましたね。

              いいえ、範囲内のAUG航空機の優位性のため、中和されません。 また、AUGがVTOLミサイルの手の届かないところにあるとき、つまりVTOL航空機がこの戦闘から削除されたときに、彼らは私たちの飛行隊でミサイルを発射します。 そして、彼らはVTOL航空機との空中戦に参加しません。 このように、敵は一斉射撃の重さにおいて優位性を持っています。 そして、空母ベースの航空グループは空母に戻り、新しいミサイルをそれに取り付けます。 そして、護衛艦は、XNUMX月の私たちよりも悪くない私たちのミサイルを発射します。 海軍ミサイルには同等性があり、航空ミサイルにはAUGが有利です。
              そして、すべての理由は、範囲内で航空機を水平に離陸することの優位性のためです
              1. +1
                20 7月2021 18:51
                先に行く。 甲板ドライカーゴBUKiまたはs300を搭載し、強力な防空によりこの打撃を中和します。 もちろん、民間船に設置するための特別なモバイルモジュールを開発することをお勧めします。 誰かのミサイルが最初に終わらせるべきであり、私たちと一緒にいないことが必要です。 ちなみに、なぜ造船に同等性があるのか​​よくわかりませんでした。 ボレーですべての対空ミサイルをノックアウトするには、非常に多くの補助ストライクプラットフォームを引き出す必要があります。 それらはまた、範囲内の艦載機の優位性を中和するのに役立ちます。 ジルコンと口径で仕上げた後。 水平方向に40の翼を持つ軽空母のペアがある場合、配置は大幅に変更されます
                1. 0
                  20 7月2021 18:57
                  引用:Marzhetsky
                  ちなみに、なぜ造船に同等性があるのか​​よくわかりませんでした。 ボレーですべての対空ミサイルをノックアウトするには、非常に多くの補助ストライクプラットフォームを引き出す必要があります。

                  彼らは今、海軍で優位に立っています。 ロシアは追いついてきていますが、追いつくのでしょうか、彼らはぼんやりと座っていないのでしょうか、それともあなたはそれを望んでいますか?
                  1. +1
                    21 7月2021 08:12
                    ほら、ロシア海軍とアメリカ海軍の強さの違いがどれほど大きいかよくわかります。 そして、追いつくのは非現実的だと理解しています。 したがって、米国がさらに10隻を建造するため、無意味な理由で10隻のウリヤノフスクを建造することは提案しません。私としては、海と艦隊の問題に無関心ではない人として、合理的な妥協案を提案します。 :それぞれ2隻の空母ベースの戦闘機に3〜40隻の軽空母、ARAPAKHOと同様のプログラムで、艦隊を強化するために護衛空母に100〜200機のVTOL航空機を配置する可能性と、ミサイルコンテナを配置するプログラムを考慮に入れています。それら。 私の個人的な意見では、そのような増加は軍事費を根本的に増加させることなく大きな役割を果たすことができます。
                    ヤクの弱い性能特性については、30年前に航空機に誘導されていることに留意する必要があります。 製品30のアップグレードとインストールの後、違いはそれほど重要ではなくなると私は信じています。 それで全部です。 それは合理的で、予算があり、機能が豊富で効率的です。 主なタスクは封じ込めです。 同様のプログラムがこの軍事任務のために働くでしょう。 同じミサイルコンテナを移動して、陸地や西側の国境のどこかに設置することができます。 なぜ彼らが私を攻撃したのか全く分かりません。

                    そして最後に、私が上で書いたように、私たちは私たちが本当に米国と戦争をすることになるとは思いません。 しかし、アメリカ人は、2月XNUMX日を建設した千島列島とイギリス人を彼らの前に連れて日本人を許すかもしれません。 これらは私たちの海軍にとって非常に現実的な敵です。
                    1. 0
                      21 7月2021 09:14
                      XNUMXつの物理的な真実を理解してください:垂直離陸は航空機の範囲を数倍減らします。 VTOL航空機は、明らかに従来の艦載機の競争相手ではありません。 したがって、「けちはXNUMX回支払う」。
                      それは封じ込めではなく、ウィンドウドレッシングであることが判明しました。 どこに誰を収容するのですか? 私たちの艦隊はすべての人にとって十分ではありません。 不快なローカルタスクが残っていますが、これは現実です。 そして、これは水陸両用の着陸であり、敵の地上航空機から保護する必要があります。これは、敵の地上航空機よりも悪くない航空機で、独自の(フローティング)飛行場、または複数の飛行場を必要とするほどの強度と範囲です。 そして飛行場に対するストライキを含む。
                      私はあなたを攻撃しませんでしたが、万歳の宣伝と現実の違いを辛抱強く説明します。 彼らの経済が私たちよりも優れていることを思い出すのはまだ残っています。
                      1. 0
                        21 7月2021 13:02
                        すべて、私はあなたの立場を理解しましたが、私は確信が持てませんでした。 それどころか、私のテキストには万歳の宣伝は見られません。 そして、これは私たちの経済の現実を考慮に入れています。 それがあなたを納得させないなら、まあ、あなたは何ができますか。 お時間をいただきありがとうございます。
                2. -1
                  20 7月2021 21:01
                  先に行く。 甲板ドライカーゴBUKiまたはs300を搭載し、強力な防空によりこの打撃を中和します。

                  不可能。 XNUMXを超える対レーダーミサイルと数百のLRASMの同時攻撃を撃退する防空装置はありません。

                  もちろん、民間船に設置するための特別なモバイルモジュールを開発することをお勧めします。 誰かのミサイルが最初に終わらせるべきであり、私たちと一緒にいないことが必要です。

                  不可能。 ABセラーは、セル内の合理的な数のミサイルよりも常に大きくなります。 しかし、それらの全容量は必要ありません、ABはXNUMXストロークに十分です。

                  ジルコンと口径で仕上げた後。

                  その時までに飛ぶことができるすべてのものがすでに燃えているか沈んでいるならば、誰がコントロールセンターを与えるでしょうか?
                  1. +1
                    21 7月2021 08:24
                    自由に読んでくださいhttps://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                    CUに関しては:私たちは一種のつる植物を形成します。 ハードウェアには実際にはAWACSヘリコプターがあります。 目標が海軍航空に従事することである場合、キャリアベースのAWACS航空機はどこに行くかを決定します。 将来は無人AWACSに属すると思いますが、UAVのいくつかの開発はすでにロシアに存在しています。
                    そして、なぜあなたのバージョンでは、100発のミサイルが最初に発射されるという、私たちが必然的にひどいのか、私にはまったくわかりません。 宣言のない戦争のようなものですか?
                    1. -1
                      21 7月2021 12:00
                      自由に読んでくださいhttps://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html

                      そこには新しいものは何も見つかりませんでした。 ニミッツがストライキのために40機を調達するのは80時間です。 最初に離陸するものは空中給油され、一般的に、それらのタンクは最大の90-1パーセントで満たされます。 350HARMの重量は4kgです。 4枚は問題なく撮影できます。 40 * 160 = XNUMXミサイル。
                      あなたのSAMはオプションのない終わりです。

                      CUに関しては:私たちは一種のつる植物を形成します。

                      あなたは衛星制御センターを忘れることができます。 実際の戦争では、彼らはすぐに誰からもノックダウンされます。

                      ハードウェアには実際にはAWACSヘリコプターがあります。 目標が海軍航空に対処することである場合、キャリアベースのAWACS航空機はどこに行くかを決定します。

                      デッキAWACSはカタパルトからのみ離陸できます。 ええと、少なくともクズネツォフのデッキ全体を走り始める踏み台から。 Erzatsyはここを通り過ぎています。

                      そして、なぜあなたのバージョンでは、100発のミサイルが最初に発射されるという、私たちが必然的にひどいのか、私にはまったくわかりません。 宣言のない戦争のようなものですか?

                      さて、彼らにもロケットを発射します。 または飛行機を上げて攻撃します。 しかし、どこでそれらを起動するつもりですか?
                      AWACSにより意識レベルが高くなり、33ノードにより回避しやすくなります。 そして彼らはまたさらに打ちます。 ここにはオプションはありません。
                      1. 0
                        21 7月2021 13:03
                        皆さん、ありがとうございました。 これで終わりです。
  17. 0
    21 7月2021 13:55
    引用:ニコライ・チュドフ
    XNUMXつの物理的な真実を理解してください:垂直離陸は航空機の範囲を数倍減らします。 VTOL航空機は、明らかに従来の艦載機の競争相手ではありません。 したがって、「けちはXNUMX回支払う」。
    それは封じ込めではなく、ウィンドウドレッシングであることが判明しました

    終止符ではないにしても、省略記号:第二次世界大戦の経験では、格納庫付きのデッキを大型の民間船に溶接して、商人または護衛空母に変えることに問題はないことが示されています。 VTOL機がF-35Bのように水平に短く離陸し、垂直に着陸できるように、乾いた貨物船に離陸甲板を素早く設置するという問題を解決することに根本的な困難は見られません。
    1. 0
      21 7月2021 14:57
      問題は、民間船の長さと、燃料を消費する垂直着陸、したがって航続距離です。 短縮された離陸も、従来の水平離陸またはカタパルトと比較して追加費用です。 そして最も重要なことは、メインの切り札であるVTOL航空機の同時または順次の大規模な離陸を犠牲にしていることです。 「けちは二度支払う」。 記事のように、XNUMX隻の乾貨物船はXNUMX月を打ち負かすことはありません。
      同様に、トゥハチェフスキーは100万台の装甲トラクターを望んでいました。あるいは、「ルーブルのために000セント硬貨を購入する」と言うのは簡単です。
  18. 将軍の子供たちはショルダーストラップを必要としていました!