17年のMH2014便がロシアの対空砲手によって撃墜されなかった理由

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17月17日は、ドンバス上空でMH298便が死亡してからXNUMX年を迎えます。ドンバスでは、ウクライナ軍と宣言されたDPRおよびLPRの民兵との間で活発な敵対行為が行われていました。 その災害で、XNUMX人が殺されました。XNUMXカ国の市民です。 今日まで、誰がこの悲劇の正確な責任を負っているのかは定かではありません。 オランダでは現在裁判が進行中であり、彼の評決は政治的に偏っていると信じる理由があります。 しかし、それは公平でしょうか?

今のところ、明確に言えるのは次のことだけです。 マレーシア航空のボーイング 777-200ER フライト MH17 は、17 年 2014 月 XNUMX 日にアムステルダムで離陸しましたが、クアラルンプールの目的地には到着しませんでした。 致命的な飛行を開始してから XNUMX 時間も経たないうちに、ドンバス上空で旅客機が撃墜されました。 自信を持って、責任の主な部分は、軍用機とヘリコプターが繰り返し撃墜され、民間航空機の飛行のための活発な敵対行為のゾーン上の空域を閉鎖しなかった公式のキエフにあると主張することができます。民兵の防空システムは、ウクライナの軍事航空に対して機能していました。 そして、最も難しいことが始まります.誰がその打撃を打ったのか、それは意図的に行われたのか、過失によって行われたのかという質問への答えが必要なときです。



現時点では、何が起こったのかについて多くのバージョンがあり、ウクライナを非難するものもあれば、DPR民兵や直接ロシアを非難するものもあります。 両側から聞こえるものは何でも。 「そこに」、ボーイング777がブク防空ミサイルシステムからの親ロシア民兵によって誤って撃墜されたと主張する人もいれば、ロシア軍によって故意にそして故意に撃墜されたと主張する人もいます。 不和もあります。 ロシア国防省が不運な定期船がウクライナのブクによって破壊されたことをほのめかしているほぼ公式のバージョンがあり、軍事部門は飛行機を撃墜する可能性のある対空ミサイルに関するデータさえ提供しています-9M38。 ウクライナの戦闘機、MiG-29戦闘機、またはSu-25攻撃機に関するバージョンがありました。 後者にはパイロットのヴォロシンが含まれていたとされており、彼は誤ってライナーを破壊する可能性があり、それは「間違った場所に間違った時間に」あることが判明した。 しかし、彼らがウクライナのMiG-29について話すとき、彼の行動の意図性についての仮定があります。

一般的に、何も明確ではないことは明らかです。 オランダの裁判所が公平であることに大きな疑問があります。 西側では、元DPR国防相のイゴール・ストレルコフ(ガーキン)と彼の同僚XNUMX人がすでに犯人に任命されている。 しかし、不在で彼らの弁護士を演じてみましょう。 まず、正義の基本原則である無罪の推定を思い出してみましょう。これによれば、被告人は、法律で定められた方法で犯され、法的に効力を発した裁判所の評決によって確立された犯罪の有罪が証明されるまで、無罪と推定されます。

刑事罪を立証する責任は検察官にあります。

起訴するには、検察官が犯罪のXNUMXつの兆候(対象、対象、客観的および主観的当事者)すべての存在を証明できる必要があります。 要素がXNUMXつでも欠落している場合、告発者には何も残されません。

犯罪の可能性のある主題に関しては、ボーイング777の死の場合、それは理論的にはウクライナ軍の軍人(対空砲手またはパイロット)、DPR民兵(対空砲手)である可能性があります。ウクライナが主張するように、仮想的には、一部のロシア軍(対空砲手)も同様です。 しかし、客観的なコーパスデリクティがないため、ロシア軍を脇に置く必要があります。 事実、ロシア国防省はドンバスでの紛争への軍人の参加を公式に否定しており、反対側はこれについて説得力のある証拠を提供していません。 彼らが言うように、これらすべての写真、交渉の傍受、および個人の証言を事件に縫い付けることはできません。 彼らは簡単に現代で盲目にすることができます 技術 膝の上。 私たちがあなたを信じていることを証明してから、話し合います。 そして、それだけではありません。 ご存知のように、ライナー沈没時の武力紛争は777ヶ月以上続いた。 間違いなく、ドンバスの戦争地帯は、米国のスパイ衛星の最も監視下にあった。 ボーイングXNUMXが、民兵やロシアの乗組員の手に渡ったロシアのBuk防空ミサイルシステムによって不注意に撃墜されたというのが本当なら、何が問題なのでしょうか。 ペンタゴンがXNUMX年間で写真を提供しなかったのはなぜですか? アメリカ人がプーチンを捕まえる何かを持っているなら、なぜ彼らはそうしなかったのですか? 非常に奇妙な。 彼らは単に何も見せるものがないと信じるのは簡単です。 それとも、国防総省の衛星画像にあるウクライナのブクですか? さて、それは多くのことを説明するでしょう、さもなければ、なぜワシントンはクレムリンをカバーして沈黙するでしょう。

犯罪の客観的な側面を扱ったので、主観的なものに移りましょう。主観的なものは、伝統的に意図(直接的または間接的)と過失に分けられます。 災害のほぼ直後の19月XNUMX日、SBU VitaliyNaidaの防諜部門の責任者は次のように述べました。

私たちは、テロ行為がロシア連邦の代表者の参加を得て計画され実行されたという非の打ちどころのない証拠を持っています。 調査は、Bukミサイル発射装置の乗組員がロシア連邦の市民であったことを明確に知っています。

見てください、文字通りキエフで意図的な「テロ行為」のバージョンが現れました。 しかし、失礼ですが、なぜ民兵は、ロシアの対空砲手が旅客機を意図的に撃墜する必要があるのでしょうか? この直後に、DPRとLPRのすべての攻撃活動が停止し、ウクライナ軍のみに利益をもたらしたことを思い出してください。 7 年 2014 月 320 日、SBU は、ロシア軍がモスクワ-ラルナカ飛行 SU2074 でドンバスでロシアの航空会社アエロフロートのエアバス AXNUMX を撃墜しようとしたとされる「巧妙なバージョン」を生み出しました。ウクライナに宣戦布告したが、飛行機を混乱させた。 ロシアには宣戦布告するのに十分すぎるほどの理由がすでにあったため、せん妄はまれです。 そのようなほのめかしは精査に耐えません。

さて、過失のバージョンに関しては、民兵またはロシアの対空砲手が誤ってボーイング777を撃墜し、それを祝うためにソーシャルネットワークで自慢したウクライナの軍用輸送機と混同したとされています。 また、打ちません。 第一に、そのグループはストレルコフ自身ではなく、民兵とは何の関係もない数人の男によって率いられました。彼らは単に誇大広告のトピックにまたがり、利用可能なソースからの情報をグループにドラッグしました。 誰もがこれを知っていたので、必要に応じて情報の詰め込みを行うのは些細なことでした。 第二に、DPR民兵が手に防空システムが機能していない場合、どうすれば飛行機を撃墜できるのでしょうか。 はい、彼らは数日前の29年2014月XNUMX日、不完全なブクがXNUMXつあったアウディーイウカの軍事部隊を捕らえることができましたが、NSDCリセンコの報道官は次のようにコメントしています。

司令官の決定により、[師団の]すべての装備は機能しなくなり、機能しなくなり、過激派は領土のみを残され、防空部隊の本部も占領しました。 捕獲された防空ミサイルシステムは機能していません。 残りの作業は、他の戦略的なサイトにあります。

この「ブク」からの射撃は不可能であり、専門的な訓練を受けた乗組員が必要であり、鉱山労働者の間で採用するのは容易ではありません。 ロシア軍によるライナーの偶発的な破壊についてのバージョンはありますか?

いいえ、ナンセンスでもあります。 繰り返しますが、ロシア国防省とクレムリンは、ウクライナ東部での紛争へのロシア軍人の参加をXNUMX年目に公式に否定しました。 申し訳ありませんが、ロシアの軍事ユニットから隣接する州の領土に標準的な防空システムを持ち込み、国防省の倉庫からロケットを搭載し、ウクライナ空軍の航空で使用することです。民兵が運用可能なBuksを持っていないことを考えると、「淡い」と言います。 結局のところ、これはロシアの参加の直接的な証拠であり、私たちの軍隊は完全な馬鹿と見なされるべきではありません。 有効性から判断すると、ガーキンが持っていたそれらのMANPADSは、「鳥の落下」には十分でした。 なぜ一般的に、そのような防空システムを国境を越えて引きずる必要があるのでしょうか? もう一度:衛星画像にドンバスのロシアのブクの写真がある場合は、アメリカ人に提供させてください。それから話をします。 しかし、「検察の主な証人」であるウラジミール・ツェマフは、まったく満足していません。 オランダの裁判所で読み上げられた彼の証言から、次のようになります。

MH17に関しては、彼はその日その地域にいなかった、彼はまた彼がその日何をしていたか、そして彼がどこにいたかを知らない。 ウクライナ東部での紛争中、ツェマフはスニジネを含むブク防空システムを見たことがありませんでした。

一般的に、答えよりも多くの質問があります。 私たちの軍隊の関与の可能性についてのバージョンは率直に言って遠いところに見えます。 この恐ろしい犯罪は、ウクライナ側によって犯された可能性が高かった。 彼らはまた、対空ミサイルで民間のライナーを誤って撃墜した経験があり、2014年の時点で、ウクライナ軍の訓練レベルは非常に低かった。 そして、民兵が航空を持っていないのに、なぜ彼らはドンバスに彼らのBuksを持ってきたのですか? なぜ旅客機は活発な敵対行為のゾーンで打ち上げられたのですか? 不思議な航空管制官はどこへ行ったのですか? パイロットのヴォロシンが自殺したのはなぜですか? このケースはまだ調査および調査されていません。
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61 コメント
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  1. しかし、それは公平でしょうか?

    そうではなかったし、今後もそうなることはありません。 すべてはワシントンのマスターの決定によってのみです..
    1. +3
      6月12 2021 14:52
      ハリネズミは、マレーシアのライナーが 米国国務省からキエフに挑発的な任務を提出し、ウクライナ軍を挑発的に撃破した。
      したがって、米国は、MH17旅客機を撃墜するために彼らが組織した挑発のアメリカの宇宙画像を裁判所に提供していません。
      簡単に言えば、米国はウクライナ軍による MH17 旅客機の撃墜に関与したのです。

      ポロシェンコが MH17 旅客機の撃墜も発表したことは注目に値する。 クラッシュ自体の10分前、つまりライナーが無事で空を飛んでいた時でさえ。
  2. 123
    +3
    6月11 2021 17:48
    真実は彼らに興味がありません。 いつも通り、秘密の目撃者、誰にも見せない秘密の証拠。


  3. +2
    6月11 2021 18:02
    したがって、他の目撃者として、アエロフロートの民間航空交通管制官、ロシア連邦の防空の客観的データ、アルマズ・アンティ懸念によるイベントの分析と再構築、衛星観測データの提供の米国の拒否などロシア連邦国防省など、この改造のミサイルが他のすべてのように必要に応じて簡単にチェックできる倉庫ではなく、サービスから削除されたという事実について。 負傷者の大統領でさえこのスコアについて発言し、彼はおそらく発言する前に彼の軍隊の意見に耳を傾けた。
  4. -12
    6月11 2021 19:00
    ペンタゴンがXNUMX年間で写真を提供しなかったのはなぜですか?

    そこで、彼らはこれらの写真を調査委員会の正式な代表者に提供しました。
    1. +7
      6月11 2021 20:44
      オランダ国家警察捜査局長のウィルバート・ポーリセンは、次のように述べています。 オランダには米国の衛星データがありません ウクライナ東部でのボーイングMH2014便の17年の墜落に関するウクライナのレーダーからのデータ。

      21.06.2019

      米国はオランダの捜査官に秘密の写真を渡すことを拒否します 777 年 17 月 17 日にドネツク地域で攻撃されたマレーシア航空 MH2014 便のボーイング XNUMX でのミサイル発射について。 その結果、オランダの検察官だけが写真を個人的に知っていました。
      米国はオランダに追加データを提供しない 777年17月17日にドネツク地域のシャクテルスク市の近くで攻撃されたマレーシア航空MH2014便のボーイングXNUMXでのミサイルの発射について、RIAノーボスチはヘンドリック・スティーンハイス事件の裁判長を引用しています。

      08.06.2020
      1. -7
        6月11 2021 21:05
        その結果、オランダの検察官だけが写真を個人的に知っていました。

        米国当局は、機密情報に基づいてこの情報を検証する機会をオランダのテロ対策担当弁護士に与えています。 検察官は、いくつかの機密文書および非機密文書へのアクセスだけでなく、多くの米国当局から情報を入手しました。 そして、これらのデータは以前に提供された情報を確認しましたが、法廷では開示されません。

        https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/
        1. +7
          6月11 2021 21:09
          あなたは本気ですか
          機密情報および情報は法廷で開示されません-通常の言語では、これらの文書は起訴されておらず、起訴されないことを意味します。
          さらに、英語版では写真ではなく書面で提供したと書かれています。
          写真もありませんでした。
          1. -9
            6月11 2021 21:37
            機密情報および情報は法廷で開示されません-通常の言語では、これらの文書は起訴されておらず、起訴されないことを意味します。

            ああ、あなたは法学の専門家なので、法廷で証拠として使用される機密情報を提供および開示する手順を知っていますか?

            さて、これは2017年のロシアの法律実務からの事例です:

            同時に、裁判所は、アートのパラグラフ4によって導かれました。 国家機密に関する法律の5は、国家機密には運用調査活動の分野の情報が含まれているとの結論に達した。 機密情報にアクセスできないEvgenyGorovenkoは、機密情報を含まない検証資料のその部分にのみ精通する権利を有します。、また、監査中に行われた刑事事件の開始を拒否した決定のコピーを受け取る権利があります。

            確かに、ロシア連邦の憲法裁判所は、すべての当事者が法廷で使用される機密情報にアクセスできるようにするべきであるとの判決を下しましたが、事実は変わりません。

            私が理解する限り、捜査と裁判所は、事件で使用されたすべての証拠を完全に開示する義務を負いません。 証人として行動するアメリカ側は、提供された情報の機密性を主張する権利を有します。
            1. +6
              6月11 2021 21:45
              あなたはとても特別な存在のようです。 では、アメリカ側は衛星画像を提供したかどうか。
            2. 123
              +5
              6月11 2021 23:11
              さて、これはロシアの法律実務からの事例です

              EvgenyGorovenko被告

              国家機密に関する法律は、経済犯罪局の元職員、エフゲニー・ゴロヴェンコによって争われた。 法執行機関での申請者の勤務中に、ORD プロセスでの運用記録の維持に関する職務の不適切な遂行に関連して、彼に対して懲戒手続きが行われました。 これらの違反を認めたため、彼は当局から解雇され、その後、故意に虚偽の告発を行ったとして彼に対して刑事訴訟が開始され、有罪判決が下されました。

              https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-rf-razyasnil-poryadok-dopuska-k-gostayne-v-sudebnom-razbiratelstve/

              この場合、裁判所は画像にアクセスできません。 違いを感じます。

              私が理解する限り、捜査と裁判所は、事件で使用されたすべての証拠を完全に開示する義務を負いません。

              そして、少なくとも彼らは彼らと知り合いになる義務がありますか?

              証人として行動するアメリカ側は、提供された情報の機密性を主張する権利を有します。

              おそらく、しかしその場合、裁判所は「機密情報」に基づいて決定を下す権利を持っていません
              写真はどこにありますか? 誰が見たの? これは彼らが評決で書く方法です-私たちの検察官はいくつかの文書を見て確認しました、すべてがそうだった、正直な高貴な言葉...検察官の非の打ちどころのない評判に導かれた裁判所はそれについて彼の言葉を取ります 笑顔
            3. ああ、あなたは非常に法学の専門家であり、機密情報を提供および開示する手順を知っています。

              ええと、あなたは間違いなくこの方向に特別ではありません。)
              あなたは「ロケットマン」のように見えますか?) さて、この飛行機にとどまり、無知な私たちに、どのような条件の下で説明するのがよいでしょう (警告します - それらはそれほど多くはなく、義務化されています) !)、一般的に、単一の(!!)BUKランチャーから民間(!)ボードを撃墜することは可能でしたか?

              あなたの「プロフェッショナル」な分析を楽しみにしています。)
        2. +3
          6月11 2021 21:17
          あなた自身のリンクによって

          米国からの衛星画像の受信に失敗しましたしかし、彼らは他の情報を提供しました。 ミサイル発射を検出するための特別な軍事ツールがあることがわかりました。 これらのシステムの動作原理は国家機密であり、 しかし、アメリカは間違いなくそれらを持っています.

          チャパエフはイギリスへの出張から戻ってきました。 針を身に着けたリムジンで、手にダイヤモンドが付いた指輪とお金でいっぱいのトランク。 ペトカは驚いて彼に尋ねます:
          - Vasily Ivanovich、これはどこから入手したのですか?
          -はい、ペトカ...私はカードで勝ちました。
          - このような?!
          -クラブに行きます。 私は見ました-彼らはお尻に切り込まれていました。 私はテーブルに座ってカードを取りました。 彼らは遊び始めました。 あるイギリス人はこう言います:「ポイント!」 私は彼に言った:「見せて!」 そして彼は、「私たち紳士は、お互いの言葉を信じます。」
          その時、地図が私を氾濫させました!
    2. +2
      6月11 2021 20:53
      米国は、17 年前に MHXNUMX を撃墜するために使用されたミサイルの重要な衛星写真を持っている可能性があります。 しかし、画像は分類されています.
      「米国当局は 彼らはより多くの情報を提供することはできません ミサイルの発見について 書面以外 そしてそれはオランダの検察官に秘密裏に与えられた」

      6月10、2020
    3. 123
      +1
      6月11 2021 22:50
      そこで、彼らはこれらの写真を調査委員会の正式な代表者に提供しました。

      07.07.2021 年 XNUMX 月 XNUMX 日の法廷セッションの結果。

      調査 裁判官は、彼女が衛星画像を提供または表示するようにアメリカ合衆国当局に(広範な)要求をしたと発表しました、特定の条件下でそれらが満たされているかどうかに関係なく。 これは、17年2014月XNUMX日にスネシュノエの南の場所からロケット(BUK)が打ち上げられた衛星画像に関するもので、衛星画像は米国当局から入手できるようです。 これらの当局は、2016 年の覚書を参照しました。彼らが以前に作成したもの、そして 彼らは「情報源と情報の方法を保護する義務」のために追加情報を提供することができなかったと述べた.

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-maandag-7-juni-2021.html

      あなたと裁判所はこの問題に関して異なる情報を持っているようです。 ウインク アメリカ人自身があなたに言ったのですか、それとも何ですか? 笑
      大変な奴隷だということは理解しているし、所有者はなんとしてでも保護しなければならないが、露骨に嘘をついている...
      あなたは下品な嘘つきですか? 悲しい
    4. 0
      6月11 2021 23:17
      彼らは何も提示しませんでしたが、あなたのウィッシュリストをあなたに残します。 あなたは再びでたらめを運んでいます。 疲れてない?
      https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2021/6/9/1103341.html
  5. えっ! アマーに事実は必要ない、ロシアの評決が必要だ
  6. -2
    6月11 2021 21:14
    ハ..ハ。 パイロットヴォロシン...
    私たちのメディアはすでに 2 人のパイロットと 2 人のディスパッチャーを埋葬しています。 それ以上かもしれませんが、XNUMX、XNUMX回会ったことがあります。

    そしてロシア語で!!! 状態!!! 連邦レベルの通信社!!!!、その他では、「宣言されたDPRの民兵がウクライナ空軍のAn-26航空機を撃墜した」というニュースが嘘をつき続けています
    そしてその前に彼らは14日を撃墜しました...またAn-26。

    約15種類のウクロフ全種類をいきなりXNUMX回叩き、途切れた様子...
    1. +4
      6月11 2021 21:19
      AN-26が撃墜された高度は?
      1. -3
        6月13 2021 10:42
        ウクライナによると、6300。
        1. +5
          6月13 2021 10:57
          ウクライナのバージョンに一パーセントの信頼はありません。
          1. -3
            6月13 2021 14:56
            そうそうそう。 ロシア連邦を除いて、誰もが嘘をついています。 ロシア連邦国防省はいくつのバージョンを提案しましたか?
            ウクライナ人が嘘をついていて、An26が低高度で撃墜された場合、それはウクライナがドンバスの上空を閉じる理由がなかったことを意味します。
            1. +2
              6月13 2021 15:31
              とにかく空を閉じる必要があります。 喧嘩なら。
              ウクライナ国防省によると、An-26は高度6500メートルで撃墜されました。 飛行の目的は、チェックポイントに水と食料を供給することです。 7人の乗組員とXNUMX人の同伴者。
              このサイトには十分な数の軍人がいます。 貨物を6kmの高さからチェックポイントまでどのように落とすことができますか? パイロットはどのようにして高度6kmで飛行機を離れることができましたか? 特殊部隊ではなく、普通のパイロット。 6,5kmの高さから荷物を落とす方法を軍に教えてください。 チェックポイントへ.
              飛行機は最大高度1kmで撃墜された。 目撃者はそれについて話します。 MANPADSから撃墜。 そして、約6,5kmに嘘をつく理由があったのはウクライナでした。 ボーイングの破壊に向けた準備はすでに始まっていた。 そして、このAN-26は情報ノイズを生み出しました。
              1. -2
                6月13 2021 16:56
                引用:Bakht
                とにかく空を閉じる必要があります。 喧嘩なら。

                国際ルールがあり、反政府勢力が低高度防空システムしか持っていない場合、空域を閉鎖する必要はありません。

                引用:Bakht
                このサイトには十分な数の軍人がいます。 6 km の高さからチェックポイントに貨物を落とすにはどうすればよいですか?

                彼は貨物を落としている間に撃墜されましたか?

                引用:Bakht
                パイロットはどのようにして高度6kmで飛行機を離れることができましたか?

                アスリートは 4200 からジャンプします。パイロットはヒット直後に飛行機を離れましたか? ラインホルト メスナーは酸素装置なしでチョモランマに登りました。

                引用:Bakht
                飛行機は最大高度1kmで撃墜された。

                個人的には、飛行機を低空で離陸する機会が少ないように感じます。

                引用:Bakht
                ボーイングの破壊に向けた準備はすでに進行中でした。 そして、このAN-26は情報ノイズを生み出しました。

                XNUMX月くらい! 準備が進んでいました。 あなたが世界的なw-フリーメーソンの陰謀についてのこのすべてのナンセンスを信じているとしても、これはどのように準備に役立ちましたか? 彼らはすでに高高度で飛行機を撃墜したが、ウクライナが空を覆っていないと非難する理由を与えましたか?
                1. +4
                  6月13 2021 18:39
                  ここではマレーシアのボーイングについては説明しません。 7年間でXNUMX万件のコメント。 すべてが書かれ、スケジュールされています。
                  ボーイングは意図的に標的にされました。 これはウクライナ側の場合である可能性が非常に高いです。 他のすべてはとてつもないものです。 捜査も裁判所も、説得力のあるものを提供することはできませんでした。
                  1. -4
                    6月14 2021 02:05
                    引用:Bakht
                    ここではマレーシアのボーイングについては説明しません。

                    はい、最近あなたが議論することができていないことに気づきました。

                    引用:Bakht
                    ボーイングは意図的に標的にされました。

                    これらはすべて陰謀説であり、この陰謀説は実生活とはほとんど関係がないことを私たちは知っています。 この理論の証拠はありません。
                    そのような陰謀の信じられないほどの複雑さ(したがって成功の可能性が低い)を単純な質問に省略し、地獄を行わなければならなかったとしても、そのような理論は答えません。 つまり、失敗と露出の可能性が高い非常に複雑なアクション(したがってコスト)から(そのような露出のコストは想像することさえ困難です)、すべてが漠然とした、理解できない、瞬間的な利益のためです。 エイリアンも同じようにそれをしたかもしれません。
                    それは間違い、事故でした。 道徳的な考慮のためでさえ(しかしこれも)、意図はあり得ませんでしたが、純粋に旅客機を破壊することによって達成できる正気の目標の欠如のためです。
                    そして事実は次のとおりです。
                    1.飛行機は、民兵によって支配されている領土の中央で撃墜されました。
                    2.飛行機はブクによって撃墜されました。
                    3.ブナは、紛争地帯ウクライナとロシア連邦に申請する機会がありました
                    今、いくつかのロジック。 ウクライナはZaroshchensky地域からのみ撃墜することができました。 継続的な最前線がなかったため、誰がザロシュチェンスキーを直接支配したかはわかりませんが、4km離れたシャフチョルスク市は民兵によって支配されていました。 ウクライナの軍隊がそのような高価な複合施設の最前線に直接引きずり込まれることと、その目的を想像することは困難です(上記の理由でボーイングを撃墜する意図を一掃します)。 民兵が支配する領土から飛行機が撃墜された可能性ははるかに高い。
                    1. +3
                      6月14 2021 07:57
                      あなたはあなたが正しいと確信しているので、私は主張しません。 そして、信者と議論することは無意味です。 ボーイングはウクライナのディスパッチャーによって攻撃され、失望させられました。 これは陰謀説ではなく、反駁できない事実です。 私はすでに証拠を出しました。 通常のルートは、マリウポリを経由してさらに南に進みました。 しかし、XNUMX日以内に、ボーイングのルートは北にシフトしました。 ルートのスクリーンショットはアメリカのマスコミに掲載されました。


                      ボーイングがブクに撃墜され、一般的に撃墜され、墜落しなかったという事実は、ポロシェンコは事件の文字通りXNUMX分後に言った。 彼はどのようにしてXNUMX分で情報を入手しましたか。これも「陰謀論」からです。
                      ボーイングがウクライナ軍によって支配されている領土から撃墜されたという事実ははるかに高いです。 さらに、その後のウクライナ側の行動は、有罪となるのはウクライナであることに疑いの余地はありません。
                      再び。 あなたは偽のニュースを本当に信じているので、あなたと議論する意味はありません。
                      1. -4
                        6月14 2021 21:04
                        引用:Bakht
                        あなたはあなたが正しいと確信しているので、私は主張しません。

                        よくわかりませんか? そしてそれは正しい。

                        引用:Bakht
                        そして、信者と議論することは無意味です。

                        そして、これはスターリンが彼の一言で奇跡を起こしたと信じている人によって私に言われています! あなたは事実と友達ではありません。

                        引用:Bakht
                        私はすでに証拠を出しました。 通常のルートは、マリウポリを経由してはるか南にありました。 しかし、XNUMX日以内に、ボーイングのルートは北にシフトしました。 ルートのスクリーンショットはアメリカのマスコミに掲載されました。

                        この画面は、アメリカのマスコミからではなく、ソファアナリストのブログから取得したものです。 国際航空会社はクリミア上空を飛行せず、17月6日のルートは通常のルートとXNUMX km異なっていました。無線通信の記録から、気象条件のために乗組員自身がこの逸脱を要求したことが明らかです。 コースを変更するための指示は、予期せぬことにロストフのディスパッチャーの要求で、クラッシュの直前にウクライナのディスパッチャーによって与えられました。 飛行機には、ルートが構築されるウェイポイントがあります。 このセクションは、ポイントPEKITとTAMAKの間を通過しました。 そして彼はほとんどいつもこのルートを飛んだ。 クレメンチュグ近郊のPEKIT、ロシアとウクライナの国境にあるミレロヴォ近郊のTAMAK。 これらの点の間の直線はテレサを通過します。
                        https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf
                        42ページの交渉。

                        引用:Bakht
                        ポロシェンコは事件から文字通りXNUMX分後。 彼はどのようにしてXNUMX分で情報を入手しましたか。これも「陰謀論」からです。

                        ええ、そうです、まさに理論です。 彼が撃墜されたとすぐに推測することができた。

                        引用:Bakht
                        ボーイングがウクライナ軍によって支配されている領土から撃墜されたという事実ははるかに高いです。 さらに、その後のウクライナ側の行動は、有罪となるのはウクライナであることに疑いの余地はありません。

                        ウクライナ軍によって支配されている領土から、ブクはトゥパに到達しませんでした。 私はZaroshchenskoyeからそれを手に入れました、しかしこの村はウクライナの軍隊によって支配されていませんでした。 南のいくつかの集落はすでに民兵によって支配されていました。 理論的には、ウクライナ軍は民兵によって支配されている集落の間に浸透する可能性があります(継続的な最前線はありませんでした)が、実際には、ウクライナの将軍がそのような冒険を決定することを想像することは困難です。気づかれずにすり抜けますが、一般的にはそこから抜け出します。

                        引用:Bakht
                        再び。 あなたは偽のニュースを本当に信じているので、あなたと議論する意味はありません。

                        ボーイングがケルチ上空を飛んでいる、あなたが提供したスクリーンショットから判断すると、あなたは偽物を信じています。
                      2. +2
                        6月14 2021 22:02
                        この画面は、ニューヨークタイムズのウェブサイトで最初に見ました。 なぜ私はそれを置くことができないのか-それは不明です。 あなたはブクの偽のショットを置きます。
                        ウクライナ語版には多くの矛盾があり、無条件に信じています。
                        ブナはオフラインで作業できます。 これは戦闘マニュアルに詳しく説明されています。 それを読んで、それは面白いです。 ただし、方位角+/- 10度のみです。 そして特定のセクターでのみ。 つまり、当初はボーイング専用に設定する必要がありました。 すべての画像にはBUKランチャーのみが含まれ、Kupolターゲット検出ステーションは含まれていません。 これとは別に、BUKランチャーはボーイングを撃墜することはできません。 またはそれは非常に大きな運でノックダウンすることができます。 フライトデータが事前にわかっている場合。
                        ウクライナ軍のBUK大隊がこの地域に配備されました。
                        したがって、誰がボーイングを正確に撃墜したかを推測するのは難しいことではありません。
                        第二に。 専門家はキエフにXNUMX日間拘留され、被災地への立ち入りは許可されなかった。 そして、XNUMX日間すべて、ボーイングの墜落地域はウクライナの大砲によって集中的にアイロンがけされました。
                        第三。 独立した調査委員会は非常に頑固な人と見なすことができます。 事実は、マレーシアが後者の委員会に認められたということです。 マレーシアが、調査はウクライナ側によって承認された文書のみを受け入れるという合意に署名した後でのみ。 ウクライナが受け入れない文書は、調査委員会によって考慮されません。 したがって、これは国際的な調査チームではなく、ウクライナの調査チームです。
                        最後に、ボーイングの破壊から最も利益を得たのは誰ですか? 旅客機を撃墜することへのロシアの関心は何でしたか? ハーフチップの最大利益はウクライナです。
                        そのため、技術的な理由から、自律モードのBUKは誤ってボーイングを撃墜することができませんでした。 彼は故意に撃墜された。 このような機会は、この地域にBUK部門を展開したウクライナによって所有されていました。 オランダでシリアル番号で提示されたミサイルは、ウクライナ軍のものでした。 ウクライナ軍はボーイングの墜落現場で少なくとも18日間発砲した。 ボーイングの破壊の公式発表はXNUMX月XNUMX日に行われました。 しかし、ポロシェンコは事件の直後にこれを発表しました。なぜなら、彼は誰がどのシステムでボーイングを正確に撃墜したかを完全によく知っていたからです。
                        したがって、すべてが非常に明確です。 ボーイングはウクライナ軍によって撃墜され、ウクライナはこれから最大の利益を得ました。 ロシアがこの飛行機を撃墜する必要はまったくありませんでした。
                        ディスパッチャーの読み取り値がないことについて(そしてこれは飛行機墜落事故の場合に最初に行われることです)、私はレーダーと交渉のクリーンアップされたデータについてさえ話していません。 制御室の部外者についても触れません。 ウクライナ側のレーダーがオフになっていることについても話しても意味がありません。 米国からの衛星画像の欠如はすでに議論されています。
                        あなたはまだウクライナの完全性を信じることができます。
                        そして、はい、私はスターリンが奇跡を起こしたと信じています。 経済的にも軍事的にも。 あなたは注文227について話しているのですか? これについて話し合いました。 この命令は軍隊と人々を動員し、戦争で大きな役割を果たしました。 あなたは私を信じる必要はありません。 最前線の兵士を信頼してください。
                      3. -3
                        6月15 2021 13:25
                        引用:Bakht
                        この画面は、ニューヨークタイムズのウェブサイトで最初に見ました。 なぜ私はそれを置くことができないのか-それは不明です。 あなたはブクの偽のショットを置きます。

                        誰があなたを禁じますか、あなたの健康に賭けてください。 これが肉眼で見える偽物であるという事実だけがあなたを悩ませませんか? 私の写真が何であるかは完全には明らかではありません。ビデオの場合、それほど簡単に反論することはありません。

                        引用:Bakht
                        ブナはオフラインで作業できます。 これは戦闘マニュアルに詳しく説明されています。 それを読んで、それは面白いです。 ただし、方位角+/- 10度のみです。 そして特定のセクターでのみ。 つまり、当初はボーイング専用に設定する必要がありました。 すべての画像にはBUKランチャーのみが含まれ、Kupolターゲット検出ステーションは含まれていません。 これとは別に、BUKランチャーはボーイングを撃墜することはできません。 またはそれは非常に大きな運でノックダウンすることができます。 フライトデータが事前にわかっている場合。

                        尋ねられた
                        https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
                        連動モードでの視角は実際には10度です。 スタンドアロン120。
                        それどころか、ブナは立方体です。 キューブは以前のSAMシステムです。 軍は、単一のレーダー(特別な対レーダーミサイル)が破壊された場合、複合施設全体が金属くずの山に変わるという主な欠点を指摘しました。 そのため、次世代の防空ミサイルシステムでは、各発射装置にレーダーが装備されていたため、メインレーダーが攻撃されても、複合施設は標的を検出して発射する能力を失うことはありませんでした。 軍が10度のセクターに満足するだろうとは思えません。

                        引用:Bakht
                        ウクライナ軍のBUK大隊がこの地域に配備されました。
                        したがって、誰がボーイングを正確に撃墜したかを推測するのは難しいことではありません。

                        しかし、何らかの理由で、民兵の領土にはブナの写真がたくさんあり、その領土で軍隊を発進させることはできません。 陰謀だと思います。

                        引用:Bakht
                        第二に。 専門家はキエフにXNUMX日間拘留され、被災地への立ち入りは許可されなかった。 そして、XNUMX日間すべて、ボーイングの墜落地域はウクライナの大砲によって集中的にアイロンがけされました。

                        ウクライナ人は、民兵は許可されなかったと主張しています、まあ、神は彼を祝福します。 偽物の簡単なテストにもう一度合格しましょう。 飛行機墜落現場からウクライナ軍が支配する最寄りの領土までは30kmであり、軍が最前線に直接砲兵を配備したとは想像しがたい。 したがって、砲兵は35 kmを攻撃する必要があります。このような距離で攻撃できるウクライナの砲兵システムはどれですか?
                        これも偽物です。

                        引用:Bakht
                        第三。 独立した調査委員会は非常に頑固な人と見なすことができます。 事実は、マレーシアが後者の委員会に認められたということです。 マレーシアが、調査はウクライナ側によって承認された文書のみを受け入れるという合意に署名した後でのみ。 ウクライナが受け入れない文書は、調査委員会によって考慮されません。 したがって、これは国際的な調査チームではなく、ウクライナの調査チームです。

                        これはどこから入手しますか? 最近のニュースでは、調査がアルマズ・アンティの専門知識を受け入れたと報じられました。 彼らがロシア連邦にレーダーデータを要求したこと。

                        引用:Bakht
                        最後に、ボーイングの破壊から最も利益を得たのは誰ですか? 旅客機を撃墜することへのロシアの関心は何でしたか? ハーフチップの最大利益はウクライナです。

                        ウクライナがこれを単独で行ったとは想像しがたい。 それも不可能です。 他の国々もこれに参加したと仮定すると、ウラジミール・ウラジミロビッチのイメージをわずかに台無しにするために西側諸国が市民を犠牲にするという、ごちゃごちゃした陰謀説が始まります。 彼らははるかに少ない金額で辞任した。
                        利益はどういうわけかコストとリスクと非常に矛盾しています。

                        引用:Bakht
                        そのため、技術的な理由から、自律モードのBUKは誤ってボーイングを撃墜することができませんでした。 彼は故意に撃墜された。 このような機会は、この地域にBUK部門を展開したウクライナによって所有されていました。

                        動きの遅い、操縦しない大きな標的を撃墜できないのは、どのような防空システムですか? あなたのこの議論は無効です。

                        引用:Bakht
                        オランダでシリアル番号で提示されたミサイルは、ウクライナ軍のものでした。

                        さて、最後に、少なくともXNUMXつの価値のある議論。 裁判所が何に答えるか見てみましょう。 頭に浮かぶのは私のお気に入りの陰謀説だけです。 成り行きを見守る。

                        引用:Bakht
                        ウクライナ軍はボーイングの墜落現場で少なくともXNUMX日間発砲した。

                        彼らはロシアの宣伝家の心の中でのみ発砲したと思います。

                        引用:Bakht
                        ボーイングの破壊の公式発表は18月XNUMX日に行われました。 しかし、ポロシェンコは事件の直後にこれを発表しました。なぜなら、彼は誰がどのシステムでボーイングを正確に撃墜したかを完全によく知っていたからです。

                        はい、彼らはそのような複雑な操作を行い、試合で眠りに落ちました。

                        引用:Bakht
                        したがって、すべてが非常に明確です。 ボーイングはウクライナ軍によって撃墜され、ウクライナはこれから最大の利益を得ました。 ロシアがこの飛行機を撃墜する必要はまったくありませんでした。

                        ダダと全世界は、ルッソフォビアの単一の爆発で、ウクライナの軍事フンタのこの恐ろしい犯罪の隠蔽に参加しています。

                        引用:Bakht
                        コントローラーの読み取り値の欠如について(そしてこれは飛行機墜落事故の場合に最初に行われることです)

                        彼らは行方不明ですか?

                        引用:Bakht
                        私はレーダーと交渉のクリーンアップされたデータについて話しているのではありません。 制御室の部外者についても触れません。 ウクライナ側のレーダーがオフになっていることについても話しても意味がありません。

                        ニューヨークタイムズでもこれを読みましたか?

                        引用:Bakht
                        ウクライナ側のオフにされたレーダーについて話すことにも意味がありません。

                        レーダーに何が起こったのか覚えていません。ウクライナ語の場合、違いは何ですか?

                        彼らがどこから撃ったのか答えられますか?
                      4. +1
                        6月15 2021 15:05
                        軍の意見と戦闘マニュアルに書かれていることを利用しました。 不思議ではないですか

                        ターゲット検出エリア:-PBU 9S470からターゲット指定を受信するモードで動作している場合、方位角は10 0、仰角は7 0で、レビュー時間は2秒です。 -自律モードで作業している場合、方位角は120 0、仰角は7 0、レビュー時間は4秒です。

                        つまり、自律モードでは、ランチャーはターゲット検出ステーションを操作する場合よりも効果的です。
                        滝のエリアが発砲されたという事実は同時に書かれました。

                        ウクライナの治安部隊は、南から、ロシア国境近くのアムウローシイエフカから、そして北から、デバルツェベから、XNUMXつの側面から同時にシャトケルスクを予期せず攻撃した。

                        飛行機墜落事故を冷静に調査することができた静かなトレズとシャフチョルスクを即座に戦争地帯に変えたウクライナ軍の戦略計画は何でしたか? それ以前は、治安部隊は国境に沿って移動し、DPRとLPRを取り囲み、ロシアから切り離そうとしました。 この計画は、実行するのは困難でしたが、理解できました。 今、ウクライナの司令部は予期せずに国境から北に軍隊を配備し、ドネツクからトレズとボーイングの墜落現場を遮断することを決定し、明らかに墜落現場を支配した。

                        激しいストリートファイトがシャフチョルスクで始まりました。 何週間もの間、トレズはドネツクから切り離され、専門家もジャーナリストもそこにたどり着くことができませんでした。 しかし、治安部隊もそこに足場を築くことができませんでした。 そして、ボーイングの墜落現場は、そのすべての破片がまだ残っていた(遺体だけが取り除かれた)が、最初は前進する治安部隊によって、次に民兵によって、文字通り砲兵によって「アイロンがけ」された。

                        マレーシアは調査を許可されていませんでした。 それは奇妙です。 この事件の影響を最も受けた国は調査が許可されていません。 その後、マレーシアの首相は、彼の国は誰も非難するつもりはないが、独立した調査を望んでいると述べた。 その後、ウクライナとオーストラリアはマレーシアの参加に反対した。 オランダの司法長官はこれについて話しました。
                        ウクライナ側から調査委員会に提出されたデータがSBUによって検閲されたという事実は、ウクライナのメディア自身によって書かれました。
                        彼らがどこから発砲したかは誰も言わないでしょう。 数学と立体幾何学はたくさんあります。 ソーシャルネットワークに表示された写真から。 彼らには信仰がありません。 XNUMXつのランチャー、誰も誰も知らない、そして誰もどこを知らない。 テントを使わずに軍事装備を実証的かつ公然と輸送することは、ウクライナ軍でのみ行われています。 まっすぐなロシアは、より頻繁に写真を撮ることができるように、LPNR全体でマスクされていないBUKを反抗的に運転しました。
                        そして最も重要です。 調査は動機と利益に焦点を合わせています。 ウクライナの利益は莫大でした。 ロシアに対する制裁、西側からの軍事援助の可能性。 プーチンの評価はここでは何の役割も果たしませんでした。 民間側を撃墜することへのロシアの関心は完全に不明である。 制裁と西側への軍事侵略の可能性の完全なパッケージを入手しますか?
                        動機と利益を比較すると、明白な答えは、それがすべてウクライナの利益につながったということです。
                        私は、ロシアに対する西側の一般的な陰謀を信じています。 他の国に対する西側の挑発と同様に。 たくさんの例。
                        そのため、ボーイングについては何百万ものメモがあるので、話し合いたくありませんでした。 調査委員会のバージョンは、そもそもマレーシアに適していませんでした。

                        MH17の災害に関する国際調査は偏っている マレーシアのマハティール・モハマド首相は、RIAノーボスチとのインタビューで、悲劇に苦しんだ人々の立場を反映していると述べた。

                        「彼らの見解は公平で中立的ではありえない」と彼は言った。

                        マハティール・モハマドは、災害の公平な調査を実施できる、さまざまな国の専門家を含む新しい組織を創設する必要があると述べた。 首相はそれを付け加えた マレーシアは長い間飛行機墜落事故の証拠にアクセスすることができませんでした.

                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d7099c69a7947d296388149
                        別の「クレムリンエージェント」?
  7. 123
    +4
    6月11 2021 21:25
    25.12.2020 年 XNUMX 月 XNUMX 日の会議。 裁判所は弁護側の申し立てに応じて、何かを明らかにしました...

    裁判所は、調査の請求がどのように処理されたかを説明した。 ここでの当事者の平等は重要な原則のXNUMXつです。 この原則は、欧州人権条約 (ECHR) の第 6 条に示されています。 裁判所の見解では、この原則は、弁護人が検察庁によって行われた調査全体を繰り返す機会を与えられるべきであることを意味するものではない。 Eこの原則はまた、弁護側に調査に関するすべての情報を受け取る権利を与えるものではありません。検察庁が行った、 (すべての) 証人および/または専門家を尋問するための弁護団に空白を与えず、弁護側が調査の方法と結果を検証することを許可しません

    弁護側が情報の信頼性または正確性を検証したい場合、そのような情報が不正確または妥当でない理由を示す必要があります。

    防衛側は、MH17 がどのように撃墜されたかを示す必要はありません。 それは検察庁の責任です.

    弁護側は目撃者の分娩を望んでいますか?
    お願いしますが...

    裁判所は次のように考える 目撃者の多くは当時戦争地帯にいたので、目撃者の証言は注意して見る必要があります。 彼らはトラウマを抱えているか、多かれ少なかれ関与し、一方または他方に共感していると感じ、目撃者は-不注意に-お互いに影響を与える可能性があります。

    そして、一般的に、弁護士は彼らが求められていないところに行かない方が良いです。 裁判所はバージョンの選択を決定しました、そしてそれは彼が検討しているのです...

    裁判所 MH17 の破壊のための代替シナリオの追加調査を必要としない
    裁判所はまた、 保護にとってより重要なのは、メインシナリオの鋭敏な評価です.

    証人の証言は重要ですか? 違うようです いいえ

    ロケットはPervomaiskiyの近くの畑から打ち上げられたのですか?
    裁判所は、専門家による調査の結果として得られた証拠は、証人の証言よりも重要であると考えています。

    https://www.courtmh17.com/en/news/2020/summary-of-the-day-in-court-wednesday-25-november-2020.html

    疑問に思うことがありますか? 放っておいて、と言われ...

    オランダは法の支配の下で運営されており、独立した公平な司法があります。

    https://www.courtmh17.com/en/about-the-website.html
    1. 123
      +3
      6月11 2021 21:35
      10.10.2021 年 XNUMX 月 XNUMX 日の会議。 裁判所が選んだメインシナリオについて少し……

      裁判所は、MH17飛行機墜落事故中のウクライナ東部の紛争状況を検討しました。 激しい戦闘があり、ウクライナの空爆の結果、分離主義者はますます損失を被りました。 高空飛行の航空機によるこれらの攻撃に対して、分離主義者は、3500メートルを超える射程を持つ兵器システムを自由に使用できませんでした。 ファイルからの数人の盗聴された電話の会話から、分離主義者はアムウローシイフカ、ステパノフカ、マリノフカ、ドミトロフカ、タラニー、そしてそれらの周り、そしてサウル・モギラの丘の周り、そして唯一の希望があるということ:ロシア。 「地対空ミサイルを与えられたいのですが…」と「撮影するものは何もありません。 私たちのサポートはどこにありますか? 「」

      17年2014月XNUMX日前後のBUK-TELAR運動の軌跡。
      JIT によると、16 年 17 月 2014 日から XNUMX 日の夜には、東ウクライナとの国境にロシア連邦から BUK-TELAR が実際に配達されました。

      JITグループは、MH17航空機の墜落後、BUK-TELARがスニジネに移動し、そこから最終的にはロシアに移動したことを示唆しています。

      彼らが掘っているのはこの方向であり、代替バージョンは考慮されていません。

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-woensdag-10-juni-2021.html

      馬とのサーカスの次の公演は XNUMX 週間後です。
      https://www.courtmh17.com/
  8. はい、NATO Caudlaには簡単な任務があります:ロシア連邦を清算すること、人口を根絶すること...
  9. -2
    6月11 2021 22:39
    そして、民兵が航空を持っていないのに、なぜ彼らはBuksをドンバスに連れてきたのですか?

    彼らがどこに持ってきたのかは完全には明らかではありません。 おそらく彼らは、第三者による航空の使用を恐れていたのでしょう。

    旅客機が敵対行為の活発な地域の上空に打ち上げられたのはなぜですか?

    側面 (または側面) に高高度の防空がない場合、これは世界的な慣行です。 たとえば、10 年前、私は休暇でタイに飛び、飛行機はカブール上空を飛行しました。

    不思議な航空管制官はどこへ行ったのですか?

    コーディネーターカルロス? おそらくそれが由来したのと同じ場所です。 ロシアの宣伝家の意識のプールに。

    パイロットのヴォロシンはなぜ自殺したのですか?

    彼がなぜ自殺したのかはわかりませんが、Bukミサイルでボーイングを撃墜したからではありません。
    親愛なるセルゲイの厄介な質問が明確になったことを願っています。

    犯罪の客観的な側面に対処したこと。

    ハはそれを理解しました。
    客観的な側面は、ボーイングが分離主義者によって支配された領土の中心上で撃墜されたことであり、もしウクライナがそれをやったら、ザロシチェンスコエからしかそれを実行できなかったでしょう. 問題は、当時誰がザロシチェンスコエを支配していたのか(民兵は明らかに法廷に立っていた)、そしてなぜウクライナが実際にそのようなミサイルシステムを最前線に置いたのかということだ.
    1. 123
      +1
      6月11 2021 23:29
      側面 (または側面) に高高度の防空がない場合、これは世界的な慣行です。 たとえば、10 年前、私は休暇でタイに飛び、飛行機はカブール上空を飛行しました。

      さらに、少なくともウクライナ側では、この地域で戦闘航空が使用されていました。 確かに彼らは反対側からの反対を期待していました。 あなた自身が言う...

      おそらく彼らは、第三者による航空の使用を恐れていたのでしょう。

      では、世界の慣習はどうだろうか?

      彼がなぜ自殺したのかはわかりませんが、Bukミサイルでボーイングを撃墜したからではありません。
      親愛なるセルゲイの厄介な質問が明確になったことを願っています。

      好奇心で申し訳ありませんが、この結論は何に基づいてなされたのですか? 明示的にそれだけですか?

      客観的な側面は、ボーイングが分離主義者が支配する領土の中心上で撃墜されたことであり、もしウクライナがそれをしたとしても、ザロシチェンスコエからのみそれを行うことができたはずだ.

      客観的な側面は、彼が「分離主義者が支配する領土の中心」に落ちたということです. あなたは防空でそこで奉仕しましたか?
      1. -2
        6月12 2021 03:30
        123
        さらに、少なくともウクライナ側では、この地域で戦闘航空が使用されていました。 確かに彼らは反対側からの反対を期待していました。 あなた自身が言う...

        アフガニスタンでは、戦闘機も使用され、防空システムがあります。 しかし、タリバンが追い出されて以来、飛行機はこの国の上空を飛んでいます。 いずれにせよ、空が閉まらなかったのはウクライナのせいです。その少し前に、ウクライナの軍用機が高空で撃墜されました。

        123
        好奇心で申し訳ありませんが、この結論は何に基づいてなされたのですか? 明示的にそれだけですか?

        少し考えてみれば、Su25 の下にブナを吊るすことはできず、後期パイロットの Voloshin は自由時間に Buk 防空ミサイル システムのオペレーターとしてほとんど働いていなかったことが推測されるでしょう。 したがって、このパイロットは、Buk によるボーイングの撃墜には絶対に関与していません。

        123
        客観的な側面は、彼が「分離主義者が支配する領土の中心」に落ちたということです. あなたは防空でそこで奉仕しましたか?

        ロケットの飛行機への衝突点が分かっており、ブナの飛距離が分かっており、ブナの特性は公有地にあります。
        1. アフガニスタンでは、飛行機の精霊は、PGI を備えた DShK の助けを借りて、非常に成功裏に倒され、落下するウクライナのスポッターのビデオが存在しました。ポイントの視覚的作業のスポッターが彼の高高度を踏みにじらないことを知っているでしょう 制限は 6500 です (スーパーオプティクスでは、戦闘の混乱で誰のタンクを決定しますか? はい、はい)笑い そして、少なくとも何らかの航空教育を受けていれば、高さのグラデーションと、英雄的な乗組員が低高度と中高度の境界で最大値を満たしていることを知っているでしょう。 1000 m の領域で DShK または ZUshki の有効な射撃の高さの範囲も「インターネット/専門家」に提案する必要がありますか? トレーニングマニュアルにそんなこと書いてないよね? 笑い
          1. -3
            6月12 2021 13:46
            10月くらい! 世界が向かう高度XNUMXkmのPGI旅客機からDShKの助けを借りて精霊を降ろした!

            引用:akarfoxhound
            ポイントでの視覚的な作業のスポッターは、高度制限の 6500 を踏みにじらないこと (スーパーオプティクスを使用して、戦闘の混乱で誰の戦車を決定しますか?高さのグラデーションと、英雄的な乗組員が低と中の高さの境界で最大値を埋めた、つまり1000 m の領域で DShK または ZUshki の有効な射撃の高さの範囲も「インターネット/専門家」に提案する必要がありますか? トレーニングマニュアルにそんなこと書いてないよね?

            どの6500番のスポッターで、私の乗組員です。 何のナンセンス。 ああ... わかりました、あなたはすべてを混同しました. 私のではありませんが、ウクライナ語です。 30 年 6 月 2014 日、MANPADS からスラビャンスク上空で 26 機の航空監視および航空写真が撃墜されました。 軍用輸送機 An14 は、2014 年 6300 月 XNUMX 日に高度 XNUMX m のスクホドルスク近くで撃墜されました。
            このスポッターはあなたと何の関係があるの?
            トレーニングマニュアルを更新します。
            1. 引用:オレグ・ランボーバー
              10月くらい! 世界が向かう高度XNUMXkmのPGI旅客機からDShKの助けを借りて精霊を降ろした!

              なぜリベロイドはそのようなビジョンを持っていたのですか? ワサット ばかげた煙草を吸うのをやめてください。さもなければ、民間航空機が飛ぶので、あなたは軍隊のAnだけでなく、アフガニスタンの10000mでBPMも持っています.
              An-30の「観測と航空写真」が偵察による調整であるという事実-情報は専門家のソファに届きませんでしたか? まっすぐな悲しみ。 ビレイ
              インターネットの「ライブ」写真を除いて、An-30 を見たことがありますか。 うん、シャアズ
              アンを圧倒した民兵は、即席の低高度防空システム (MANPADS、PGU ...) が突然、防空システムの複合体になったのでしょうか? または、主題に何か他のものがありますか 笑い

              引用:オレグ・ランボーバー
              軍用輸送機An26は、14年2014月6300日、高度XNUMXmのスホドルスク近くで撃墜されました。
              トレーニングマニュアルを更新します。

              Preobrazhensky 教授が言ったように、「食事の前にボルシェビキの新聞を読まないでください」、あなたはそれを Show Matza の検閲に変更しました。 ウィンク
              ウクライナ自体によると、An-26は包囲された人にドロップオフ貨物を運んでいた(彼ら自身の言葉から:「純粋な食べ物と弾薬なし」、まっすぐな人道主義者、5トンをむさぼり食う 笑い )。 頑固なバンデルジアンでさえ、そのような高さから囲まれたチェックポイントの場所に貨物を落とすことはありません、そしてあなたはトピックからあなたの個人的な遠隔地で、彼らを完全に馬鹿にします。 このような着陸地点のサイズと 1000 m の場合、制限があり、あなたとシュメール人の子孫はすでに 6000 でそれらを投げました! 勇敢なukroVVS民兵は、希望を持って弾薬を持った幼虫と並行して弾薬をうまく使うことを計画しました-おそらく少なくともXNUMXつの箱ですが、私たち自身で手に入れ、残りのトロフィーはランプから貨物を解放するという叫び声で民兵に送られます-「こんにちは、窒息します!」? それとも都市の大きさでしたか?
              さて、美味しさのために-防空航空学校でのXNUMX年以上前の私の「マニュアル」は講義で書かれ、次にアカデミーで講義が呼び出され、あなたの「マニュアル」はインターネットドルブ..ブラチンと呼ばれます。 したがって、トピックにおけるあなたの「知識」の深さは間違いなくより重要です!
              笑い 笑い 笑い
              1. -3
                6月13 2021 22:03
                引用:akarfoxhound
                なぜリベロイドはそのようなビジョンを持っていたのですか? ばかげた煙草を吸うのをやめなさい。さもなければ、民間航空機が飛ぶので、あなたは軍のAnだけでなく、アフガニスタンの10000mでBPMも持っています.

                高度17mで撃墜されたMH10000の話だったようで、どれほどの恐怖でDShKを精霊たちと共にここに引きずり込んだかは、アラフだけが知っている。

                引用:akarfoxhound
                An-30の「観測と航空写真」が偵察による調整であるという事実-情報は専門家のソファに届きませんでしたか? まっすぐな悲しみ。
                インターネットの「ライブ」写真を除いて、An-30 を見たことがありますか。 うん、シャアズ
                アンを圧倒した民兵は、即席の低高度防空システム (MANPADS、PGU ...) が突然、防空システムの複合体になったのでしょうか? または、主題に何か他のものがありますか

                あなたは誰と議論していますか? An30 は偵察を行わなかったと主張しましたか? 私は彼が高高度で撃墜されたと主張しましたか? 私は民兵が防空システムを持っていると主張しましたか? 何か使ってますか?

                引用:akarfoxhound
                頑固なバンデルジアンでさえ、そのような高さから囲まれたチェックポイントの場所に貨物を落とすことはありません、そしてあなたはトピックからあなたの個人的な遠隔地で、彼らを完全にイディオタミに設定します。

                そうではありません。質問があります。 飛行機は貨物を落としている間に撃墜されたのですか?

                引用:akarfoxhound
                さて、美味しさのために-防空航空学校でのXNUMX年以上前の私の「マニュアル」は講義で書かれ、次にアカデミーで講義が呼び出され、あなたの「マニュアル」はインターネットドルブ..ブラチンと呼ばれます。 したがって、トピックにおけるあなたの「知識」の深さは間違いなくより重要です!

                それでは、なぜあなたがあらゆる種類のナンセンスを話しているのかが二重に理解できません。
                1. あなたは最初、私ではなく、BVで撃墜された航空機のトピックを例として引用しました。
                  例が正しくないことを訂正しました。あなたが自分の対話の順序に参加しなかったという事実は私の頭痛の種ではありません。
                  その瞬間に26日が行っていたこと-タスクの特定の場所とサイドの撃墜を示したのは、尊敬されているウクライナのUPFの代表者でした。
                  それでも、飛行乗務員は身震いせずに航空に関する現代の映画を見ることはめったにありません。 これらの「傑作」に基づいて、あなたのような部外者は、古いネジを積んだ寝椅子が、戦闘機の容易さで、種のように、ポイントの上の高高度の階層を変えると確信しています。 戦闘着陸コースでのボード操作の形式と、乗組員がこれに対して何をすべきかについてもわからないという事実のために、あなたの認識も現実からかけ離れています。 飛行機をしている男の子のように、最大​​。
                  まあ、それで、見通しのために-高、中、低高度から落ちたクラッシュしたボードの残骸の性質も非常に異なります。 アナから地面に残されたものは強くなく、平均して引っ張っています、私は一般的に大きなものについて静かにしています。
                  ですから、このトピックでナンセンスを話している親愛なる人は、あなたが決定することは絶対にありません。
                  理解できないことに干渉しないでください、ここに無礼に突き刺してください-それは穏やかにそれを置くように見えます...航空のトピックについては、喜びのためにあなたと相互にチャットしないでください(この記事についてではなく、決して)、悲しいことでもありません、また、あなた自身のために新しいニュアンスを面白いことを学ぶこともありません、あなたは理解しますか? ここで質問することはできますが、主張することはできません。 すでに引退しており、地方空港の直属の部下で働いていた時、元税関職員の一人が「一年間働いた後、ようやく航空のことを知り始めた」と言うのを聞いた。 声優の後、大勢の人たちの間でのこの思いがけない「仮説」のうち、XNUMX年以上(教育を除いて)献身した人だけが元気に笑いました。
                  ですから、何かに興味があるなら、尋ねてください。誰も笑わないでしょう。「賢くない」質問はありません。愚かな発言があります。 ウィンク
                  1. -2
                    6月16 2021 12:41
                    引用:akarfoxhound
                    あなたは最初、私ではなく、BVで撃墜された航空機のトピックを例として引用しました。 例が正しくないことを訂正しました。あなたが自分の対話の順序に参加しなかったという事実は私の頭痛の種ではありません。

                    ウクライナによると、26月14日に高度6300で撃墜されたAn-30のトピックを取り上げました。MANPADSから撃墜されたAnXNUMXは、それと何の関係があるのか​​、あなただけが知っています。
                    あなたの年齢にそれを書き留めましょう。

                    引用:akarfoxhound
                    その瞬間に26日が行っていたこと-タスクの特定の場所とサイドの撃墜を示したのは、尊敬されているウクライナのUPFの代表者でした。
                    それでも、飛行乗務員は身震いせずに航空に関する現代の映画を見ることはめったにありません。 これらの「傑作」に基づいて、あなたのような部外者は、古いネジを積んだ寝椅子が、戦闘機の容易さで、種のように、ポイントの上の高高度の階層を変えると確信しています。 戦闘着陸コースでのボード操作の形式と、乗組員がこれに対して何をすべきかについてもわからないという事実のために、あなたの認識も現実からかけ離れています。 飛行機をしている男の子のように、最大​​。

                    ロシア語はあなたの母国語ですか? ある種の意識の流れ。
                    墜落の場所(民兵が支配する領土内)から判断すると、彼らは「チェックポイント」を撃墜しませんでした。 そして、チェックポイントに関するトピックはどこから来たのですか? そこでは、地域全体がウクライナ軍によって支配されていました。

                    引用:akarfoxhound
                    まあ、それで、見通しのために-高、中、低高度から落ちたクラッシュしたボードの残骸の性質も非常に異なります。 アナから地面に残されたものは強くなく、平均して引っ張っています、私は一般的に大きなものについて静かにしています。

                    身長に加えて、他の多くの要因からだけでなく、要因。 さて、それからボーイングは低高度から落ちました、それらの形を失っていなかった大きな破片がありました。

                    引用:akarfoxhound
                    ですから、何かに興味があるなら、尋ねてください。誰も笑わないでしょう。「賢くない」質問はありません。愚かな発言があります。

                    OK。 ロシア連邦がNOTを広めたのはどうしてですか。00年00月17日の2014:550から、ATOに隣接する地域でfl330未満のフライトが禁止されましたが、ウクライナの領土からfl350-XNUMX航空機を受け入れ続けました。 ?
        2. 少し考えてみれば、Su25 の下にブナを吊るすことはできず、後期パイロットの Voloshin は自由時間に Buk 防空ミサイル システムのオペレーターとしてほとんど働いていなかったことが推測されるでしょう。 したがって、このパイロットは、Buk によるボーイングの撃墜には絶対に関与していません。

          彼は簡単に関与できたはずです。 旅客機がイスラエルの空対空パイソン ミサイルによって撃墜されたバージョンがあり、ジョージアのウクライナが取得したアップグレードされた Su-25 によって打ち上げが行われました。

          https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

          そして、マレーシアのボーイングへの損害の性質は、飛行機がBukからのミサイルよりもはるかに強力でない武器で撃墜されたことを確認します.
          Buk の 360 個の子弾の穴が少なすぎます (約 8000 個)。

          ボクに逆らう要素は他にもたくさんあるけど、真実に興味がないでしょ?)
          1. -2
            6月13 2021 15:02
            そうそう、世界的なw-mossonの陰謀。 アルマズ・アンティとロシア国防省が参加している
            https://m.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml

            専門家は、ウスチ・ドネツクのレーダーは、飛行の最後の瞬間にボーイングの東でXNUMX機の民間航空機を除いて、他の航空機も記録していないと強調した.

            それとも、Su25はグルジアの職人によってステルスに変換されていますか?
  10. +3
    6月11 2021 23:37
    引用:セルゲイ・ラティシェフ
    ハ..ハ。 パイロットヴォロシン...
    私たちのメディアはすでに 2 人のパイロットと 2 人のディスパッチャーを埋葬しています。 それ以上かもしれませんが、XNUMX、XNUMX回会ったことがあります。

    そしてロシア語で!!! 状態!!! 連邦レベルの通信社!!!!、その他では、「宣言されたDPRの民兵がウクライナ空軍のAn-26航空機を撃墜した」というニュースが嘘をつき続けています
    そしてその前に彼らは14日を撃墜しました...またAn-26。

    約15種類のウクロフ全種類をいきなりXNUMX回叩き、途切れた様子...

    あなたの意見では、メディアでの報道の存在は何かを証明していると言っています。 確かに、メディアの初期には、AN-26が撃墜されたという報道があり、ボーイングが撃墜されたときに、別のANが撃墜されたという報道もありました。 ロシアで火事があったとき、誰かが死体の山に電話して報告したことを覚えていますか。 それから彼らは、ある場合には彼らがウクライナからの血の「いたずら」であることに気づきました。 したがって、そのような情報の公開を妨げたのは特別です。 米国ウクライナのサービス。 そして、彼女はメディアに取り上げられました。 繰り返しますが、これは何かを証明するかもしれません。
  11. +1
    6月12 2021 07:17
    Shyurt Poberi .. 10つの質問に興味があります。このような納屋の通路の廊下は、通常、少なくとも40kmの高度で通過します。どの犬が30kmに短縮されましたか。 これがYak-XNUMX航空機の上限です。このような減少を命じたディスパッチャーは、彼の健康状態が非常に心配です。ドニプロペトロフスク-ウクライナからのディスパッチャーが彼を導きました。ロストフ部門の責任範囲に入る前に内務省の場合、少なくともXNUMX分の飛行があった.ブナはすべて明確ではない.彼がどのようにそこに現れたのか.もし彼がトレーラーで運ばれたなら、きっと何万ものビデオレコーダーが彼を記録した.ロシアの列車がまだウクライナの領土を通過していることを考えると、裁判官が、さらなる調査のために事件を送るために少なくとも一滴の良心を持っているなら、これは、そのようながらくたです. 要求
    1. -5
      6月12 2021 10:56
      引用:Aleksey Alekseev_2
      ..私は10つの質問に興味があります.そのような納屋の通路の廊下は、通常、少なくともXNUMX kmの高度を通過します.XNUMX kmに削減された犬の種類.

      したがって、飛行機は FL330 (10 メートル) で飛行していました。

      引用:Aleksey Alekseev_2
      これはYak-40航空機の天井です。

      Yak-40 と何の関係があるのですか?

      引用:Aleksey Alekseev_2
      そのような削減を命じた指令員は何と言っていますか? 私は彼の健康状態をとても心配しています。

      言うまでもなく、彼は降下するように命令しなかったので、FL350(10メートル)に上昇することを申し出たが、乗組員は拒否した。

      引用:Aleksey Alekseev_2
      そして、このクルスクのブナについては、すべてが明らかではありません. それがどのようにしてそこに現れたのか.

      1. +1
        6月13 2021 06:40
        Vは私を笑わせました。ソビエト軍に仕えた者として、私はGSVGに仕えました。 この部隊を覚えていますか? 各年次チェックの前に、私たちはBMをペイントしました.容赦なく、それらのパフォーマンス特性の定義に関連するすべてのものは塗りつぶされました.まあ、センタリングの種類やその他のがらくた.そして、それらがどの大隊またはユニットに属しているか...まあ、tse vzhemlya vaasche ..無駄ではないオソビストはパンを食べました。そして、高度の変化についての質問は私からではなく、私の妻から生じました。彼女が引退するまで、彼女は一流空港でAMSGの予報官として働いていました。通常の気象予報士とAMSGの頭で終わります。 そして、私は航空厨房に直接精通しており、パイロットは廊下や高度を任意に変更することはできません。コントローラーのコマンドはすべて厳密に実行されます。私の記憶では、パイロットはコントローラーのコマンドをXNUMX回だけ実行しませんでした。 ボーデン湖の上空 覚えておいてください、私はこのトピックにどれほど興味がありません.私はそのような略語に出会ったことはありません.ICAO.これを聞いたことがありますか?彼らはウォッカをタイプするときに沈黙しています.オランダの調査員だけが聞こえます.
        1. +2
          6月13 2021 13:33
          知られている限り、パイロットはボーデン湖の管制官の指示に従いました。
          1. +1
            6月13 2021 16:58
            私の知る限り、ディスパッチャーは自動化を信頼することを提案しました.このクラスの機械には、飛行機を分離するための装置があり、ツポレフにも立っていました.しかし、アメリカ人は制御に介入しませんでした.彼の自動化装置は離婚し始め、ツポレフのパイロットは高度の実験を開始しました。
            1. +3
              6月13 2021 18:43
              少し間違っています。 災害の様子が詳しく書かれています。
              ボーイングは警報システムで衰退し始めた。 システムは上昇を開始することを提案しましたが、ロシアの飛行機も降下し始めました。 さらに、コーディネーターは右側と左側を混乱させました。 すべてのICAO規則によれば、パイロットは全体像を見ることができないため、管制官の指示に従わなければなりません。 ロシアのパイロットは、衝突警告システムの信号にもかかわらず、ディスパッチャーの指示に正確に従いました。

              21:34:42 TCAS トラフィック、トラフィック。
              21:34:47 コントローラー BTC 2937…降下、飛行レベル…350、スピードアップ、交差する面があります。
              21:34:52 VTS 2937 降下します。
              21:34:54 DHX 611 (TCAS) 降下、降下。
              21:34:57 BTC 2937 (TCAS) 登れ、登れ!
              21:34:58 VTS 2937 主張せよ、と彼は言います!
              21:35:00 BTC 2937 彼は私たちを失望させます。
              21:35:02 コントローラー BTC 2937、降下、FL 350、降下を加速します。
              21:35:07 BTC 2937 飛行レベル 350 まで加速降下、BTC 2937。
              21:35:12 ディスパッチャー はい、フライトがあります。360 で XNUMX 時間あります。
              21:35:13 DHX 611 (TCAS) 降下、降下。
              21:35:19,3 DHX 611 611、TCAS 降下。
              21:35:21 BTC 2937 (悪口)、彼はどこにいるの?
              21:35:23,5 BTC 2937 (TCAS) 上昇上昇、上昇上昇!
              21:35:27,3 BTC 2937 主張、彼は話しています!
              21:35:29,8 DHX 611(悪口)。
              21:35:31,8 BTC 2937 (誓い)。
              21:35:32一撃の音。
        2. -4
          6月13 2021 18:30
          引用:Aleksey Alekseev_2
          V は私を笑わせた. ソビエト軍に仕えた者として. この部隊を覚えていますか? 各年次チェックの前に、私たちはBMをペイントしました.容赦なく、それらのパフォーマンス特性の定義に関連するすべてが塗りつぶされました.まあ、センタリングの種類やその他のがらくた. vaasche .. オゾビストはパンをただで食べなかった。



          怠惰の演習では、戦術的な番号を持つテクニシャン。 偽物だと思いますか? それとも専門家は栄養失調ですか?

          引用:Aleksey Alekseev_2
          そして、高度の変化に関する質問は、私からではなく、私の妻から生じました.定年退職するまで、彼女はファーストクラスの空港でAMSGの予報士として働いていました.通常の気象予報士から始まり、AMSGの長で終わりました. パイロットは通路や高度を勝手に変えることは出来ない 管制官の命令は厳密に実行される 記憶ではパイロットが管制官の命令を一度だけ実行したことは無い.

          MH17 とのディスパッチャーの会話のトランスクリプトがあります。 興味を持ってください、高さの変化についてもあります。

          引用:Aleksey Alekseev_2
          私の記憶では、パイロットがディスパッチャーのコマンドを実行したのは XNUMX 回だけではありませんでした。 ボーデン湖の上、覚えていますか?

          私が知る限り、乗組員は指令員の指示に従い、高度を上げるための計器のコマンドを無視しました。

          引用:Aleksey Alekseev_2
          私はこのトピックにそれほど興味がありません.私はそのような略語に出会ったことがありません.ICAO.これを聞いたことがありますか?彼らはウォッカを口に入れても黙っています.オランダの調査員だけが聞こえます.

          そして、ICAOは何を調査すべきであり、また調査を行うことができますか?
          https://www.icao.int/Newsroom/Pages/ICAO-Welcomes-MH17-Accident-Investigation-Final-Report.aspx
  12. -1
    6月12 2021 11:25
    半端な真実は同じ嘘です。 打ち上げの衛星画像も。 元の写真を一般の人々に提供することは、衛星の技術的パラメータの限界を明らかにすることは子供には明らかです。 したがって、裁判所は説明を与えられ、検察官だけがそれをオリジナルと比較しました。 もちろん偽の写真かもしれませんが、直接書いてみませんか。
  13. そして、1943年XNUMX月にボバリアン裁判所がスターリングラードのドイツ国防軍に対して「赤軍の犯罪行為について」決定を下した場合、ヒトラー主義欧州連合の政治的関与についても心配し、憤慨する必要がありますか?
    犬が吠える、キャラバンが行く
  14. コメントは削除されました。
  15. +1
    6月12 2021 12:49
    技術専門家の Yuri Antipov は、テロ攻撃 (内部爆発) のもっともらしいバージョンを表現しました。これは、公表された事実と完全に一致しています。 これは、当時の政治状況と非常に論理的に相関しています。
  16. -1
    6月12 2021 23:01
    それで、ウクライナ人は撃墜しませんでした。
  17. 0
    6月13 2021 11:22
    ライナーの殺人者がネオファシストのウクライナの若者であることは、正気の大人の人には明らかです...ロシアに栄光を! ファシストの死!
  18. 0
    6月13 2021 16:15
    私はあなたのことを知りませんが、私が読んだとき、オランダの調査官、私はすぐに覚えています、初心者、英国の科学者、6つのうちの超証拠!!! 幹部
  19. 0
    6月21 2021 17:29
    ウクライナの馬鹿、軍は大統領と一緒にロシア側を撃墜したかったが(彼は同時に名誉を与えて飛んだ)、彼らは胸にウォッカを取りすぎ、空に間違った星を見た。