問題は彼らが予期していなかったところから来ました:ロシアが船のタービンの不足にどのように対処したか


私は、私たちの艦隊の状況、特にその表面セクションに捧げられた一連の記事を続けます。 ここから始める.


現在、海軍が発注した11356隻のプロジェクト2014R船のうち7隻がロシア海軍に就役しています。 フリゲート艦「アドミラル・グリゴロヴィッチ」、「アドミラル・エッセン」、「アドミラル・マカロフ」は、71年のイベントの前にウクライナのエンジンを受け取り、黒海艦隊の一部になりました(さらにシリアにチェックインしました)。 「提督」シリーズの残りの8,45隻のフリゲート艦、「ブタコフ」、「イストミン」、「コルニーロフ」は、カリーニングラード造船所「ヤンタル」でさまざまな保護の準備ができています。 それらはもともとバルト海艦隊を対象としていました。 しかし、ニコラエフ国営企業NPKG Zorya-Mashproekt(ユニットは59千馬力の容量を持つ22つのDS60,9ガスタービンエンジンで構成されており、容量XNUMX千馬力、総容量XNUMX千馬力のXNUMXつのガスタービンエンジンDTXNUMX)。 これを考慮して、インド海軍への売却の可能性さえ考慮されました。

そして今、7年前に望まれない機会と見なされていたことが2019年に実現しました。 もともとは自分たちで作ったものですが、未完成のフリゲート艦をインドに販売しています。 忘れてしまった方のために、2016年11356月にロシアのウラジミール・プーチン大統領がインドを訪問した際に、インド海軍向けに3隻のプロジェクトXNUMXフリゲート艦XNUMX隻の建造を規定するロシアとインドの政府間協定が調印されたことを思い出します。そのうちのXNUMXつはカリーニングラードのJSCバルト海造船所「ヤンタル」に建設され、他のXNUMXつはインドの造船所に建設されました(最も可能性の高い候補はビシャカパトナムにある国営のヒンドゥスタン造船所(HSL)でした)。 協定の総費用はXNUMX億ドルと見積もられました。しかし、この問題に関する交渉は価格差と 政治的な 問題(あなた自身が知っているもの)。 2017年990月、ロシア側が提示した、ロシア製フリゲート艦XNUMX隻にXNUMX億XNUMX千万ドルを提供する価格提案は、インド製フリゲート艦XNUMX隻のコストがはるかに高いことが判明したため、顧客に適さなかったと報告されました。この金額よりも(転送のために提供されていますが) 技術 および現地スタッフのトレーニング)。 その結果、2018年2,2月現在、インド側によれば、価格は950億ドル(ロシア製船のXNUMX億XNUMX万ドルを含む)に下落したが、インドでXNUMX隻のフリゲート艦を建造する契約は締結されなかった。

ロシア製フリゲート艦の状況は、17年2017月7日、インド政府の防衛調達委員会がウクライナからプロジェクト11356フリゲート艦用の76セットのM2019NガスタービンユニットをXNUMX万ドルで購入することを承認したときに初めて軌道に乗りました。そしてウクライナはそれを求めました。 これにより、タスクが大幅に簡素化されました。 当時、私たちがウクライナのエンジンを(直接またはガスケット会社を通じて)受け取らないことは、すでにようやく明らかになりました。 ルイビンスクのエンジンビルダーが、艦隊に必要な発電所の生産を習得するという任務が設定されました。 しかし、言うのは簡単です-リリースをマスターしてください。 実際、すべてがはるかに複雑であることが判明しました。 ロシア連邦大統領でさえ、XNUMX年XNUMX月のロシア人との直通電話中にこれを認めることを余儀なくされました:

私たちはハイテクセクターで何をどのように行う必要があるかについて頭を悩ませなければなりませんでした(そして私たちに課せられた制裁の結果としてこれを行いました) 経済学..。 そのため、これまで能力がなかった分野でも開発を余儀なくされました。 私はそれについて話しました、今私はそれを繰り返すことができます。 私たちがRSFSR(ソビエト連邦)にいて、新しいロシアに国内の船舶用エンジンの建物がなかったとしたら、それを海外で購入しました。 一般的にエンジンを製造するだけでは不十分であることが判明しました。船舶用エンジンは特別な物語であり、別の科学であり、別の部門であり、別の能力です。 私たちはこれを数年で行いました。 私たちは独自のエンジンを持っており、劣っているだけでなく、いくつかの点で西洋のエンジンよりも優れています...)。

待っていなかったことからトラブルが生じました


プーチン自身がすでにこれについて話し始めているのであれば、このトピックをより詳細に強調する価値があります。 発電所は船の心臓部であり、それがなければ、どんな種類の武器を詰めても、役に立たない浮遊金属片になり、敵の航空機やミサイルの餌食になりやすく、乗組員の集団墓地になる可能性があります。 言うまでもなく、私たちの海軍のニーズに合わせて発電所に供給することを拒否することによって、私たちの「パートナー」は私たちの後ろだけでなく、心の底からも私たちを襲いました。 この結果、すでに連続して打ち上げられた船(プロジェクト11356と22350のフリゲート艦とプロジェクト20385/20386のコルベット)の建造が中断され、割り当てられたタスクを実行するKalibr巡航ミサイルを装備した攻撃船が不足しました。シリア。

したがって、2018年XNUMX月、私たちの軍事部隊がSARに持っていたのは、それぞれXNUMXつの口径PLを搭載したXNUMX隻のVarshavyankaディーゼル電気潜水艦だけだった時期がありました。 この穴を塞ぐために、コマンドは小さなミサイル船(MRK)でさえシリアの海岸に運転しなければなりませんでした。 近くの海域の船をいくつかの海に送ります。 これはソ連の時代には決して起こりませんでした。それは私たちの海軍で起こった最も深刻な危機を証明しました。そしてそれは彼らができる限りウクライナからの私たちの誓った「友人」と西側の「パートナー」に貢献しました。 ヤンキースはこれを見て、幸せそうに瞬きしただけだった。

2018年622月にロシア国防省が宣伝しないことを選択した非常に不快な出来事が起こり、慎重な発言で「隅々を滑らかにする」ことになった。 MRK「VyshnyVolochek」はシリアからボスポラス海峡とダーダネルス海峡を牽引して帰国しました。 そして、彼は敵と戦っていないダメージを受けました。 中国製のディーゼルエンジンCHD20V16にはさらに問題があり、ドイツのMTU 4000V90M622の代わりに輸入代替の一部としてロシアの船に搭載し始めました(ドイツ人はウクライナ人と同じ理由でディーゼルを拒否しました)。 中国の同志は「ほとんどドイツ人のように」見えたCHD20V622エンジンを持っていました(彼らはライセンスの下で時代遅れのドイツのディーゼルDeutz TBD4のコピーを生産しました)、しかし実際それは最悪の意味で「本当に中国人」であることがわかりました言葉。 彼らはより貪欲で信頼性が低く、強制モードで作業できないことが判明しました。 多くの専門家は、「中国人」がすでに完成した船体の設計を「鶏肉」にしなければならなかったため、またそのような発電所が軍用船に必要な速度を提供することが不可能であったため、そのような「輸入代替」に反対しました。 彼らの運動資源については疑問がありましたが、残念ながらそれは完全に正当化されました。 専門家は耳を貸さず、さらにXNUMX件の事故を受けました(今回はFSB国境軍の船で)。 その結果、輸入代替の全負担は、ヤロスラヴリとコロムナのモータービルダーとサンクトペテルブルクのPJSC「ズベズダ」にかかった。

コンストラクターの偉業


当初、プロジェクト11356のフリゲート艦には、7つのエンジンルームに配置された1つのガスタービンと71つのギアボックスで構成される、ニコラエフGP NPKG Zorya-Mashproektによって製造されたウクライナGTU(ガスタービンユニット)M8,45N.63Eが定期的に装備されていました。 マーチングコンパートメントには、1063つのPO59.1ギアボックスと補助P22ギアボックスを備えた58つのDS-2経済タービン(容量30,45千馬力)が収容され、各タービンが両方のプロペラで同時に動作できるようになりました。 アフターバーナーには、60,9つのフルスピードDT-XNUMXタービン(それぞれXNUMX hp)とXNUMXつのROXNUMXシングルスピードギアボックスが収容されていました。 同時に、発電所全体がCOGOGスキームに従って(アフターバーナーとメインエンジンを別々に操作して)、XNUMXつのシャフトとXNUMXつの固定ピッチプロペラ(FPP)の複雑なギアボックスを介して作動しました。 主発電所(主発電所)の総出力はXNUMX xXNUMX千馬力でした。 (XNUMX千馬力)。

あなたはそれがどれほど難しいかわかります。 ヤロスラブリモータービルダーは、これまでこのようなことをしたことがありません。 状況は、さまざまな程度の準備で「ヤンタル」の株の上に立っていた「提督」が彼らを占領し、それによってプラントを減速させ、それを損失に追いやったという事実によってさらに複雑になりました。 GPV(State Armaments Program)2011-2020のメンバーであり、シリアで彼が必要としていた海洋クラスの船の艦隊を受け取っていないので、すでに花のように見えました。 兄弟以外の人たちは、これをすべて見て、手をこすることしかできませんでした。特に、未配達の発電所のお金を前払いで受け取っていて、返還するつもりがなかったためです(ロシア連邦にクリミアを最初に返還させてください)。 !)。

状況の恐ろしさ全体を理解できるように、船の準備状況に関するデータを簡単に説明します。 2013年100月に敷設された「アドミラルブタコフ」は、建設が凍結され、2013%準備ができていますが、エンジンはありませんでした。 2013年XNUMX月に設立された「アドミラル・イストミン」は、建設がさらに進んでいないことを除けば、状況は同じです。 そこでは、多くのユニット、特にエンジンルームに関連するユニットの設置さえ開始されませんでした。 シリーズのXNUMX隻目のフリゲート艦「コルニーロフ提督」はXNUMX年XNUMX月に就役しましたが、建設を継続できなかったため、準備された部隊と建造物は取り残されました。 誰も急いでいませんでした-船の発電所(主発電所)はありません。 プラントはアイドル状態です。 ウクライナは喜んで手をこすります。 アメリカ人もこれを隠されていない喜びで見ています。 人生は素晴らしい!

2014-15年現在、ルイビンスクPJSC「UEC-サターン」が製造する独自のガスタービン発電所の開発は研究開発段階にありました。 Yaroslavlエンジンビルダーは、これらの目的のために、4 +70スキームに従って配置された最大出力14hpの2つのガスタービンエンジンM2FRUで構成される、開発中のオールモードガスタービンユニットMA56の使用を直ちに提案しました。総容量は11356万2021千馬力ですが、ギアボックスの開発にかかる時間の必要性を考慮し、その製造と開発はPJSC「ズベズダ」(サンクトペテルブルク)に委託されました。前述のエンジンをシリーズに微調整するために(これまでのところベンチテストのみが進行中です)、未完成のフリゲートプロジェクト22Rへのリビンスク発電所の設置はXNUMX年からXNUMX年までに期待できました。

これは、統一造船会社(USC)のアレクセイラクマノフ社長が次のように述べたときに間接的に確認されました。

ガスタービンエンジンについては、計画に従って作業を行っています。NPOSaturnが製造した最初のエンジンは、プロジェクト22350のフリゲート艦を受け取り、次にコルベット、動的なサポート原理を備えた船舶を受け取り、2018年半ばまでにプロジェクト11356。

彼は2016年22350月にこれを言いました。 それら。 私はそれを公的なものに翻訳します-リビンスキーからの最初の国内ガスタービンエンジンは、プロジェクト20386の重いフリゲート艦、次にプロジェクト11356のコルベット艦を受け取り、それからプロジェクトXNUMXRの軽いフリゲート艦になりました。

したがって、私たちにとっては悲しいことですが、既成の提督「ブタコフ」と「イストミン」のインド側への売却は私たちにとって救いでした。 彼らはすでに彼らの名前を受け取っています-それぞれ「Tushil」と「Tomala」。 25年2019月2024日に、お金はUSCアカウントに全額送金されました。 4番目の提督「コルニーロフ」の運命はまだ疑問視されています。 以前に進水したフリゲート艦は再び資源を調達し、昨年から作業を続けており、インド海軍の代表者がすでにカリーニングラードを訪れて状況を調査している。 完成したフリゲート艦を顧客に輸送するタイミングは、11356年前半に規定されています。 私はFSMTC(軍事技術協力のための連邦サービス)を引用しています。 彼女はまた、私たちの専門家の助けを借りてフリゲート艦の独自の生産を習得するインドの造船所についても知らせました。 これはGoaShipyard Ltdの造船所です(彼らはSeverny PKBからの技術文書を待っています)。 その結果、インドはプロジェクト22350のフリゲート艦を少なくとも20386隻受け取ることになります。質問すると、いくらになるでしょうか。 プロジェクト22800Mの重フリゲート艦、プロジェクトXNUMXのコルベット艦、プロジェクトXNUMX「カラクルト」のMRKを優先して、それらの作業が削減された可能性があります。

スプーンは夕食に高価であることを考えると、原則として、それは最悪の解決策ではないかもしれません。 プロジェクト11356Rの軽フリゲートは、プロジェクト22350の重フリゲートをシリーズ化するのが遅れたために発生した問題を解決するはずでした。ちなみに、これらはウクライナのガスタービンエンジンとリビンスクエンジンビルダーの不足の影響も受けていました。すでに、90千馬力の容量を持つM27,5FRガスタービンエンジンを作成してテストすることでこれらの問題を解決しました。これは、巡航するコロムナディーゼルエンジン10D49とともに、重いフリゲート艦に定期的に搭載されるニコラエフ製品に取って代わることになっています。 。 これにより、2018年XNUMX月のロシア連邦副首相ユーリイボリソフは、ロシアが軍艦用のウクライナエンジンの供給への依存を完全に克服したことを宣言することができ、この問題は「最終的に解決された」。

参考:M90FRとコロムナの10D49クルージングディーゼルエンジンは、M55R船舶用ガスタービンユニット(KGA)を構成します。 そして、「アドミラル・ゴルシュコフ」タイプのフリゲート艦のディーゼルガスタービン発電所には、そのようなKGAが90つ含まれています(つまり、MXNUMXFRは船にXNUMXつ必要です)。

このシリーズの主力フリゲート艦「アドミラル・ゴルシュコフ」は、最初の連載「アドミラル・カサトノフ」と同様に、2014年のイベントの前からウクライナ人から推進システムを受け取っていたことを思い出してください。 しかし、残りの「提督」は幸運ではなく、ルイビンスクのエンジンビルダーの製品を待たなければならず、最初の「提督ゴロフコ」はすでにそれを受け取っていました(最初のKGAは昨年XNUMX月に船に設置されました)今年、XNUMX回目-今年のXNUMX月)、現在、フリゲート艦は係留試験の準備をしています。

Mil.Press FlotPromによると、別のM90FRエンジン(KGA-MA3)は、土星でヘッドコルベット「Daring」(後に「Mercury」に名前が変更され、プロジェクト20386、排気量3トン)用に製造されています。 「セヴェルナヤ造船所」(サンクトペテルブルク)の同じ場所。 ただし、軍艦でのロシアのガスタービンエンジンのテストは400年から2021年まで開始されません。 M2022FRのベンチテストが進行中です。 すべてが計画通りに進んだ場合、プロジェクト90の22350番目と2022番目のフリゲート艦であるゴロフコ提督とイサコフ提督はそれぞれ2023年から2021年に艦隊に引き渡されます。 コルベット「Daring」は22年から28年の変わり目に引き渡される予定です(2016年XNUMX月XNUMX日に定められました)。

安くて陽気!


上記に関連して、一連の軽フリゲート艦を継続する必要性は、遠洋域で解決する課題の文脈で疑わしくなり、作成時にすでに技術的な後進性を与えられています。 スプーンは昼食に適していました。それから(2010年に)私たちのプロジェクトを復活させました。これは前世紀の70年代の終わりにあらゆる点で成功し、プロジェクト636.3「Varshavyanka」のディーゼル電気潜水艦が打ち上げられました。一連の13隻の潜水艦(うち8隻はすでに就役しており、巡航ミサイル「Caliber-PL」(4 CRの弾薬付き))と、「Caliber-NK」ディーゼルを搭載したプロジェクト11356Rの軽フリゲート艦が武装しています。プロジェクト636.3の電気潜水艦は、私たちの考えを潜在的な敵に安くそして怒って伝えました。 2014年から2016年の間に、そのうち2021隻は黒海艦隊の独立潜水艦旅団の一部となり、さらに2022隻は太平洋艦隊の潜水艦旅団に加わり、私たちの関心の輪を明確に特定しました(残りの11356隻のディーゼル電気潜水艦)今後20386年間で、艦隊、特に太平洋艦隊22350隻とBF XNUMX隻に移管され、最初のXNUMX隻はすでにXNUMX年からXNUMX年にそれぞれ移管される予定です。 プロジェクトXNUMXRの軽フリゲート艦は、同じ任務を遂行するよう求められましたが、うまくいきませんでした。敵が介入しました。 今では時間が失われ、これらの作業は依然として安価で陽気なものですが、プロジェクトXNUMXUROコルベットとプロジェクトXNUMXURO重フリゲートは最新の技術ベースで解決されます。

したがって、私たちの非流動的な製品の購入を前もって急いでいたインド人は、ちょうど邪魔になりました。 はい。ロシア製の新しい発電所のために既製の「提督」軍団を「チャック」するよりも、プロジェクトによって指定された場所に発電所を設置する方がはるかに簡単で安価であるため、問題は少なくなります。 ちなみに、インド人はすでにウクライナ人と、ゾリア・マッシュプロクトが生産する大量のガスタービン設備の供給契約を結んでいる。 契約は2019年2月にデリーで署名されました。 供給される製品の範囲には、ガスタービンエンジン、ギアボックス、およびそれらのスペアパーツのセットが含まれます。 この装置は、インド海軍の一部であるさまざまなクラスの船用に設計されています。 また、署名された契約は、ガスタービンの操作とエンジニアリングサポートの提供に関するインドの専門家のトレーニングを提供します。 狡猾なウクライナ人が実際に同じエンジンをXNUMX回販売したことはさておきましょう(ロシア連邦からは、トゥルチノフ代行大統領がこのように与えることを拒否したマイダンの前でさえ、前払いとしてXNUMX億ルーブルを受け取りました-GTUも、お金と何も、彼らは何でもすることができます!)。

これらの船の出現は、地中海、中央および北大西洋、ならびに北極圏でのロシア海軍の能力を拡大し、インドおよび隣接する海でのインド海軍の能力を拡大することになっていました。 これらは運命の変遷です。

私はこれに終止符を打たなければなりません。 しかし、話はそれだけではありません。 話の終わりは次の記事にあります。
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  1. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 13 3月2021 09:26
    +4
    兄弟以外の人たちは、これをすべて見て、手をこすることしかできませんでした。特に、未配達の発電所のお金を前払いで受け取っていて、返還するつもりがなかったためです(ロシア連邦にクリミアを最初に返還させてください)。 !)。

    「ゾル」(ニコラエフ)では、真剣に次のように信じています。
    1)ロシア人はエンジンの使用を拒否したため、2015年から2020年までの工場のスタッフは15人から9人に減りました。
    2)ロシアのタービンの外観における(ウクライナからの)エンジニアを訪問することのメリット、そして彼らなしではそれは起こらなかっただろう。
    (出典-ニコラエフジャーナリストのYouTubeでのインタビュー)
    コルベット20386「大胆な/水星」は実験船です、それは考慮されるべきではありません! したがって、一連のコルベット20380/20385を継続するという合理的な決定。
    1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
      ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 09:37
      0
      海軍本部はあなたの言うことを聞かなかったようで、20380年に「セヴェルナヤ造船所」の在庫に置かれたプロジェクト2015「Zealous」と「Strogiy」のXNUMXつの既製のコルベットを販売しています。ロシアの黒海艦隊、アルジェリア。 どうして分からないの? これについては次で。 記事(現在執筆中)
      1. クマ040 Офлайн クマ040
        クマ040 13 3月2021 14:03
        +4
        アルジェリアでは、コルベット20382が意図されており、ウラノフの代わりにヤコント対艦ミサイルが使用され、リダウト防空システムの代わりにカシュタンM防空システムが使用されていました。
        1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
          ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 20:32
          0
          あなたが書いたすべての権利、これはコード「タイガー」プロジェクト20380の下での20382の輸出バージョンです、それは武器だけでなく発電所でも異なります-アルジェリア人はコロムナのものではなくドイツのディーゼルエンジンを置きましたが、黒海艦隊向けのコルベットが突然海軍アルジェリアに渡されたという事実は残っています。彼らのために新しいタイガーを作ってみませんか?
          1. ワンダラー Офлайн ワンダラー
            ワンダラー 13 3月2021 20:36
            +1
            これに関する公式の情報はありません、そしてロシアの黒海艦隊が割り当てられたタスクを実行するのに十分な船を持っていない場合、月に面したもののすでに高くない評価は酔ったボリスカのレベルに落ちる可能性があります... De Brelyiが言ったように、「パリは勝者を愛しています。」 誰もが勝者を愛し、敗者を必要としない...だから、月面の代わりに、理想からは程遠い、最高の時代ではないロシア艦隊を弱体化させる前に、私は一生懸命考えます。行動 ...
            1. オレグ・ブラトコフ (オレグ・ブラトコフ) 14 3月2021 06:02
              -7
              Lunar Wanderer039、私の脳が書かれていることを理解するのに十分でないなら、もう一度あなたを噛ませてください。 船舶用のエンジンはなく、エンジンはウクライナ製で、現在は供給されていません。 建造された船は工場の資源を奪い、工場は船を作ることができず、未完成の船は無期限に保管することができます。 エンジンはロシアだけに与えられるのではなく、インドや他の誰かに船を売れば、そのエンジンはすぐに見つかります。 同じウクライナは、ロシアに行かなければ、各船に少なくとも10個のエンジンを製造する準備ができています。
              来たかどうか?
              1. クマ040 Офлайн クマ040
                クマ040 14 3月2021 07:55
                +6
                見せびらかす前に、あなたはあなた自身の脳の状態に注意を払う必要があります、そしてあなたはそれで問題を抱えています、家具メーカー、イタリアの戦車の愛好家と同じように、悪くはないにしても。 ロシア連邦には、フリゲート艦11356用のM70FRUモーターがあり、新しい上陸用舟艇に搭載される予定であるため、引き続きシリーズで発売する必要があります。 続きを読み、見せびらかすことが少なくなると、スマートに見えます。
  2. ニック Офлайн ニック
    ニック (ニコライ) 13 3月2021 10:05
    +2
    誰もが自分が戦略家だと想像しています... 国防省は、与えられた状況で何をすべきか、それ自体を売ったり、寄付したり、保管したりすることをよく知っています。 MOはまた、はるかに広い視野範囲を持っており、その能力は地元の筆記者よりも高いです。 私見では
    1. オレンジ Офлайн オレンジ
      オレンジ (ororpore) 13 3月2021 14:14
      -2
      なんて公正で重いのでしょう。
    2. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
      ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 20:48
      -3
      この問題に関する優れた専門家であることが証明されましたか? 決定はロシア国防省ではなく、ロシア連邦軍の海軍参謀によって行われ、これについては次の段階で行われます。 論文
  3. クマ040 Офлайн クマ040
    クマ040 13 3月2021 14:00
    +6
    このトラフはプロジェクト20386の重いフリゲート艦のように費用がかかり、予算の亜音速の時代遅れの天王星ミサイルで武装しているので、コルベット22350を構築することはまったく意味がありません、それらのためのモジュールはありません、それらの建設は追加であり、少額ではありません、その結果としても、すべてのモジュールを搭載することは不可能です。重いユニバーサルフリゲートの価格で、ユニバーサルな高価なトラフは得られません。
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 13 3月2021 14:22
      +6
      私は、コルベット20386とフリゲート22350が価格だけでなく、推進システムの観点からも「交差」するコースを信じています。 ヤンター工場(カリーニングラード)での「マーキュリー」の敷設時(2016年5月)には、未完成の船の船体が3隻(!)ありました(11356隻の「提督」XNUMXを含む)-プラットフォームを選びたくありませんモジュラー兵器の実験用)

      私の意見では、MRK 21631( "Vyshny Volochek")の建設も間違っています。これは、INF条約が清算され、プロジェクト22800 "Karakurt"は、 "Buyans"とは異なり、国内エンジンをより適切に装備しているためです。
      1. クマ040 Офлайн クマ040
        クマ040 13 3月2021 14:25
        +4
        20380コルベットとほぼ同じ長さで構築されるこれらの非ユニバーサルRTOの過剰な構築時間を考慮すると、ブヤニでもカラクルトでも、それらにはあまり意味がありません。 1〜2年で建造された場合、ガドフライタイプのソビエトMRKやミサイル艇の猟犬になる可能性があるため、少なくとも何らかの意味を探すことができます...
        1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
          ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 20:45
          0
          次は、カラクルトであなたは間違っています。 それらについての詳細な記事、すべてがそこに非常に良かった。 プロジェクトから完成品まで3年で迅速に
          1. ワンダラー Офлайн ワンダラー
            ワンダラー 13 3月2021 20:56
            +3
            あなたはシリーズの最初の船についてだけ正しいです、そしてそれから建設時間はそのような船のために日付がまともでなくなるまで引きずり始めました。 したがって、たとえば、2016年2021月に敷設されたMRKコゼリスクは、4年末にのみ艦隊に引き渡される予定であり、建設期間は7年XNUMXか月であり、これは期限内に納品された場合です。遅れることはありませんが、それは事実ではありません。
            1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
              ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 21:07
              0
              あなたは再び正しいです(知識のある人と話すのはいいことです、これが異なるbear040とwolf46もあります、残りは作者とプーチンにスープを注ぎます彼らはばかです)、しかしあなたはその理由を知っていますかディレイ? 急増する注文に対応できない「ズベズダ」のため、条件が右にシフトしました。これについては、次で詳しく説明します。 記事の詳細
              1. ワンダラー Офлайн ワンダラー
                ワンダラー 13 3月2021 21:34
                +5
                これは言い訳ではなく、彼らは自分たちで対処せず、注文を無料の造船所に転送する必要があります。RTOが長期間構築されている場合は、20385つのRTOではなく、XNUMXつの多目的コルベットXNUMXを構築することをお勧めします。時間は出てきます、そしてお金の面では、おそらく同じです。
                1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
                  ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 21:40
                  +1
                  私は早くあなたを賞賛しました、それは造船所ではなく、彼らはそれをしているだけです、ギアボックスを備えたサンクトペテルブルクの星は遅くなります、そして彼女のほかにキンギセップだけです(しかしそれはそこでさらに悪いです)
                  1. ワンダラー Офлайн ワンダラー
                    ワンダラー 13 3月2021 22:06
                    +5
                    まあ、これらは対応していません、生産を増やすか、どこかでそれを確立する必要があります。 彼らは私たちにノルウェーからギアボックスを送ってくれません...しかし、残念ながら、私たちはかゆみを感じません、私たちのドライバーは手です...
                  2. ワンダラー Офлайн ワンダラー
                    ワンダラー 13 3月2021 22:15
                    +4
                    ソビエト映画モスクワは涙を信じないことを覚えていますか? そこで、監督になった女性が店長にこう言います。

                    私はなぜそうしないのか興味がありません、私はあなたがそれを実現するために何をしたのかに興味があります。 実行して報告する '

                    したがって、ここでプーチンと彼のチームに対する人々の主張は非常に正当化されます。 あなたは問題を解決する必要があります、そしてあなたの手を投げてそれをチャットしないでください...申し訳ありませんが、あなたが女の子に会ったが、夜にあなたが何もできなかった場合、彼女は別のものを見つけ、あなたの言い訳を聞きません...それはVovaを含む役人と同じです...女性のような人々は、約束するだけの人ではなく、できる人を必要としています...またはできないと肩をすくめる。
                    1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
                      ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 22:27
                      0
                      私はあなたを怒らせたくないが...

                      「州を運営する方法を知っているすべての人々がすでに美容師またはタクシー運転手として働いていることはなんと残念なことです」(フランソワ・ミッテラン)

                      「階層システムでは、すべての従業員は彼の無能のレベルに上昇します」(ピーターの法則-ローレンスピーターカナダの教授)

                      あなたは単に主題にいません
                      1. ワンダラー Офлайн ワンダラー
                        ワンダラー 13 3月2021 23:25
                        +4
                        あなたはそのようであるべきではありません。 人々は、ゆるい指で自己陶酔的な愚か者にうんざりしています。 自分を称賛する必要はありません。他の人がそれをするのを待ってください。 そして、ロシア連邦で公式に宣言された平均給与がでたらめであるという事実は、長い間秘密ではありませんでした。 私は学校で、平均給与は人口の大多数が受け取るものであり、掃除婦の給与とセルジュコフの曲がった手との間の算術平均ではないことを教えられました...これまでのところ、セルデュコフがリードしたいという願望ははるかに進んでいますリードする彼らの精神的能力の。 これらの人々が触れたすべて、すべてがめちゃくちゃにされている、またはそれは肛門を通して何とかされました。 いくつかのミストラルは価値があります...まあ、少なくともイタリアの戦車は家具メーカーが望んでいたように購入を開始しませんでした。 セルジュコフがメドベージェフの親戚と結婚しているという事実は、彼を賢くし、指導的地位を保持する能力を持たせません。 そのような縁故主義は何の利益にもつながりません。 人々は彼らの能力に応じて任命されるべきですが、ここでは明らかに異なる原則に基づいています...そしてあなたは美容師を怒らせる必要はありません、彼らは少なくとも彼らの代わりにいますが、家具メーカーはそうではありません...
                      2. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
                        ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 23:50
                        0
                        ミストラルへのリンクをお伝えします。もちろん、敵は私たちをつまずかせましたが、私たちは負けた以上に勝ちました(しかし、それはセルジュコフではなく、バラク・モンキーアニッチでした。セルジュコフにはあまり敬意を払っていませんが、彼はボリソフやショイグがガンのように空に向かっている)が、トップマネジメントにスープを注ぐことは絶望的な職業であり、隣国を見ればそれがどれほど悪いかを理解することができます-誤解(すべてが比較して学ばれます)
                        ここにリンクがあります(Kuziの前にtoko startを読んでください)-
                        https://proza.ru/2018/11/30/1427
                      3. クマ040 Офлайн クマ040
                        クマ040 14 3月2021 01:56
                        +3
                        まあ、それは私たちがどの国に等しいかによって異なります、ウクライナとアフリカの国々なら、彼らを見て、権力のある羊の現在の潜在的な羊飼いに耐えることは理にかなっています、なぜなら彼らのほとんどはそれ以上引っ張らないからです、これは私はチュバイス、家具メーカー、そして彼に似ています。 私たちが普通の生活を送りたいのなら、従うべき例としてウクライナを選ぶべきではありませんが、サウジアラビアを背景に、ロシア連邦のリーダーシップは申し訳ありませんが、取るに足らないものです。 そこでは、若い家族のために、国を犠牲にして住宅を建て(豪華ではありませんが、そもそもかなりまともです)、医学と教育は無料で、世界のどの国でも、それぞれの誕生時に銀行口座があります市民...しかし、ロシア連邦ではこれはなく、予見されていません...給与について話すのはばかげています、そしてサウジは軍のために世界で最高の機器を購入します、そしていくつかのためにイタリアから車輪付きのタンクではありません理由はこれをしないのに十分な意味があり、セルジュコフはシェイクの背景、そしてこの平凡さを彼らが思っているよりも指導的地位に任命する人々に対して心を持って出てこなかった、そして彼らははっきりと考えることができるのか?! ミストラルを犠牲にして、オランダの上陸用舟艇-ロッテルダムをロシア連邦の上陸用舟艇の基礎として採用する方がより有用でしょう。 幸いなことに、率直に失敗したグレノフの後、今でもカリーニングラードでこのようなものを構築するのに十分な感覚があります...オバマを犠牲にして、ロシア連邦にバンドワゴンを置いたのは彼ではなく、それを叫んだ愚か者でしたロシアの産業はロシアの産業を必要とせず、何かが常に悪いダンサーを妨害します。それはオバマ、そして隣人のヴァシャです。
  • ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
    ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 21:36
    0
    クマ、私もそう思いました、なぜ私たちは重いフリゲート艦の価格でコルベットを持っている必要がありますか? しかし、決定はすでに行われており、少なくとも10隻の一連の船がありますが、兵器はすでに口径、そしておそらくオニキス(そして将来的にはジルコン)に有利に変更されています、これのためにそれは延長されました(両方船首と船尾からトリムを避けるために)そして出口で彼らはもはやコルベットを受け取りませんでしたが、軽いフリゲート艦、注意-11356Rである海洋地帯(遠くの海でもない)、私はしません '彼らのためのエンジンがありますが、コルニーロフはおそらくインディアンに売られるでしょう(道徳的に時代遅れです、スプーンは昼食に適しています!)。 一般的に、継続する...
    1. ワンダラー Офлайн ワンダラー
      ワンダラー 13 3月2021 21:45
      +5
      コルベット20386から何かを切り取るために、それがフリゲート艦22350で価格設定されているとき、私は意味がわかりません。 11356に関しては、すべてがそれほど単純なわけではありません。 西部では、11356が防空フリゲート艦と見なされており、最近新しいロケットが製造された優れた防空システムがあり、シリーズの6000番目のフリゲート艦に装備されていました。 対潜水艦兵器として、船に向かう敵の魚雷を迎撃するのに適したRBU-533と、コルベット20380とフリゲート艦22350に搭載されているパッケージよりも射程が広い22350mmの魚雷発射管を搭載しています。パッケージは魚雷を迎撃するのに適しています。船に向かって、敵の潜水艦を攻撃するために、その範囲は狭く、20385と20380が対潜水艦の口径を使用できる場合、11356にはそれらがなく、潜水艦に対してはより弱いです。 11356. 24中距離、20380ミサイル弾薬、コルベット20385および12用のSAMは、22350の中距離防空システムしか搭載できず、自慢の重フリゲート32は最大XNUMXの中距離防空ミサイルを搭載できます。 。
      1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
        ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 21:51
        0
        防空でした、多目的ユニバーサルUROになりました
        1. ワンダラー Офлайн ワンダラー
          ワンダラー 13 3月2021 21:54
          +6
          11356であり、ユニバーサルフリゲート艦として、UROは20380よりもはるかに強力であり、特に防空を考慮した場合、多くの点で20385よりも強力です。 11356は、RBU-6000潜水艦のオタクを撃退し、533mm魚雷発射管で攻撃することができます。 コルベット20380には自己防衛パッケージしかなく、潜水艦を攻撃するものは何もありません。 11356には24個の中距離防空ミサイルシステムがあり、20380と20385には12個の中距離防空ミサイルシステムしかありません。 11356の耐航性と航続距離はコルベットよりも優れています。
  • シャーンホルスト (シャルンホルスト) 13 3月2021 14:21
    0
    これにより、2018年XNUMX月のロシア連邦副首相ユーリイボリソフは、ロシアが軍艦用のウクライナエンジンの供給への依存を完全に克服したことを宣言することができ、この問題は「最終的に解決された」。

    州政府の役人は大声で成功を報告することになっているので、彼の公務のために、彼は「XNUMX年でXNUMXカ年計画」を実行して報告する義務があるか、または彼の不足のために客観的ではありません精神的能力については、彼は現実的に状況を評価することができません。 しかし、本当のジャーナリストは、業界がXNUMX年にいくつのディーゼル、タービン、ギアボックスを生産できるかを尋ねるでしょう。 それとも、客観的な現実が大げさな記事の読者を大いに失望させるのではないかと彼は恐れていますか?
    1. ボルコンスキー Офлайн ボルコンスキー
      ボルコンスキー (ウラジミール) 13 3月2021 20:44
      +1
      ユーリイ・ボリソフを犠牲にして、あなたは間違っています、政府の唯一の人(おそらく、彼の代わりに軍産複合体を長い間リードしていて、彼の立場と完全に一致しているベロウソフとミシュスティンも除いて)。 次のガスタービンエンジン、ディーゼルエンジン、ギアボックスの生産の現実について。 論文
  • ライムバユン_2 Офлайн ライムバユン_2
    ライムバユン_2 (ライムバユン) 13 3月2021 21:24
    +2
    ウクライナ人は私たちを投げましたが、奇妙なことに、私たちはこれらの泥棒と州間高速道路の取引を続けています。
  • ビクターピーター (ビクターペトロフ) 13 3月2021 21:59
    -2
    パンケーキ! そして、誰が中国の都市を置くことを考えました...しかし軍艦に???
    まあ、黄色い目の人は多かれ少なかれ高品質で長持ちすることはできません!
    まあ、彼らはできません、それだけです! そして、今や反対のことを言い始める人々によってお互いに仕えさせましょう!
    これらはリベットで留めるくだらないスマートフォンではありません!
  • ゴレニナ91 Офлайн ゴレニナ91
    ゴレニナ91 (イリーナ) 14 3月2021 10:56
    -3
    中国製のディーゼルエンジンCHD622V20にはさらに問題があり、ドイツのMTU 16V4000M90の代わりに輸入代替の一部としてロシアの船に搭載し始めました(ドイツ人はウクライナ人と同じ理由でディーゼルを拒否しました)。 中国の同志は「ほとんどドイツ人のように」見えたCHD622V20エンジンを持っていました(彼らはライセンスの下で時代遅れのドイツのディーゼルDeutz TBD622のコピーを生産しました)、しかし実際それは最悪の意味で「本当に中国人」であることがわかりました言葉。 それらはより貪欲で信頼性が低く、強制モードで動作できないことが判明しました。

    -奇妙な...-中国がほぼXNUMX、XNUMXか月ごとに「山に出て行く」というニュースが絶えずあります(鉱山労働者が言うように)...-別の軍艦..。
    -そして、発電所は海と海でこれらの中国の艦隊の動きを提供していますか? -彼らの船に同じでたらめなエンジンを使用しているのは中国人です...-同じくだらない品質の...-または彼らはロシアのためにあらゆる種類のゴミを滑り込ませます(それはすべての分野で彼らにとって長い間慣習であったため) ...-ロシアをすべての嫌な巨大な品質から振り払うために)または彼ら自身も同じ低品質の設定を使用していますか?
    -もし彼らがそのような「エンジン」をすべての機会に在庫しているだけなら、この中国の無数の偽の「艦隊」すべての価格の価値はありません...
    -それは私たちの艦隊だけが残念です...
  • アレクサンダー・ログインフ (Alexander Loginov) 14 3月2021 12:54
    -2
    引用:bear040
    まあ、それは私たちがどちらの国に等しいかによって異なります、ウクライナとアフリカの国々なら、彼らを見て、権力のある羊の現在の潜在的な羊飼いに耐えることは理にかなっています、なぜなら彼らのほとんどはもっと欲しくないので、これは私だけですチュバイスについて私たちが普通に暮らしたいのなら、従うべき例として選ばれるのはウクライナではありませんが、サウジアラビアを背景に、ロシア連邦の指導者は、すみませんが、取るに足らないものです。 そこでは、若い家族のために、国を犠牲にして住宅を建て(豪華ではありませんが、そもそもかなりまともです)、医学と教育は無料で、世界のどの国でも、それぞれの誕生時に銀行口座があります市民...しかし、ロシア連邦ではこれはなく、予見されていません...給与について話すのはばかげています、そしてサウジは軍のために世界で最高の機器を購入します、そしていくつかのためにイタリアから車輪付きのタンクではありません理由はこれをしないのに十分な意味があり、セルジュコフはシェイクの背景、そしてこの平凡さを彼らが思っているよりも指導的地位に任命する人々に対して心を持って出てこなかった、そして彼らははっきりと考えることができるのか?!

    あなたはロシアとサウジアラビアの人口、領土の大きさなどを忘れています。 ロシアでは、同じエミレーツ航空と同じ数の高速道路が毎年建設されており、アラブ人はロシア規模で高価な住宅や共同サービス、科学、医学、教育などを維持する必要はありません。州の境界線だけを維持するには、州の装置全体よりも多くの時間がかかります。 したがって、彼らは市民に支払いをする余裕があります
    1. 落ち着きのないサジタリウス (ウラジミール) 17 3月2021 23:58
      +2
      アラブ人からは、10人の兵士がロシア連邦でXNUMX人​​以上、おそらくそれ以上の尉官を受け入れています。 アラブ人は海外の市民の研究にお金を使い、ロシア連邦では、彼らの大学では、猫が泣いた予算のある場所にお金を費やしています。 アラブ人は海外で最新の高価な軍事機器を購入し、ロシア連邦はそれを販売しています。 ...物事の本質は単純です-彼らはバッグに盗んだり、海外に持ち出したり、見知らぬ人に餌をやったりせず、労働権のある居住許可しか持っておらず、利益もありません。 ロシア連邦で誰もが無料の薬と教育を受けているわけではなく、先住民だけがいる場合にどれだけ節約できるかを計算してください! フランスの例に従って、ロシア連邦がロシア連邦のホットスポットに外国人部隊を送り始めた場合、彼らの命を救うことができるロシア人の数を数えてください! そこに仕える人がいるでしょう、躊躇しないでください、ロシアの市民権を右と左に分配するのをやめ、誰に理解せず、理由を理解しないで十分です...
  • ラジカル Офлайн ラジカル
    ラジカル 19 3月2021 16:22
    +1
    引用:Wanderer039
    まあ、これらは対応していません、生産を増やすか、どこかでそれを確立する必要があります。 彼らは私たちにノルウェーからギアボックスを送ってくれません...しかし、残念ながら、私たちはかゆみを感じません、私たちのドライバーは手です...

    戦後、国に爆撃機(核兵器の運搬人)がいなかったとき、問題は簡単に解決されました-彼らは制裁を恐れることなくコピーし、飛行機は記録的な速さで準備ができていました。 さて、あなた自身ができないものをコピーすることをあなたが阻止しているのは何ですか、または誰があなたを止めていますか? たぶん、企業にはキャッシュフローしか管理できないキツツキがいて、生産労働者や才能のあるデザイナーはいないからだろうか? 悲しい
  • アレクセイ・セルギエフ (Alexey Sergeev) 20 3月2021 22:50
    0
    著者は、ガスタービンの供給を知らぬ間に拒否した「非兄弟」について多くの不満を持っています。
    しかし、論理に戻る価値があります。クリミアを彼らから引き離し(混乱があったものの、適切な瞬間を選択しました)、90年代に南東部でチェチェンの類似物を組織しました。
    彼らが私たちの軍事装備を供給し続けたら、彼らはどんな馬鹿になるでしょうか? (「Voentorg」によると、その一部は南東部に行き着きます)
    そして、このステップを予見しなかった私たちの「専門家」はどれほど素朴であるべきでしょうか?
    「中国人」については、勝利の報告​​があったことを覚えています。ドイツ人がディーゼルエンジンを提供しないのは良いことです。同じものを購入しますが、より安価です。
    銀行についても同様のことが聞こえました。ヨーロッパの銀行は(企業に)安価なローンを提供することをやめました。 しかし、中国の銀行は、そのメリットを考慮して、事実上制裁に加わった。
    現代の世界では、オーサリングは停滞と遅れをとる運命にあります。
    興味深いことに、2014年の初めに、誰がすべての長所と短所を比較検討したことがありますか? それとも、「そのようなものがある」という精神で、すべて状況レベルでしたか?
    1. シャヴカット・クバトフ (Shavkat Kuvatov) 14 5月2021 17:01
      0
      私たちは非兄弟から何も搾り取らなかった、これはあなたが愚かに繰り返している中傷です。
      1. アレクセイ・セルギエフ (Alexey Sergeev) 15 5月2021 03:01
        0
        あまり知的負担のない親帝国志向の市民の中で、これは2014年に使用されたフレーズです。愚かな心とは...言語にあります。 笑顔
        軍人はいたるところに配置され、恥ずかしそうに記章を取り除いた。一部の議員は会議にまったく出席できなかった。 (ストレルコフはそれについて語った)
        クリミアのウクライナからの離脱の問題が、故意に敗北し、決して起こらなかったであろう全ウクライナ国民投票で決定されることになっていたという事実は言うまでもありません。
        客観性が最初に来ます。
  • シャヴカット・クバトフ (Shavkat Kuvatov) 14 5月2021 17:00
    0
    私たちの海軍は真剣な教訓を学んだと言えます。 私たちのモアマン(船に乗る人ではなく、これらの船が彼らを作る人)を知らないなら、私はそう言うでしょう。 しかし、経験によれば、彼らに適したものは何もありません。 そして将来、彼らが(偶然にまたは故意に)どのようにパートナーと混乱するかを何度も見るでしょう。 中国人や、たとえばノルウェー人の場合は関係ありません(エンジン工場がパリの合板のように私たちを通り過ぎたのを覚えていますか?)。