スターリンは22年1941月XNUMX日に「眠った」のですか?


毎年、いくつかのメディア、特にインターネットで、私たちの歴史の中で最も悲劇的な日付の22つの前夜に、「しかし、これはどうして起こったのでしょうか?!」というトピックに関する議論が行われました。 残念ながら、1941年XNUMX月XNUMX日は何十年もの間、ほぼ最大数のゴシップ、伝説、疑わしい仮定、そして絶対に妄想的なバージョンが山積みされた日でした。


しかし、嘘や発明の唾から少なくとも真実の種、さらには苦いものを取り除くことを試みるために、この日、そして特にその前の出来事を可能な限り公平に見る時が来ました。

神話の起源について


22年1941月41日に発生した全国的な大惨事の巨大な規模、国を襲った悲しみと災害の果てしない恐怖は、今日、当時の出来事の客観的な絵を構成するものを考慮せずに、多くの詳細を「覆い隠し」、特に、彼らの本当の前提条件について話します。 、単に不可能です。 同時に、大祖国戦争の間、戦争の最初の数ヶ月のひどい敗北、「彼の領土にほとんど血を流さずに敵を打ち負かす」という教義の残酷な崩壊は、XNUMX年の悪夢の夏の血まみれの肉挽き器の厚い中に自分自身を見つけた人々に関して、何らかの形で説明されなければなりませんでした。まだ武器を取り、敵に会いに行かなければならなかった人々にもそうです。 状況のすべてのニュアンスと複雑さ(その多くは最高ランクの国家機密のカテゴリーに属していた)をこれらの人々に説明するために、ほとんどの場合、単純で独創的であり、軍隊の複雑で複雑な微妙さからはほど遠い政治的な 陰謀、それは完全に受け入れられず、さらに、役に立たなかった。 そのため、モーシンライフルのバヨネットのような簡単で直接的な説明が生まれました。「敵は、誰とも戦うことのない平和な国に知らぬ間に打撃を与えたため、ナチスの突然の攻撃のために、損失は非常に大きかったのです!」

誰もがどういうわけかそのような説明に身を任せました-特に最後に、最高の言葉と意志によると、勝利は私たちに残っていました。 しかし、その後、第22回議会が勃発し、そこから反スタリニズムの卑劣なバッカナリアが始まり、XNUMX月XNUMX日の悲劇が適切な瞬間にフルシチョフの欠員にやって来ました。 エタニティに入った偉大な指導者は、ナチスの攻撃を「眠った」、「叩いた」、そして一般的に「指揮官の激しい抑圧」と「軍隊の崩壊」で彼のすべての条件をほぼ作り出したと非難されて互いに争っていた。 統合失調症の熱意の中で、トゥカチェフスキーと彼の仲間が壁にもたれかかっていたので、ヒットラーが戦争に行くことを決心したとさえ主張する個人がいました...

しばらくして、悪いKhrushchevismの終わりで、スターリンの22月40日のすべての非難を「掛ける」試みの笛もおさまりました。 ソビエトの歴史学は、実際には「驚き」の元の解釈に戻っています。 同時に、ある種の妄想的な分裂が判明しました。一方で、1941年代のソ連では、誰もが理解していたナジズムを敵と見なし、衝突は避けられず、戦争の準備をし、軍隊を再編成し、少なくともいくつかを取得するためにリッベントロップとの協定に署名しました準備のために延期し、国境を西に押しやる。 一方、XNUMX年XNUMX月には「思いがけない陰湿な攻撃」があった。 少なくともわずかな批判的な考え方を持つ人々にとって、これは避けられない深刻な認知的不協和音を引き起こしました。 大祖国戦争が始まる直前に、ソ連の党、国、軍隊、特別サービスの指導者は、ある種の集団的な狂気や無力さに捕らえられたと感じました。 しかし、それはすぐに通過しました-そうでなければ、私たちは戦争に勝つことはなかったでしょう。 しかし、これは起こりません...

数百万人の運命を決定する人々は、才能があるか平凡であるか、正しい決定を下す方法を知っているか、それを行うことができません。 1941年まで、鉄の手を持つスターリンが国を将来の勝利へと導いたことが判明しました。 それから彼は「失敗」し、そして再び彼の通常の状態に戻りました-偉大な戦略家と政治家。 絶賛。 しかし、「ペレストロイカ」の不親切な記憶の年の間に、国内のリベラルな部族は再びボールド・ククルズニクと彼のハンガーオンの古い歌に戻り、ジョセフ・ヴィサリオノヴィッチを非難し始めました:彼は「知性を台無しにし」そして「彼女を信頼しませんでした」決議、そして一般的にドイツ人は、一部のように、神は私を許してくれると信じていました。 それから、取り憑かれたレズン-「スヴォーロフ」が加わり、スターリンが「ヨーロッパを乗っ取る」つもりであると嘘をつき始めたが、ヒットラーは彼を「裏切った」-そしてそれはすべてだった... しかし、これらは説明ではなく、でたらめです。

誰が誰を座らせ、誰が誰を裏切るか


レズンと彼の追随者の恥ずべき嘘が私たちの同胞の多くによって額面通りに受け取られたという事実は、ソビエト時代の戦前の状況の解釈でなされた間違いによって大いに助長されました。 たとえ間違いではなく、この問題に関してはかなり意図的で重大な改ざんであると私は言います。 私たちは皆、学校からXNUMXつのことを教えられました。XNUMXつは、USSRは非常に平和を愛する国であり、防衛のためだけに準備しているということです。 第二に、ヒットラーのドイツとその「サテライト」を除いて、ヨーロッパと世界の私たちの敵は、いわば存在しなかったという事実。 反ヒットラー連合の継続的な将来の同盟国。 しかし、これは真実にまったく対応していません。

すべてをその場所に置くためには、誤った偏見や決まり文句を捨て、物事を適切な名前で呼ぶ必要があります。 USSRのための戦争は絶対に避けられませんでした-そして7年1917月1922日から始まりました。 または、必要に応じて、私たちの土地での内戦の終わりの時期と考えられている1940年の秋から。 Adolf Schicklgruberは、ミュンヘンのパブから這い出ることはなかったでしょう。彼は、英国、フランス、米国の支援を受けて、ポーランドと戦わなければならなかったでしょう。 または、同盟国と同じ国を持つ日本と。 私はナンセンスを話しているのですか?! そして、XNUMX年にフィンランド側で私たちの国との戦争に巻き込まれるのは誰でしたか? バクと水陸両用の攻撃部隊の爆撃の計画をすでに作成しているイギリス人とフランス人ではありませんか? 毎年USSRの力が高まっているのを見て、資本主義国はそれを破壊することを決意しました。 ヒットラーは現れた-彼らは彼を設定した:財政援助、ミュンヘン合意、Wehrmachtによるポーランドの占領後の実際の行動の欠如。 ドイツとロシアを互いに戦わせることは、アングロサクソン人の古典的でお気に入りの地政学的な動きです。 いいえ-あなたは自分でビジネスに取り掛かっていただろう。

スターリンの天才の証拠は、1941年に私たちの国がドイツ、イタリア、ルーマニア、ハンガリーなどの軍事力に直面しているが、それでもすべてのヨーロッパの統一された軍隊とは直面していないという事実にあります。 1939年に非侵略協定を締結することにより、ジョセフ・ヴィサリオノヴィッチは一見不可能と思われることを達成しました。ロンドンとパリがナチスを全力で東に押しやったまさにその時に、彼はヒットラーを西に「向け」ました。 しかし、彼の疑いの余地のない間違いは、この逆転の結果が誤って計算されたということでした。 スターリンは、Wehrmachtが私たちの国境に隠れれば、少なくともXNUMX、XNUMX年後、数百万ドルのヨーロッパ軍との戦いにかなり打撃を受けることをかなり合理的に望んでいました。 そして、おそらく、それはまったく実現しないでしょう-そしてそれでも、赤軍解放者はこの戦争を終わらせ、ナチスの凶悪犯の残りを終わらせ、彼らによって占領されている人々に自由をもたらします。 それで結局出てきたの? それは悪い計画でしたか?

はい、素晴らしいです! 最高司令官がまったく予見できなかったのは、ドイツの侵略に対する「抵抗」がヨーロッパで続き、ヨーロッパでは数時間、時には数日、時には数週間続くということでした。 武器庫に未使用の武器を補充したナチスとその階級、つまり「ボルシェビスムとの闘い」に参加することを熱望している軍団と外国人ボランティアの全部門が、1940年以前よりもはるかに早く、さらに強力になり、出血したり弱体化したりすることはありません。 ..。 さて、あなたは何ができますか-ヒットラーが想定された血まみれの風呂の代わりに西部で受けたそのようなばかげた「恥ずべき」戦争、「一歩後退しないでください!」 想像もできませんでした。 それは彼の全体の間違いです。 ヒットラーは9年1945月22日、ヨーロッパ人によってロシア人を測定したため、予見していませんでした。 スターリンは1941年XNUMX月XNUMX日、ヨーロッパ人をロシア人によって測定したため、予見していませんでした...

振り子が揺れている...


1941年のヨーロッパの軍事政治情勢が「明白」であったと主張しようとする人々は、彼らが何について話しているのか理解していないか、故意に嘘をついています。 第三帝国の戦争機械は、東と西の両方にうまく移動することができました。 一方で、ヒトラーの発言は、ソ連と「取引」する前に、英国と「問題を解決する」必要があるということで広く知られています。 一方、スターリンを含むソ連のすべての正気の指導者は、1940年にWehrmachtがダンケルクの一見致命的な罠からXNUMX万人以上の英語、フランス語、ベルギー人を解放した方法をよく覚えていました。 誰かがまだFuehrerを突然見つけた「曇り」または「日食」について口論しようとしていますが、もちろん、要点は異なっていました-ヒットラーはイギリス人に彼らを死ぬまで戦わないことを望んでいることを明らかにしました。

1941年にソ連に向けられたイギリスとドイツの間の軍事同盟は不可能でしたか? そして、今年の10月1940日、ナチ党と第三帝国の最も著名な人物のXNUMX人であるルドルフヘスがスコットランドに上陸したのは、どのような悪魔でしたか。 なぜNKVDの外国の諜報機関は、ストックホルムとスペインで密かに行われたドイツ人とイギリス人の間の交渉を記録したのですか? すべてが可能であり、ロンドンは他の首都とは異なり、その時点でドイツのソ連への攻撃に興味を持っていました-彼にとってそれは生存の問題でした。 決定が下され、チャンスが評価されたのはこの環境でした。 ソビエトの特別サービスは危険を見ましたか? はい、第三帝国から発せられる軍事的脅威を制御するためのレターケース「ザテヤ」は、XNUMX年の終わりにNKVDインテリジェンスによって開始されました! そして彼らはすべての勤勉さでそれに取り組みました、あなたは確信することができます。

さらに、スターリンは再び全力を尽くして将来の敵を西に「配備」しようとしました! 考えられるすべてのチャネルを通じて、ソ連の軍事産業である赤軍の強化とその防衛力に関する情報がベルリンに集中的に「注ぎ込まれ」ました。 ヒットラーは警告されました:「行かないでください、あなたは自分自身を燃やすでしょう!」 ソビエト連邦のドイツ軍アタッシェは、最新モデルの戦車や戦闘機が製造された企業を含む、軍事産業複合施設の企業への非常に有益な「遠足」を親切に組織したことになりました。 それは全くナンセンスですか? いいえ-どんな犠牲を払っても戦争を防ぎたいという願望。 そして、ちなみに、それはうまくいきました。ヒットラーによるUSSRへの攻撃に関する最終決定は、さまざまな情報源によると、10年14月1941日または1940月XNUMX日に行われました。 「待ってください」とあなたは言います。「しかし、XNUMX年にフューラーに提示されたバルバロッサの計画はどうですか?!」 さて、あなたは彼に何が提示されたかを決して知りません...近隣の(そしてそれだけではない)州に対して軍事作戦を実施するための詳細な計画の開発はまさに世界のどの軍の将軍からの高位もたゆまず行うことになっています。

自尊心のある国はかつてヨーロッパで同様の計画を持っていました。 そして実際には、誰もが誰に対しても反対しています。 「マーシャツの最悪の列」のようなものを形成することはXNUMXつのことですが、攻撃する順序を与えることは多少異なります。 そして、第三帝国の指導者の全員が、軍事的および政治的の両方で、「東部キャンペーン」に対するヒットラーの熱意を共有したわけではありません。 頭を抱える人々は、ソ連との敵対行為が長引くと、ドイツは必然的に彼らを失うことになることを完全に理解していました(最終的に起こったように)。 そして、西部での輝かしい電撃戦の後、Schicklgruber伍長だけが、ソビエト連邦は「勝利したWehrmacht」の最初の打撃で崩壊する「粘土の足のある巨像」であり、戦争は秋の前に終わるだろうと頭にしっかりと打ち込んだ。

深淵を越えたスパイゲーム


今日誰かが「インテリジェンスレポートはスターリンのテーブルにまとめて置かれている」と書いたとき、ソ連に対するドイツの攻撃の日とほぼXNUMX時間が正確に示されていましたが、彼らはXNUMXつのことについて沈黙しています。 リーダーのテーブルの反対側に、少なくとも同じ厚さのインテリジェンスレポートとレポートの山があり、その著者は、少なくとも今年は、いかなる場合でも侵入はないと主張しました。 そして、戦争の開始には約XNUMX年半の「絶対に正確な」日付もありました...「Zateya」に加えて、文学的な事件「Black Bertha」もありました。その中で、英国と米国ができるだけ早く「頭をノックアウト」するために行ったすべての努力USSRとドイツ。 スターリンは、大祖国戦争の前夜に外国の諜報機関で組織されたほとんど「虐殺」のために非常に頻繁に非難されます。 はい、「パージ」がありました。 しかし、何らかの理由で「最高の諜報員が破壊された」と不満を言う人は、彼らがどのような人員であり、その時までに何を「解決」したかについては言及していません。

リーダーの怒りは、その代表者(主にトロツキーの発案者であるコミンターン)が多くの重大な失敗を犯しただけでなく、かなりの数の裏切りを犯した後、ソビエトの諜報機関に降りかかりました。 アレクサンダー・オルロフ、イグナティウス・レイス、ウォルター・クリヴィツキー、そして同時にNKVDドイツ・リュシコフの高官などの秘密戦争のエースの敵の側への自発的な移籍は、すべてが知性において安全であるとは限らないことを説得力を持って示しただけでなく、この構造の活動に深刻な打撃を与えました..。 敵に降伏したスパイの生涯の支払いは、常に彼に知られている同僚の活動の秘密です-エージェントのリスト、暗号、コード、「違法な移民」のための秘密のルートなど。 はい、脱北者によるこれらすべての降伏後、実際、ベリアもスターリンも、トランスコードンの居住者の代表者をまったく信頼できませんでした! 彼らがもはや完全に管理されておらず、選択された「誤った情報」をセンターに追い込んでいないことを誰も保証できませんでした。

すべてをチェックし、再チェックする必要がありました。さらに、22回、再調整する必要がありました。 LavrentyPavlovichが完全に信頼できる数少ない人々の1953人であるVladimirDekanozovとHmayakKobulovが、大祖国戦争の前夜にベルリンにいることが判明したことは驚くべきことではありません。 彼らの演説では、完全に根拠のない非難や非難もしばしば聞かれます-彼らは「平手打ち」されたと彼らは言います。 特に、一部の「賢い人々」はコブロフについて洗練されています。彼は「経験がなく」、ベルリンで「不適切に」行動し、「話しすぎた」と言われています。 そして最も重要なことに、彼はスターリンの情報を送ったが、それはゲスタポの「おとりのアヒル」であるエージェントから彼に提供された。 これに異議を唱えることができるのはXNUMXつだけです。コブロフとデカノゾフがXNUMX月XNUMX日の本当の責任のほんの一部でさえあったとしたら、USSRに戻ったときに彼らは単に処刑されたでしょう。 しかし、そのようなことは何も起こりませんでした-コブロフは内務人民委員としてウズベキスタンに行き、その後モスクワに戻ってかなり大きな役職に就きました。デカノゾフは素晴らしいキャリアを築きませんでしたが、彼は抑圧されませんでした。 両方とも、XNUMX年にフルシチョフのギャングによってひどい扱いを受けました-ベリアの武装勢力のように。

繰り返しになりますが、コブロフ-真面目な研究者は、1941年のベルリンでの彼の行動は、ベリアとスターリンが個人的に行った非常に大規模で複雑なゲームの一部であり、彼の「おしゃべり」は別のチャンネルにすぎなかったと示唆しています。プラム」彼らが必要とする情報。 しかし、今では真実を確立することはほとんど不可能です。 しかし、少なくとも最もばかげた寓話に反論することはできます。たとえば、スターリンとベリアが戦争を警告する諜報員の報告に個人的に課した寓話、言葉を通して「ギャレーのほこりにそれらを拭く」という選択的な誓いや提案があった決議などです。 私たちが知る限り、リーダーの書面によるわいせつな決議はまったく生き残っていません(率直な偽物を提案しないようにお願いします!)、これはLavrentyPavlovichにも当てはまります。 いいえ、どちらも偉大なロシアのスピーチの「神聖な」深さを完全に所有しており、実際にそれらを適用しました。 しかし、フェンスの上の男子生徒のような文書に誓いの言葉を書くのですか? 彼らは人々ではありませんでした。 「キャンプダスト」については…紳士リベラル派が、惨めな「思考」だけでなく、自分たちの語彙も嫌いなキャラクターに帰しようとするのは感動的です。

1941年の春と夏に、非常に激しい諜報戦争が繰り広げられました。そこでは、見事に準備された情報と挑発の両方が行われ、その多くは何年にもわたって準備されてきたあらゆる種類の巧妙な組み合わせが使用されました! いわゆる「メシェレン事件」について疑問を持っている人たちに思い出させてください。その間、1940年にベルギー人の手に「突然」、Wehrmachtの西側キャンペーンの詳細な運用計画がありました。 味方は安堵のため息をついた。それはまさに彼らが期待していたことだった。 しかし、ドイツ人はまったく異なる方法で攻撃しました。 「秘密文書」の喪失により、ヒットラーはマンシュタインの提案を受け入れることを余儀なくされ、その実施はベルギー、オランダ、フランス、および英国の遠征隊の迅速な敗北につながったと考える人もいます。 私はすべてが少し異なっていたと思います-ドイツ人は故意に敵の「でたらめ」を滑らせました、そして彼はそれに落ちました。 それで、XNUMX年後、スターリンは彼が受け取ったそれぞれの報告を信じることができましたか?特にそれらの半分が互いに矛盾しているという事実に照らして? 戦争の準備が一貫してより集中的に行われた。

軍隊を戦闘部隊に配置するというモスクワからの命令は、20月21日から22日までではなく、それ以前に地区に送られたことが長い間証明されてきました。 もう一つのことは、それが無視された場所もあれば、故意に無視された場所もあるということです。 1941年17月1941日の赤軍の最高軍事階層における裏切りのトピックについて、私はちょうど1941年前に非常に詳細に書いた...海軍の司令官であるクズネツォフ提督が艦隊を完全な戦闘準備に導くことを誰も妨げなかった。 NKVDに関しては、私が個人的にこの問題で信頼できると考える数少ない情報源のXNUMXつは、スターリンとベリアに歌わなかったが、泥で水をやったことのないPavelSudoplatovです。 彼の記憶によると、彼はXNUMX月XNUMX日に戦争状態での行動のために妨害工作員を準備するようにLavrentyPavlovichから命令を受けました。 シベリアからソ連の西の国境への軍隊の移動はXNUMX年の春に始まりました。 赤軍の失敗とXNUMX年の血なまぐさい戦いは、誰かが何かを「眠った」という事実によって引き起こされたのではなく、まったく異なる瞬間によって引き起こされました。 しかし、これはやや異なるトピックです...
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  1. ウィニー Офлайн ウィニー
    ウィニー (ビニー) 6月20 2020 10:35
    -4
    赤軍の失敗と1941年の血なまぐさい戦いは、誰かが何かを「眠った」という事実によって引き起こされたのではなく、まったく異なる瞬間によって引き起こされました。

    戦争の初めに宇宙船が失敗した理由のXNUMXつは、労働者や農民とは異なる起源を持っていた「白い骨」からの指揮官の浄化です。 そのため、部隊の指揮官は、軍事教育だけでなく、十分な戦闘経験も持たない若い年に任命されることが多かった。
    戦争の初めに宇宙船が敗北したもう一つの理由は、10日間続いた「友人アドルフ」の裏切りのために彼のビンジに関連した彼のダーチャでのスターリンの「自己隔離」です。そして3年1941月XNUMX日にのみ、スターリンは人々に話しかけました。 組織化された防御の始まり。
    XNUMX番目の理由は、前線から後部にある弾薬庫が離れていることでした。
    私は主要なものに立ち寄った。 実際、もっと多くの理由があります。
    1. ウィニー Офлайн ウィニー
      ウィニー (ビニー) 6月20 2020 10:47
      -5
      なぜでしょう?
    2. ウィニー Офлайн ウィニー
      ウィニー (ビニー) 6月20 2020 10:49
      -5
      検閲は人々が真実を知ることを妨げますか?
      1. バクト Офлайн バクト
        バクト (バクティヤール) 6月20 2020 13:00
        +3
        ここには検閲はありません。 ここには歴史を知っている十分な人々がいます。 そして、ignoramusesには短所があります。
        1. コメントは削除されました。
          1. バクト Офлайн バクト
            バクト (バクティヤール) 6月20 2020 21:48
            +4
            私は短所だけを意味しました。 あなたが書くことはあなたの個人的な意見かもしれません。 しかし、まったく真実ではありません。
    3. バインダー オンライン バインダー
      バインダー (マイロン) 6月20 2020 17:19
      -6
      あなたが書いたものはすべて間違いなく真実ですが、これらの理由は1941年の宇宙船の故障に大きな役割を果たしていませんでした。 Wehrmachtがモスクワの郊外に到達することを可能にした1941つの主な要因は、ソ連のリーダーシップの戦略的な誤算と、将軍から民間人までのドイツ軍の高いプロ意識です。 残念ながら、30年XNUMX月の赤軍の軍人は、戦闘スキルの点でドイツの軍人よりもはるかに劣っていました。 そしてもちろん、KAファイターの動機は、XNUMX代の没収、集団化、抑圧の過程で家族が苦しんでいる人たちが多かったからです。 したがって、行方不明者の割合が非常に高く、単に脱走者であり、降伏しました。 ホロドモールとKGBの手による親戚の死を生き延びた昨日の農民は、ボルシェビクのために血を流したくなかった。 これは氷山の一角に過ぎませんが、そのようなもの...
      1. したがって、行方不明者の割合が非常に高く、単に脱走者であり、降伏しました。 ホロドモールとKGBの手による親戚の死を生き延びた昨日の農民は、ボルシェビクのために血を流したくなかった。

        はい、そのようなもの)。 それでは、ホロドモール。
        はい、ここでのみウクライナ西部がポーランドにありました。 そこには「飢餓」はありませんでした。 そして裏切り者、脱走兵、そしてあらゆる種類のUPAはただのzapadentsyでした。
        しかし、飢饉(「ホロドモール」)は、ウクライナ東部だけでなく、ウクライナだけでなく、何らかの理由で「祖国のために、スターリンのために」戦いに出た。
        これは変だと思いませんか?
        1. バインダー オンライン バインダー
          バインダー (マイロン) 6月20 2020 21:50
          -5
          あなたの驚くべき素朴さは私には奇妙に思えます-文盲の宣伝家の原始的なおとぎ話を信じてください。 「そこにいる誰もがUPA」はソビエトとドイツ人の両方と戦った、そしてステパン・バンデラはちなみにドイツの集中キャンプにいた。 ナチスの裏切り者と共犯者が完全に西ウクライナ出身であり、一方、XNUMXつのROAでのみ、ウラソフには他のソ連共和国のすべての協力者と裏切り者よりも多くのロシア人がいたという事実について話すマニアがいます。 しかし、ROAの他に、コサック隊やロシアのSS部門などもありました。曲から言葉を消すことはできず、事実は頑固なものなので、私を責めないでください...
          1. ...あなたの驚くべき素朴さ..、「..あなたはマニアを持っています..。

            -私について話し合っていますか?
            それとも、彼らの無知を個人化で隠そうとするのは、純粋にユダヤ人の習慣なのでしょうか。
            1. コメントは削除されました。
              1. コメントは削除されました。
              2. プラブ Офлайн プラブ
                プラブ 6月20 2020 23:18
                +3
                インターネットで勇敢なことは何ですか... いじめっ子 昔、あるイベントで、対決や準備段階など、いわば自分が持っていたベルトなどをリストアップし始め、簡単な答え、以前はVUSと呼ばれていた一連の番号を受け取りましたが、今は方法がわかりません今は正しく呼ばれ、その答えの後、彼の隣人は横に強く押し始めました-まあ、それから私は番号が何であるかを尋ねました-それをそれと呼びましょう、彼らは私に答えました、そしてベルトの所有者は単にその場所に到達しなかったであろうことが明らかになりました。 遠い軍隊の過去でさえ、「狙撃兵から逃げないでください、あなたは疲れて死ぬでしょう」という言葉がすでにありました(c)
                PSモラル、あなたはもっと簡単になろうとしましたか?
                ここですでに前任者の主題で、個人的にではありませんが、彼らは質問をしました-誰がこの民族構成を計算しましたか? はい、そして質問の数に関しては、さまざまな情報源からの計り知れない数があり、かなり異なる数字であり、民族別の数は、専門的な環境でも非常に独特の評判を持つ人々をリードしています...
                だから答えよりも多くの質問があります...
                1. バインダー オンライン バインダー
                  バインダー (マイロン) 6月21 2020 18:39
                  0
                  321
                  彼が持っているベルトなど、簡単な答え、以前はVUSと呼ばれていた一連の番号を受け取った

                  資産には何かがありますが、私はベルトをリストしたり、VUSを切り札にしたりする人ではありません。 失礼に耐えられない。

                  321
                  簡単にしようとはしていませんか?

                  どのくらい簡単ですか? 何
                  ナチスに仕えた裏切り者の数については、パブリックドメインのドイツのアーカイブからの数字は非常に正確です-それらを使用してください。
                  1. プラブ Офлайн プラブ
                    プラブ 6月22 2020 09:27
                    0
                    これらの数字でさえ、私たちの歴史家が時々レイアウトするものと異なるので、数字についての質問がありました。
        2. ニコライミラクルズ (ニコライ・チュドフ) 6月21 2020 06:13
          +1
          引用:親愛なるソファの専門家。
          はい、ここでのみウクライナ西部がポーランドにありました。 そこには「飢餓」はありませんでした。 そして裏切り者、脱走兵、そしてあらゆる種類のUPAはただのzapadentsyでした。

          何も奇妙なことはありません。 彼らはUSSRを彼らの故郷とは考えていませんでした。 ちなみに、それらの多くは、1944年にユニットを通過することによって赤軍にドラフトされました。 彼らはベルリンに到着し、命令とメダルを受け取り、戦闘経験を積み、そして森のキャッシュに行きました。
          1. 何も奇妙なことはありません。 彼らはUSSRを彼らの故郷とは考えていませんでした。

            もちろん、奇妙なことは何もありません。 私もそう思いますが、なぜ「ホロドマーズ」についてのこれらのポピュリストのマントラをそこに入れるのですか? 後に「西洋人」になったポーランド人は、ソビエト連邦の飢饉とどのような関係がありましたか? そして、裏切り者、脱走者、そして協力者であったのは、絶対的な大多数の「これら」でした。 UPA軍だけで、地下と合わせて、400万人以上になりました。 そして、そこに彼らの家族を加えると、それは彼らの自然なサポートでもあり、それに加えて彼らへの「共感者」の数でもあり、その数は何倍にも増えます。
            そして、この「賢い男」が書いたこと、la:

            しかし、ROAに加えて、コサック隊、ロシアのSS部門などもありました。

            ...それで、彼に最初に彼の好奇心旺盛な鼻を見つけて、家族名でこれらの「ロシア軍」の民族構成を説明している情報源に突き刺してもらいましょう。 彼は、グルジア語からドイツ語、ポーランド語まで、さまざまな姓の数に驚かれることでしょう。
            1. ニコライミラクルズ (ニコライ・チュドフ) 6月21 2020 11:46
              +1
              引用:親愛なるソファの専門家。
              後に「西洋人」になったポーランド人

              彼らはポーランド人ではありませんでした。 そして戦後、彼らは1932年の飢饉を本当に生き延びた人々と結婚しました-33年。 これはウクライナの現在の中心です。 そして、西洋人は仕事のために切り取って移住しようとしています。
    4. Boriz Офлайн Boriz
      Boriz (ボリス) 6月20 2020 20:42
      +3
      XNUMXつの理由はすべてナンセンスです。
      「パージ」の決定的な役割は、スターリンのファンではなかったV.レズンによって暴かれました。
      まともな会社でのスターリンの10日間の大騒ぎ(突然そのような場所に入った場合)では、直接それを手に入れることができます。 戦前、スターリンは軍が命じたものを軍に提供することに従事していた。 彼がそれをどのように扱ったかは驚くべきことです。 彼は敵対行為の計画には関与していませんでした。 それは、ジュコフ、ティモシェンコ、パブロフ、キルポノスなどの「専門家」のベッドでした。 スターリンは問題を予期していましたが、彼はそのような災害を想像することができませんでした。 そしてこの10日間、彼は何が起こったのかを個人的に理解しました。 そして戦後(原子爆弾がすでに作られ、熱がおさまったとき)、1949年から彼はポクロフスキー中尉を困惑させ、1941年5月からXNUMX月に何が起こっているのかを理解した。 有名な「ポクロフスキー将軍のXNUMXつの質問」は、戦争の初めに一般的な地位を占めていたすべての司令官によって答えられました。 スターリンは、「勝者は裁判にかけられている」と述べた。 これが彼の殺害の理由のXNUMXつでした。
      まあ、倉庫で-ただばかげています。 ドイツ人が莫大な埋蔵量を奪うことを可能にしたのは、倉庫が国境に不当に近接していたためであり、燃料を節約したり、捕獲した武器を使用したりすることができませんでした。 残りの予備倉庫は遠く離れていました。 それらは軍隊の運用上の供給を目的としていませんでした。
      1. バクト Офлайн バクト
        バクト (バクティヤール) 6月20 2020 21:52
        +4
        ここの人々はしばしば彼らの軍事的知識を誇っています。 不快感はなく、個人的にもそうではありません。 正面の倉庫は正面からどのくらいの距離にあるべきだと思いますか? 10 km、100 km、モスクワの近くに置いたほうがいいのではないでしょうか。
        ウエスタンスペシャルには、国境から最大50kmの距離に地区倉庫がありました。 輸送設備が貧弱な場合、これは妥当な距離ですか? ドイツ軍の25日4kmの前進率は誰も予想していなかった。 マンシュタインは200日間でXNUMXkmをカバーしました。 これは当時のどの軍の規則にも含まれていませんでした。
        ですから、質問は簡単です。 フロントウェアハウスはフロントラインからどのくらい離れている必要がありますか?
        1. Boriz Офлайн Boriz
          Boriz (ボリス) 6月20 2020 22:37
          +1
          分割倉庫の深さは40〜60kmです。
          地区(正面)-500km以上。
          ドイツの部隊の進歩については、ジュコフ(当時-赤軍の将軍の始まり)は、ドイツとフランスの間の戦争についての将軍の報告書に「私はこれを必要としない」と書いた。 そしてフランスでは、ドイツ人も5日50キロも移動しませんでした。 そのため、地区の倉庫はXNUMXkm以内にあります。
          そして、ドイツ人の航空の存在は誰にとっても秘密ではありませんでした。 そして、彼女は、とりわけ、倉庫を壊すことができました(レニングラードのバダエフスキーのように)。
          1. バクト Офлайн バクト
            バクト (バクティヤール) 6月20 2020 22:43
            +2
            地区の倉庫の場所は国境から約50キロでした。 これは、パブロフが尋問中に嘘をつかなかった場合です。
            500km以上は素晴らしいです(私の意見)。 たとえば、1943年500月、最前線の倉庫がクルスクにありました。 これは明らかに7kmではありません。 そして8月XNUMX日からXNUMX日、ロコソフスキー(おそらくまだ彼の分野の専門家)は軍隊に近い倉庫の移転を命じました。
            1941年の夏の時点で、500km離れた倉庫は非現実的なファンタジーです。 モーター輸送はなく、ウクライナ西部とベラルーシの鉄道網は非常に貧弱でした。
            ジュコフが書いたことには根拠がありました。 フランスのドイツ人は大きなリスクを冒しました。 フランス軍とは対照的に、赤軍は反撃を加えた。 それは常に成功したわけではありませんでしたが、ウクライナでは、ポペルのグループは、側面への反撃が成功したおかげで、ドイツ人の第11TD部門の攻撃を阻止しました。
          2. バクト Офлайн バクト
            バクト (バクティヤール) 6月20 2020 22:48
            +1
            分割倉庫の場所の深さ-40〜60 km

            当時の憲章によると、この部門は7〜8 km(最大10 km)の防御ゾーンを占めています。 6〜8キロの深さで。 60 km離れた倉庫は軍隊ではなく、最前線の後方にあります。
            1. Boriz Офлайн Boriz
              Boriz (ボリス) 6月20 2020 22:52
              0
              http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_1.html

              ソビエト時代の深刻な情報源のデータが与えられています。
              1. バクト Офлайн バクト
                バクト (バクティヤール) 6月20 2020 22:56
                +1
                はい、このドキュメントを読みました。 ただし、この点に注意してください。
                レジメンタルポイントが3〜8 km離れた場所にある場合、次のステップは分割ポイントです。 そして、すでに一度に40〜60 km?
                道路が弱く、馬が引く輸送の状況では、弾薬を最前線に届けるのにどのくらい時間がかかりますか? 敵の航空機に対抗するとき?
                40 kmは、分割後部をはるかに超えています。 実際には(ロコソフスキーは彼を嘘をつかないでしょう)、前の倉庫は前線から最大100kmのところにありました。
                1. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:04
                  +1
                  国境地域の砲兵基地は前線に沿って分散しており、深層となっていました。 州境から50〜75 kmに位置する倉庫の最初のラインは、通常は小さい倉庫(4番目のカテゴリ)の高度な倉庫でした。 300番目の行には州境から400〜3 kmの距離に、2番目の倉庫と部分的に1番目のカテゴリの倉庫があり、2番目(後)の行には(500番目と600番目のカテゴリの)最も強力な倉庫がありました。 倉庫の分離の総深さはXNUMX-XNUMX kmに達しました。

                  州境から短い距離にかなりの数の砲兵基地を配備することで、敵の領土に敵対行為が移った場合に、軍隊を途切れることなく供給するための好ましい条件が生まれました。

                  しかし、このような倉庫の移転では、戦争の初期に敵対行為が不利に発展した場合、適時の備蓄の条件がない可能性があるため、武器や弾薬が大幅に失われるという大きな脅威もありました。

                  収益には何がありますか? 倉庫は正しく配置されていました。 あなたが言うように、最大​​600kmの深さ。 しかし、これらはあなたの言葉です:

                  ドイツ人が莫大な埋蔵量を奪うことを可能にしたのは倉庫が国境に不当に近接していたため、燃料を節約したり、捕獲した武器を使用したりすることができませんでした。 残りの予備倉庫は遠く離れていました。 それらは軍隊の運用上の供給を目的としていませんでした。

                  これは、ドイツ人が国境近くで多数のトロフィーを獲得できなかったことを意味します。 か否か? これは倉庫の正しい場所でしたか?
                2. Boriz Офлайн Boriz
                  Boriz (ボリス) 6月20 2020 23:04
                  +1
                  それらは、レジメンタルポイントから最前線に配信されます。 問題ない。 そして、より高いレベルの倉庫は、減少しない標準的なバランスを維持しなければなりません。 このため、特別な緊急性は必要ありません。
                  Rokossovskyは、まったく異なる状況でフロントを指揮しました。
                  1. バクト Офлайн バクト
                    バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:09
                    +2
                    あなたの言葉と文書に基づくと、高度な倉庫は重要ではありませんでした。 ちなみに、パブロフは尋問中に、地区の燃料貯蔵所がモズドクにあると証言しました。 それは予想外で参った。 ウエスタンスペシャルの地区倉庫は北コーカサスの領土にありました。 出来ますか?
                    倉庫の場所に関する資料はほとんどありません。 しかし、このトピックは興味深いものです。 軍隊を養うためには倉庫が必要であり、輸送手段がないために最前線に近づける必要があり、セキュリティのために倉庫を撤去する必要があります。 妥協点を見つける方法は?
                    1. Boriz Офлайн Boriz
                      Boriz (ボリス) 6月20 2020 23:17
                      +3
                      Mozdokの燃料と潤滑油は反逆です。 国境にある弾薬やその他の資料も反逆です。
                      フォワードウェアハウスが重要でないとは言いませんでした。 高度な倉庫が失われたという理由だけで、多くの武器や材料が失われました。 そして「XNUMX人にXNUMXライフル」というテーマが生まれました。 しかし、これはTimoshenkoとZhukovのせいです。 スターリンは彼が必要とするすべてをしました。
                      1. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:20
                        +1
                        あなたは国境の倉庫の容量が取るに足らないとは言いませんでした。 それはそうです。 これは私が提供した文書から見ることができます。 これらは第4カテゴリーの倉庫でした。
                        リンクするのを忘れました。 戦前の倉庫の場所はこちらです。

                        http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_2.html
                      2. Boriz Офлайн Boriz
                        Boriz (ボリス) 6月20 2020 23:26
                        +2
                        さて、それはここでそれが地面でのショットの計算まで、地区の倉庫が過負荷であったと言っていることです。 そして、このすべての幸福は国境まで50 km運転されました...これは裏切りではありませんか?
                      3. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:28
                        +1
                        私は国境までの50キロを犯罪とは考えていません。 それで十分です。 カバーする軍隊(同じ57の師団)は数日間持ちこたえることができると信じられていました。
                      4. Boriz Офлайн Boriz
                        Boriz (ボリス) 6月20 2020 23:30
                        0
                        一週間で倉庫を持ち出すことはできません。 そして一週間で、軍隊はどこにでも50キロ移動することができます。 これらの50kmだけで十分だったら...
                      5. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:32
                        0
                        私たちはすべてについて話し合ったと思います。 このトピックは現代の研究ではカバーされていないと私は言いました。 推測することしかできません。 良かったか悪かった。
                        しかし今、私たちは地区のはるか外にたくさんの倉庫があることを知りました。
          3. バクト Офлайн バクト
            バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:16
            0
            ここで、私は私たちの時代の興味深い文書を見つけました。 私はスクリーンを作らなければなりませんでした

            1. Boriz Офлайн Boriz
              Boriz (ボリス) 6月20 2020 23:20
              +1
              さて、正面が攻撃しようとしているとき。
              そして、地区が座っているとき、彼らがどこでいつヒットするのか、そしてカバレッジがどれくらい深くなるのかわからない...
              1. バクト Офлайн バクト
                バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:24
                +1
                それも真実です。 しかし、ロコソフスキーがさまざまな条件で行動したとあなたが考えるのは無駄です。 7月8日からXNUMX日、ドイツ人のクルスクへの突破口は現実のものでした。 ロコソフスキーは前部隊の包囲を恐れ、危機的な瞬間に軍隊が弾薬なしで放置されないように倉庫をより近くに移転するように命じました(ちなみに、彼にはそうする権利がありませんでした)。
                重要なのは、軍隊の途切れない供給だと思います。 そしてそれは当時の車両によって決定されました。 また、走行距離も少なく、運搬能力も小さいです。
                私は赤軍の倉庫の場所を分析しませんでした。 しかし、それはそれほど犯罪者ではなかったように私には思えます。
              2. Boriz Офлайн Boriz
                Boriz (ボリス) 6月20 2020 23:54
                +1
                私が約500kmを書いたとき、私はそれがこのようであるべきだということを意味しました。
                しかし、私は看板を見ました。

                http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_2.html

                多くの地区があり、500km近くはありません。 モルドバに3つの倉庫がありますが、500はどこにありますか? Lithuania、Lviv地域、Kamenets-Podolsk、Brest地域、Bialystok地域に3つの倉庫(現在は一般的にポーランドです)。 下位レベルの倉庫はどうですか? 要するに、すべてが国境に引きずり込まれたのです。
              3. バクト Офлайн バクト
                バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:57
                0
                あなたがリストしたのは、3番目と4番目のカテゴリーの倉庫だけです。 一つ目はゴメルだけです。
              4. Boriz Офлайн Boriz
                Boriz (ボリス) 6月20 2020 23:58
                0
                しかし、これらは地区の倉庫です。 残りはさらに近くにあります。 そしてそこにも何かが保管されていました。
              5. バクト Офлайн バクト
                バクト (バクティヤール) 6月21 2020 00:01
                +1
                多分これはあなたに言うでしょう:

                戦争が始まるまでに、軍事地区には111の固定砲兵基地と倉庫がありました。 3つの基地と5つの武器と弾薬の倉庫、92の弾薬の倉庫。これらには、暴徒の在庫と地区の現在の配給の在庫が保管されていました。 合計で、50年の初めまでに蓄積された赤軍の全資源(1941万の砲弾と地雷)の43,6%が地区の弾薬庫に保管されていました。

                しかし、西部地区の倉庫に正確に何があるかについての表示はありません。

                地区倉庫の総数のうち、10はソビエト前の時代に建設され、20は1941年にバルト諸国、西ベラルーシ、ウクライナにすでに存在する軍事倉庫に基づいて組織され、13は屋外に設置され、残りの68の倉庫はソビエト時代に作成されました。主に1930-1940

                地区従属の倉庫の約54%は、XNUMXつの国境地区(LVO、PribOVO、ZAPOVO、KOVO、OdVO)にありました。 それらは、その後敵対行為が展開された地域に配備されました。 一部の内部地区(モスクワ軍事地区、OrVO、ウラル軍事地区、PrivO)には独自の弾薬庫がなく、中央倉庫に保管され、適切な保管場所が割り当てられました。

                各国境地区には、通常は第1のカテゴリーの、XNUMXつまたはXNUMXつの大きな倉庫があり、軍隊を供給するための運用拠点として使用されていました。 彼らは、センターから弾薬を受け取り、軍隊に送るという重要な作戦活動を特徴としていました。 一部の倉庫には、艤装・組立店、ライナー更新店がありました。 残りの倉庫は小さく(3と4のカテゴリー)、主に暴徒の在庫を保管するために使用されていました。
  • オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月20 2020 23:28
    0
    引用:Bakht
    ドイツ軍の25日4kmの前進率は誰も予想していなかった。 マンシュタインは200日間でXNUMXkmをカバーしました。 これは当時のどの軍の規則にも含まれていませんでした。

    しかし、尊敬されているノイクロプニーの適切な表現によれば、フランス人が戦うことを熱望していなかったフランスの会社の後、前進の速度は15日XNUMXkmでした。
    1. バクト Офлайн バクト
      バクト (バクティヤール) 6月20 2020 23:30
      +1
      実質的に抵抗のない15km。 USSRの進歩のペースはより遅いと想定することができます。
      ソビエトの指導者(ジュコフがこれについて書いた)の驚きは、まったく異なるものでした。 ちなみに、敗北を引き起こしたのはこの要因(ドイツ人が最初の戦いに勝つのを助けた)でした。 マンシュタインはこれについて書いた。 そしてグデリアン。
      1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月21 2020 00:21
        0
        引用:Bakht
        実質的に抵抗のない15km。 USSRの進歩のペースはより遅いと想定することができます。

        これは明らかに誤った仮定であることが判明しました。

        引用:Bakht
        ソビエトの指導者(ジュコフがこれについて書いた)の驚きは、まったく異なるものでした。

        引用:Bakht
        ドイツ軍の25日XNUMXkmの前進率は誰も予想していなかった。

        それで、驚きは何でしたか?
        1. バクト Офлайн バクト
          バクト (バクティヤール) 6月21 2020 00:27
          +1
          私たちは仮定について話しているのですか? 進歩のペースはドイツ人にとっても予想外でした。
          ちなみに、これらの料金は後で締め切られました。 バグラション作戦中およびポーランド解放中のソビエト軍。
          -----
          驚きは何でしたか? XNUMXつの階層でのドイツ軍の編成。 彼らは戦争を通してこれに苦しんだ。 ヒットラーは、運用準備金の重要性を理解していませんでした。 彼自身が言ったように:

          あなたがオペレーショナルアートと呼ぶこの小さなことは、誰でも習得することができます。
          1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月21 2020 12:51
            0
            まぁ、いいよ。 いずれにせよ、国境から50キロ離れた倉庫の場所は間違いでした。
            1. バクト Офлайн バクト
              バクト (バクティヤール) 6月21 2020 12:59
              +1
              それは明らかではありません。 法定文書によると、それは間違いのようです。 表のデータによると、国境近くに小容量の倉庫がありました。 運搬能力と車両数の観点から、これは正しい決断でした。 バランスを見つけるのは難しいです。
              イェゴロフによる「1941年500月。西部戦線の敗北」という非常に良い研究があります。 非常に膨大な研究。 詳細。 たくさんの数字と比較。 モーター輸送はありませんでした。 倉庫がXNUMXkm離れた場所にあるとします。 軍隊は弾薬なしで全く残されたでしょう。
              1. バクト Офлайн バクト
                バクト (バクティヤール) 6月21 2020 13:03
                +2
                第33機械化隊の第11パンツァー部門(18月7日現在):ガソリンタンカー-9%、水と油のディスペンサー-33%、ガソリン、灯油、ディーゼル燃料なしの供給。 第37対空大隊には、第1バッテリーから85つの3 mmガンがあり、他の21つのバッテリーには、材料、推進手段、弾薬がありません。 これはすでにはるかに深刻です。 第177軍の第5ライフル部門(230月129日現在):超標準のGAZ-AA車両-71、ZIS-36車両の不足-17、交換の対象となる一般的な欠陥-21車両。 第33機械化隊の第50パンツァー部門の第40タンク連隊(1,4月28,5日現在):ガソリンタンカー-0,9%、タンカー-110%、水と石油タンカー-XNUMX%、レジメンあたりのガソリンXNUMXトン、XNUMXトンの割合での供給、ディーゼル燃料-XNUMXトンの割合でXNUMXトン、潤滑油はありません。 部門内のタンクとBAはXNUMXダース未満であるため、補助装置の不足は耐えられると見なすことができます。

                29番目のMKの11番目のTDの元スタッフのチーフであるNMKalanchukは、部門の電動ライフル連隊にはXNUMX台の車両しかなかったことを思い出しました。 設備の整った砲兵連隊にはトラクターがXNUMXつもありませんでした。戦争が始まったとき、ハウィッツァーは戦車に引っ張られました。 スチール製のハーフポンツーンがポンツーンブリッジ大隊に入りましたが、輸送用の特別な車両はXNUMX台もありませんでした。 XNUMX人の職員は個人的な小さな武器を持っていませんでした。

                動員計画によると、国民経済から約100000万台の車とトラクターを奪う必要がありました。 全国で400万台の駐車場があります。 私は記憶から数字を引用します。 おそらく、それらを明確にする必要があります。 いつそれをしなければならなかったのですか?
                1. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月21 2020 13:06
                  +1
                  あなたはスターリンが「眠った」と言うことができます。 事前にすべてを完了する必要がありました。 材料や技術的な基盤はありませんでした。 分割倉庫はありませんでした。 物理的にはそうではありませんでした。 燃料はモズドクにありました(パブロフによれば、繰り返します)。
                  では、部門の弾薬ポイントはどこにあるはずでしたか?
              2. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月21 2020 15:36
                0
                軍隊から50キロ離れたところに倉庫を置く理由の考察は理解できます、私はこの決定をしたのは愚かな人々ではなかったと確信しています。 なぜ軍隊を国境に直接配置すべきなのかは明らかではありません。
                1. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月21 2020 15:52
                  +1
                  XNUMXつの事実を取り上げて、写真を追加しようとします。
                  当時の論理と規制を理解する必要があります。 後付けに頼らない。 国の防衛計画には独自の論理がありました。 その時の論理。 すべての国が国境に軍隊を配備しました。 米国でさえ、艦隊をサンディエゴに撤退させる代わりに、ハワイの前哨基地に置いた。 ポーランド軍は国境にいた。 フランス人はドイツとベルギーの国境でドイツ人に会うためにベルギーに行きました。 これは当時の一般的な慣習です。

                  国の防衛のためのソビエトの計画は同じ論理を持っていましたが、戦争の最初のXNUMX年間の戦いを考慮に入れています。 私は完全な知識を持っているふりをしませんが、ソビエト軍の配備は私には合理的であるように思われます。

                  USSRは国境に57の師団しか残していませんでした。 これらはカバーする軍隊です。 彼らの任務は、ドイツ人を遅らせ、主な攻撃の方向を特定することです。 レズンはスターリンを批判することによって、彼がこのバージョンを確認していることさえ理解していませんでした。 カバーする軍隊(これは最初の戦略的エシェロンです)がドイツ人を150、200週間拘束すると信じられていました。 3番目の戦略的エシェロンはドニーパーラインに沿って配備されました。 国境の東4〜XNUMXkmです。 第XNUMX戦略的エシェロンは予備軍と見なされ、XNUMXつかXNUMXつの軍隊しか含まれていませんでした。
                  棚の中の機械化された軍団の位置も理にかなっています。 ジェネラルスタッフは、ドイツ人の主な攻撃の方向を知ることができませんでした。 MechCorpusを棚に配置することで、くさび形の敵の側面に反撃を仕掛けやすくなりました。 しかし、軍隊は燃料と弾薬を必要とします。 したがって、軍隊の近くに倉庫の一部を配置します。

                  ジュコフははっきり言った。 ドイツ人が全力で攻撃し、実質的に準備金を残さなかったのは私たちにとって驚きでした。 正面からの最初の報告によると、ドイツの師団の総数は50または60です。文書はほんの数日前に国防省のウェブサイトに掲載されました。 ドイツ人は戦争中ずっと予備力に問題を抱えていました。 ヒットラーは準備金の意味を理解していなかったからです。 ボックの日記、グデリアンとマンシュタインの回想録を読んでください。 フランスでの攻撃中にOKWに45の師団が予約されていた場合、22月22日にOKWにはXNUMXの師団しかありませんでした。 フロントはほぼXNUMX倍に伸びています。
                  50〜60の部門ソビエトの指導部は、多かれ少なかれ長い間抑制したいと考えていました。 しかし、ドイツ人は一気に全力で攻撃しました。 57部門は170部門の打撃を抑えることができなくなります。 補助的な方向でさえ、ドイツ人は強さにおいて有利でした。 プラス戦術的な間違い。 パブロフはブレストの方向からの打撃を見落とし、ゲームの結果によると、彼らはドイツ人がバラノビチを攻撃することを期待し、すぐにミンスクを襲った。 さて、混乱と地上の混乱。 つまり、操作の深さはドイツ人によって増加しました。

                  ここではすべてが相互接続されています。 最初の攻撃の誤った評価、敵の計画の曖昧さ、敵のイニシアチブ、赤軍の車両の不足、低出力のトラックとトラクター。 したがって、私たちが今愚かさや裏切りを見ている決定。

                  私はクレアボイアントではなく、万能のふりをしていないともう一度言います。 しかし、その絵は私には論理的に思えます。 そして、ZhukovのもうXNUMXつのステートメントを忘れないでください:

                  世界一の軍隊と戦ったことを忘れがちです。
                2. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月22 2020 00:16
                  -1
                  引用:Bakht
                  国の防衛計画には独自の論理がありました。 その時の論理。 すべての国が国境に軍隊を配備しました。

                  はい私は同意する。 39歳のポーランドと40歳のフランスの両方が、この論理、つまり第一次世界大戦の論理で行動しました。 そして、ドイツのWehrmachtは、このロジックが39、40、41で一貫して機能しなくなったことを示しました。 誰も他人の過ちから学びたくなかった。

                  引用:Bakht
                  私は完全な知識を持っているふりをしませんが、ソビエト軍の配備は私には合理的であるように思われます。

                  しかし、41歳の大惨事から判断すると、正当化されたということは正しいという意味ではありません。

                  引用:Bakht
                  棚の中の機械化された軍団の位置も理にかなっています。 ジェネラルスタッフは、ドイツ人の主な攻撃の方向を知ることができませんでした。 MechCorpusを棚に配置することで、くさび形の敵の側面に反撃を仕掛けやすくなりました。 しかし、軍隊は燃料と弾薬を必要とします。 したがって、軍隊の近くに倉庫の一部を配置します。

                  しかし、私たちは歴史がどのように発展したかを知っており、これらの機械化された軍隊が敵に深刻なダメージを与えることなく薄空に姿を消したことを知っています。 彼らがこれらの棚にいたという理由だけで彼らが無意味に失われた場合、そのポイントは何でしたか。

                  引用:Bakht
                  USSRは国境に57の師団しか残していませんでした。 これらはカバーする軍隊です。 彼らの任務は、ドイツ人を遅らせ、主な攻撃の方向を特定することです。 レズンはスターリンを批判することによって、彼がこのバージョンを確認していることさえ理解していませんでした。 カバーする軍隊(これは最初の戦略的エシェロンです)がドイツ人を150、200週間拘束すると信じられていました。 XNUMX番目の戦略的エシェロンはドニーパーラインに沿って配備されました。 国境の東XNUMX〜XNUMXkmです。

                  ドニエパーまで500キロ。 そして、どのように、彼らは拘留されましたか? 彼らは人と弾薬を失い、敵の前進の速さはまるで抵抗がまったくないかのようでした。

                  引用:Bakht
                  ここではすべてが相互接続されています。 最初の攻撃の誤った評価、敵の計画の曖昧さ、敵のイニシアチブ、赤軍の車両の不足、低出力のトラックとトラクター。

                  そして、誰がこれに責任がありますか?
                3. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月22 2020 00:44
                  +3
                  1.Wehrmachtは他の人と同じように戦った。 「あなたの土地のXNUMXインチではありません。」
                  2.それがどのように正しいか誰も知りません。 合理的とは、十分に合理的であることを意味します。
                  3.彼らが拘留されていないという事実は、単に「レズンの理論」の欠陥を物語っています。 しかし、赤軍は1943年までこれらのテンプレートに従って戦った。 1942年の夏に、ゼネラルスタッフの役員はそのような戦術の欠陥を指摘しましたが。
                  4.メカコープは溶解しませんでした。 それらは、ドイツの攻撃を遅らせることを可能にする枠組みになりました。 機械化された軍隊自体はバランスが取れていなかったことを心に留めておく必要があります。 Wehrmachtは、1943年間の戦争の後、タンク部門の正しい組織を見つけました。 そして彼は1941年までそれを改善しました。 ソビエトの戦車軍は、XNUMX年の機械化された軍隊よりもはるかによく組織されていました。 数は少なかったのですが。
                  5.誰も責任を負いません。 業界はそれが与えることができるものを与えました。 スターリンは、USSRが高度な産業大国ではなかったという事実に責任がありますか? これは何か新しいことです。 そして、軍事計画は手元にあったそれらの現実から進んだ。 スターリンには、ターミネーターのいくつかの部門がありませんでした。
                4. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月23 2020 15:39
                  -1
                  引用:Bakht
                  1.Wehrmachtは他の人と同じように戦った。 「あなたの土地のXNUMXインチではありません。」

                  ライヒスタッグの上の赤い旗から判断すると、最も正しい戦術ではありません。

                  引用:Bakht
                  2.それがどのように正しいか誰も知りません。 合理的とは、十分に合理的であることを意味します。

                  XNUMX週間後、ミンスクは倒れ、XNUMXか月後、私たちはスモレンスクのレニングラードのキエフの近くにいました。 囚人の数は数百万人でした。 装備、武器、弾薬を紛失した場合、数年間の戦争には十分です。 それは私には合理的ではないようです。

                  引用:Bakht
                  3.彼らが拘留されていないという事実は、単に「レズンの理論」の欠陥を物語っています。 しかし、赤軍は1943年までこれらのテンプレートに従って戦った。 1942年の夏に、ゼネラルスタッフの役員はそのような戦術の欠陥を指摘しましたが。

                  「レズンの理論」が何なのか覚えていない。 そのスターリンは最初に攻撃したかったのですか? 41歳で、ほとんど。

                  引用:Bakht
                  4.メカコープは溶解しませんでした。 それらは、ドイツの攻撃を遅らせることを可能にする枠組みになりました。 機械化された軍隊自体はバランスが取れていなかったことを心に留めておく必要があります。 Wehrmachtは、1943年間の戦争の後、タンク部門の正しい組織を見つけました。 そして彼は1941年までそれを改善しました。 ソビエトの戦車軍は、XNUMX年の機械化された軍隊よりもはるかによく組織されていました。 数は少なかったのですが。

                  彼らは大釜に姿を消し、XNUMX週間ですべての装備を失い、ほとんどが放棄されました。 それらがWehrmachtの進歩に影響を与えたとしても、それほどではありませんでした。

                  引用:Bakht
                  誰も責任を負いません。

                  これは理解できることであり、勝利には多くの親がいて、敗北は孤児です。 しかし、私の場合、少なくとも戦闘準備を宣言し、フィールド飛行場で飛行機を配布してカモフラージュすることは可能です。

                  引用:Bakht
                  スターリンは、USSRが高度な産業大国ではなかったという事実に責任がありますか? これは何か新しいことです。

                  えっと…なに?

                  わかりませんが、ソビエトの指導者がこのように戦争の勃発を計画したということです。 私の意見では、それが戦争の初めを通して眠ったことは明らかです。 したがって、このトピックは興味深いものではありません。
                  これは、スターリンが共産主義者ではなく、はるかに燃えているというトピックです。 このトピックを開発したくなかったのは残念です。
                5. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月23 2020 16:22
                  +1
                  もう開発したくない。 あなたが寝坊したと思うなら、私はそうではないと主張して多くの時間を無駄にしました。
                  一般的な言葉は私には興味がありません。
  • ウィニー Офлайн ウィニー
    ウィニー (ビニー) 6月20 2020 22:02
    -4
    1937-1938年の赤軍の弾圧を否定しますか?
    別のまともな会社では、戦時中の法律に従って、ジュコフがスターリンを脱走兵として撃たなかったことを後悔している。 ジュコフが26.06.41にスターリンのダーチャに来たとき、彼は手を上げて彼のところに出てきました...
    あなたがXNUMXつのライフルに対してXNUMXつのカートリッジしか与えられず、彼らが言うとき:戦いで武器を手に入れてください-それならあなたも面白いですか?
    1. バクト Офлайн バクト
      バクト (バクティヤール) 6月20 2020 22:45
      +2
      私はあなたに尋ねます-ナンセンスを書かないでください。 私も答えるつもりはありません。 そして、ダーチャについて、そして上げられた手について、そして3ラウンドのライフルについて。
      1. ウィニー Офлайн ウィニー
        ウィニー (ビニー) 4 7月2020 13:46
        -2
        ロシアの歴史を知らない、知りたくないということをお詫び申し上げます。 hi
        1. バクト Офлайн バクト
          バクト (バクティヤール) 4 7月2020 13:48
          +3
          起きてますか? 誰が話しているのか見てください。
    2. Boriz Офлайн Boriz
      Boriz (ボリス) 6月20 2020 22:49
      0
      あなたと議論するのは面白くありません、あなたは何も知りません。
      SuvorovはThePurificationで抑圧について非常によく書いています。 一般的に、彼の本は非常に物議を醸し、傾向がありますが、誰も「浄化」について議論していません。 そこに引用されている文書はすでに20年以上閉鎖されています。 それを読んで。
      ジュコフ、あなたが説明した時、彼は舌を突き上げて座っていました。 彼らは単に彼がスターリンに近づくことを許さなかっただろう。 A.N.ミコヤンの回想録によると、スターリンが最初の数日間、何が起こっているのかについて軍事的な答えを得ることができなかったとき、彼は単にポリトブロのメンバーと一緒にゼネラルスタッフに行き、その場で答えを要求し始めました。 スターリンを逮捕しようとしたのは彼でしたか?
      22.06.1941年XNUMX月XNUMX日に赤軍にあったライフルと弾薬の数に関するデータを提供してください。
      ライフルとカートリッジの山がありました。 USSRは、1,5万個の自動ライフルを製造した世界で唯一のものであり、その後、戦争の後半にドイツ人とFNFALにベルギー人の両方によって模倣されました。 SVTのテクニカルソリューションを使用しました。
      1. ウィニー Офлайн ウィニー
        ウィニー (ビニー) 4 7月2020 14:40
        -2
        Politburoのメンバーと一緒にゼネラルスタッフに行きました

        始めること。 ジェネラルスタッフではなく、29月XNUMX日の人民防衛委員会で。 多くのバージョンがあります。 そのうちのXNUMXつを引用します。

        戦争の最初の10日間にスターリンの公の演説がなかったというよく知られた事実とともに、荒廃のバージョンは、戦争の始まりから3月1990日までの全期間がスターリンが荒廃しているという広範な考えにつながりました。 XNUMX年にアメリカとイギリスで出版され、テレビシリーズの基礎となったスターリンの伝記では、次のように報告されています(すでにフルシチョフとベリアを参照せずに):
        スターリンは挫折した。 その週の間、彼はクンツェボの別荘を離れることはめったにありませんでした。 彼の名前は新聞から消えた。 10日間、ソビエト連邦には指導者がいませんでした。 1月XNUMX日だけ、スターリンは彼の感覚になりました。

        ジョナサンルイス、フィリップホワイトヘッド。 「スタリン」。 ニューヨーク、1990年。p。 805
        1. Boriz Офлайн Boriz
          Boriz (ボリス) 4 7月2020 17:15
          +1
          1990-反スタリニストヒステリーの高さ。 そしてイギリス人も。 究極の真実、くそー、英国の科学者...
          私もそれについて議論したくありません。
  • Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (少年セリョーザ) 6月22 2020 09:49
    +1
    私はチャーチルの回想録を読みました。そこで彼はスターリンに対するトゥカチェフスキーの陰謀について直接話しました。 彼は彼の知性によって繰り返し報告されました。 何年も経って彼に嘘をつくことのポイントは何ですか? そして、あなたは主な理由を挙げませんでした! 私たちは現代の戦争の準備ができていませんでした! ヒットラーが私たちの前で敗北した他の国と同じように。 軍のすべての部門の明確な相互作用が私たちの主な問題です。 しかしもちろん、それだけではありません。 そして、軍隊の経験不足の要因も起こりました。
  • バレンタイン Офлайн バレンタイン
    バレンタイン (バレンタイン) 6月20 2020 12:04
    +5
    概して、戦争の始まりが私たちに敗北以外の何も約束しなかった場合、そしてパーセンテージで予測することさえ困難であり、戦争の最初の数ヶ月で私たちはあらゆる面で印象的な敗北に苦しみました、しかし...私は軍のビデオ映像を見て、そして私の考えでは、爆撃、砲撃、最前線での最も深刻な敗北の最中に、数百の防衛企業が停止され、解体され、出荷され、ウラルとシベリアの場所に配達されるように、私たちの国の指導者がどのようにできたのかは一致しません。それはすぐに、車輪から、私たちの前線に必要な軍事製品を生産し始めました、そして誰が何を言おうと、ここにVKPBの「指差しと誘導」の手が関与しました、37年目は示しましたが、その当時の堅固さと結束そこにはいくらかの発酵がありましたが、祖国にとっていつものように、人々は敵を撃退するためにその指導者と彼の党の周りに一握りの拳で集まりました。 そして今、東から武士、南から中国人とトルコ人、西からウクライナ人とユーロスヴォル全体、そしてどのような力が私たちの人々を団結させるのか、それはエドロではないか、現在の時間Hを想像してみましょう???? ...そして、第二次世界大戦中に失われた人々の27万人の命のおかげで、私たちはまだ私たちの国に住んでいて、すべてではありませんが、私たち自身の言語を話しますが、それは完全に異なる可能性があります。
  • セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 6月20 2020 15:10
    -2
    そして、彼は眠り、眠らず、国境警備隊を含む軍隊の一部は兵舎で覆われていました。

    ドイツの将軍将校の日記と私たちの軍隊の回想録によると、彼らは、赤軍が挑発者を海外に追放する命令から、戦争で真剣に身を守る命令に移ったとき、非常にはっきりと感じました。
    1. バクト Офлайн バクト
      バクト (バクティヤール) 6月20 2020 16:42
      +3
      挑発者を海外に追放する命令から、彼女は戦争で真剣に身を守る命令に移りました

      私はこのフレーズを理解していませんでした。 明確にしていただけませんか?
      1. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 6月22 2020 08:54
        -1
        これは双方の回想録と日記にあります。
        当初、わずかな血で勝ち、すぐにソ連を海外に投げ出すという指令がありました。 戦前に述べたように。
        それからアプローチが来ました:防御すること、使い尽くすこと、主に反撃を実行すること。
        1. バクト Офлайн バクト
          バクト (バクティヤール) 6月22 2020 08:58
          +3
          どんな挑発者が海外に追放するのか?
          ドイツのジェネラルスタッフはいつ「真剣に守る」と言ったのですか?
          あなたは答えませんでした。 私はまだ何も理解していません。

          23年1941月2日。 戦争XNUMX日目
          一般的な状況は、第4軍の本部の報告書に最もよく説明されています。ビアリストックの袋の中の敵は、彼の人生のためではなく、時間を稼ぐために戦っています。
          -----
          29年1941月8日(日曜日)。 戦争XNUMX日目
          オット歩兵総監は、グロドノ地域での戦いの印象について報告した。 ロシア人の頑固な抵抗は、私たちの軍事マニュアルのすべての規則に従って戦うことを私たちに強制します。 ポーランドと西部では、法定の原則から一定の自由と逸脱を許容することができました。 現在、これは受け入れられなくなりました。
          1. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 6月22 2020 09:02
            -1
            次に読み進めてください。 回想録とアナリストの両方。
            初めに。 本部。 レコード内のドイツ語(文字通りではなく、メモリから):

            赤軍がWehrmacht軍を海外に追いやる試みから体系的な防衛に移行した瞬間をはっきりと見ました。
            1. バクト Офлайн バクト
              バクト (バクティヤール) 6月22 2020 09:03
              +3
              私も読んだ。 しかし、あなたはリンクを与えていません。 私はこれをどこにも見たことがありません。 少なくとも前線のセクターを大まかに示すために手間をかけてください。
              1. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 6月22 2020 09:12
                -1
                そして、私はしません。
                これは純粋に自発的なものです-誰かのために仕事をし、リンクを探します。
                私の仕事では、私の仲間はこれのためにお金を支払われます...

                サイト:WroteBeginning。 本社、または副。 早いWehrmachtの本部。 日記または回想録。 かなり有名な姓で、今は覚えていませんが、よく引用されます。
                1. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月22 2020 09:14
                  +2
                  手段-空の言葉。 そのような情報はありません。
                  1. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 6月22 2020 09:15
                    -1
                    あなたの好きなように。
                    誰もが彼が望むものを聞きます。
                    1. バクト Офлайн バクト
                      バクト (バクティヤール) 6月22 2020 09:16
                      +3
                      もちろん。 私は真剣な議論を聞いています。 噂ではありません。 地上部隊長の日記を持ってきました。 あなたの言葉は何にも支持されていません。 彼らは実際の敵対行為によってさえも裏付けられていません。
                      1. セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 6月22 2020 09:44
                        -1
                        私たちはさまざまなことについて話している。
                        しかし、これはあなたにとってとても重要なので、私はあなたにプラス記号を与えます。
                      2. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月22 2020 09:45
                        +1
                        プラス記号は私にとって重要ではありません。 情報が必要です。 そして、私はそれを取得できませんでした。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月20 2020 16:58
    -7
    記事のすべてのヒステリーと統合失調症にもかかわらず、著者はXNUMXつのことについて正しいです-ドイツの攻撃はUSSRにとって驚きではありませんでした。

    少し前まで、フランスの状況とソ連の状況を比較することについて議論したとき、尊敬されているバクティヤールは私に反対のことを確信させました。
    1. バクト Офлайн バクト
      バクト (バクティヤール) 6月20 2020 20:21
      +5
      親愛なるキリル。 あなたは尊敬されているバクティヤールを理解していませんでした。
      準備と戦うために軍隊を連れて防御線に進む命令が17年1941月XNUMX日に始まったと主張して、私の舌にトウモロコシがあった場合、どうすれば攻撃の「驚き」をあなたに納得させることができますか?
      攻撃が「予期しない」と言った場所を教えてください。
      私はあなたに尋ねます、私が言っていないことを私に帰するな。

      PS私は通常、ステートメントに感謝しません。 まれな例外を除いて。 しかし、この場合、私の言葉の歪みのために、私からXNUMXマイナス。
      1. バクト Офлайн バクト
        バクト (バクティヤール) 6月20 2020 20:48
        +3
        18月XNUMX日。 その日、ジェネラルスタッフから指示があり、その後、ユニットは集中エリアに撤退し始めました。

        「第12機械化隊No.0033の注文から。 18年1941月XNUMX日。
        .... 23/00/18.06.41のXNUMX:XNUMXに、ユニットは占領された冬のアパートを出て集中します...(そして彼らはどの部門がどこに行くのかを署名します)...

        5.夜だけ行進する。 集中エリアでは、慎重にカモフラージュし、万能のセキュリティと監視を組織します。 亀裂を掘る、会社から300〜400メートルの距離で軍隊を会社に分散させる。」
        ------
        「戦車軍の大佐P.P. Poluboyarov(元PribOVOの武装勢力のチーフ):

        「16月23日12時に、第18機械化軍団の指揮官は部隊に警戒態勢をとるよう指示を受けました... 19月20日、軍団司令官はフォーメーションと部隊に警戒態勢をとり、計画されたエリアに撤退するように命令しました。 XNUMX月XNUMX日とXNUMX日にこれが行われました。

        16月3日、地区本部の命令により、第XNUMX機械化隊も警戒態勢に置かれ、同時に指定区域に集中した。」
        -----
        中尉P.P. ソベニコフ(元第8軍司令官):

        「その日の終わり[18月19日]までに、国境に軍隊を集中させるよう口頭で命令が出されました。 XNUMX月XNUMX日の朝、注文の進捗状況を個人的に確認しました。」
        ------
        メジャージェネラルI.I. Fadeev(第10軍の第8ライフル部門の元司令官):

        「19年1941月10日、第XNUMXライフル隊の司令官であるI.F.少将から命令を受けました。 ニコラエフは、準備と戦うために部門をもたらすことについて。 すべてのユニットは即座に防御エリアに撤退し、バンカーと砲撃位置を占領しました。 夜明けに、地上の連隊、大隊、企業の指揮官は、以前に作成された計画に従って戦闘任務を明確にし、小隊と分隊の指揮官の注意を引きました。」
        ------
        少将P.I. アブラミゼ(元第72軍第26マウンテンライフル師団の指揮官):

        「20年1941月24日、私はゼネラルスタッフから次のメッセージを受け取りました。「国境自体にあるコンパウンドのすべてのサブユニットとユニットは、数キロ後ろ、つまり準備された位置の列に引き出されるべきです。これは州境に違反することはありません。師団のすべての部隊は戦闘準備を整える必要があります。処刑は21年1941月XNUMX日のXNUMX時に行われるべきです ""

        私は、赤軍が戦闘準備を整えるのに最大7〜8日かかると書いた。 フランスのように9ヶ月ではありません。 そしてこれについて私は主張し続けます。 ほとんどのフォーメーションの防衛線を占領する7日は非現実的な時間です。 57の師団が国境に直接配置されました。 平均密度は25区画あたり30〜7 kmで、法定構造は8〜50kmです。 バルト海では、密度はXNUMX区画あたりXNUMXkmでした。
        1. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 6月21 2020 05:03
          0
          あなたの「USSRは準備するのに7-8日ありました」そして「USSRは戦争の準備ができていなかった」ことを意味します。 しかし、A。Neukropnyによるこの記事から、そのすべての...ええと...感情のために、USSRは依然としてドイツを潜在的な敵としてだけでなく、攻撃が避けられない敵と見なしていることがわかります。

          A. Necropnyは平文で、モロトフ-リッベントロップ協定の結論はまさにソ連の攻撃を遅らせる試みであったと述べています。 つまり、すでに結論が出た時点で、ソビエト連邦はドイツが近い将来攻撃することを理解していました。

          もしそうなら、USSRは攻撃の準備にほぼ2年を要しましたが、それは避けられないと考えました。 さて、それでは私たちの論争。
          1. バクト Офлайн バクト
            バクト (バクティヤール) 6月21 2020 09:31
            0
            奇妙な結論。 USSRは2年ではなく10年の戦争の準備をしていました。

            スターリンのスピーチから 4 2月1931都市

            私たちは先進国から50年から100年遅れています。 私たちはXNUMX年でこの距離を良くしなければなりません。 私たちがそれをするか、私たちは押しつぶされるでしょう。

            軍隊を配備するための7-8日は絶対に非現実的なことです。

            フランスは3年1939月50日以来戦争を続けています。 私は軍隊を動員して輸送する時間がありました。 USSRはそのような有利なスタートを切っていませんでした。 例えば。 22秒彼女は1941年20月30日、国境から16〜15kmの場所で戦闘に参加しました。 15月3,5日の命令により、彼女は集中エリアへの行進を開始し、動員の2000日目に防御的な立場を取るという任務を負いました。 600日目!!!! ソビエト軍の西部地区には2万人の要員がいた。 3kmの境界と2kmの深さに散在しています。 ライフル部門が集中エリアに到達するのにどのくらい時間がかかりますか? 100日、XNUMX日? 多分XNUMX週間? それとも、動員された軍隊をXNUMX年間国境に留めておきますか? 暴徒の計画に従って国民経済からXNUMX万台のトラックとトラクターを撤退させるには? あなたは国に何を食べさせますか?
            ドイツ人は攻撃的な既製のコンパクトなグループを立ち上げました。 ショック。 たとえば、カウナスの方向では、6つのドイツの師団が9つのソビエト大隊に落ちました。 これらのうち、4つはタンクです。 ライフル大隊はどのくらいの間、戦車部隊に対抗しますか?
            バルバロッサ計画の下でのドイツ軍の集中は14月に始まった。 主な交通は22月上旬に始まりました。 XNUMX月の初め以来、ソビエトの指導部は懸念を示し始めました。 XNUMX月XNUMX日のTASS報告の後、軍事輸送を開始することが決定されました。 弱い輸送ネットワークはその完成を妨げました。 USSRには、軍隊の配備を完了するための物理的な能力がありませんでした。 そしてスターリンはXNUMX月XNUMX日の夜までにこれを知っていました。 彼は確かに愚かではなかった。

            USSRが戦争に備えた正確な方法で、あなたはたくさんの文献を見つけることができます。 赤軍は1939年以前とその後どのように完成しましたか? KhalkhinGolでの軍事作戦の経験。 すべてがインターネット上にあります。 産業基盤がどのように準備されたか。

            これはイサエフの作品に最もよく反映されています。 まだ読んでいない方は強くお勧めします。
            1. シリル Офлайн シリル
              シリル (キリル) 6月21 2020 10:28
              0
              私たちは先進国から50年から100年遅れています。 私たちはXNUMX年でこの距離を良くしなければなりません。 私たちがそれをするか、私たちは押しつぶされるでしょう。

              番号。 あなたは、原則として仮想の脅威を撃退する州の一般的な準備と、特定の州からの非常に特定の脅威を撃退する準備を混乱させています。 1939年に、ドイツが今後数年間でソ連を攻撃するという認識はすでにそこにありました。 Molotov-Ribbentrop協定は、この攻撃を遅らせるためだけの試みでした。

              軍隊を配備するための7-8日は絶対に非現実的です。

              したがって、問題の事実は、実際には7〜8日ではなかったということです。 もう一度、41年よりずっと前のUSSRの指導者は、ドイツが攻撃することに気づきました。 正確な日付のみが不明でした。 しかし、彼らは何が攻撃するかを理解しました。 攻撃の証拠は明らかでしたが、戦争の最初の日に急いで実行され始めたすべてのアクションが、より早く実行されるのを妨げたのはなぜですか?
              1. バクト Офлайн バクト
                バクト (バクティヤール) 6月21 2020 10:38
                +1
                これらの行動は、政治情勢によって妨げられました。
                1.モスクワ条約(あなたはモロトフ-リッベントロップ協定と呼ぶ)、そしてそれはモスクワ条約と呼ばれ、ドイツの攻撃を延期するのではなく、戦争に引き込まれないようにするという任務を設定しました。 これは、再評価する必要がある最初の論文です。
                2. 1941年XNUMX月(データがない場合)でも警報を発して軍隊を国境に引き上げること-これは戦争を引き起こすことを意味します。 これは絶対に正確に表現する必要があります。
                3.準備措置(警戒態勢で軍隊を編成する、再配置する、暴徒計画の作業を開始する)は、XNUMX月中旬からしか開始できませんでした。
                4. USSRの潜在的な動員形態は、1941年500月に実施され始めました。 これはBUSで、000万人が軍隊に投入されました。 軍隊は内部地区から移動し始めました。 しかし、彼らは第二の戦略的防衛のラインに移動しました。 Dniep​​erについて。
                5.明確にするために、一度限りです。 小さな動き(分割、軍隊はすでに疑わしい)は、ジェネラルスタッフによって実行することができます。 動員は戦争を開始する行為であり、その決定は国の政治的指導者によってのみ行われます。 14月中旬まで、これには理由がありませんでした。 財団は1941年XNUMX月XNUMX日以降に登場しました。
                1. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月21 2020 21:11
                  -1
                  モスクワ条約(あなたはモロトフ-リッベントロップ協定と呼ぶ)、そしてそれはモスクワ条約と呼ばれ、ドイツの攻撃を延期するのではなく、戦争に引き込まれることを避けるという任務を設定しました。 これは、再評価する必要がある最初の論文です。

                  いいえ、それは回避ではなく、正確に遅延を目的としていました。 ロシア国防省のウェブサイトの記事からの引用:

                  モスクワは、しばらくするとソビエトとドイツの関係に複雑さが生じる可能性を排除しませんでした。 したがって、スターリンと彼の仲間は、ドイツからの挑発の前提条件を作成しないようにすべてをしようとしました 起こりうるソビエトとドイツの軍事紛争をより長い期間遅らせる。

                  1941年XNUMX月(データがない場合)でも警報を発し、軍隊を国境に引き上げることは、戦争を引き起こすことを意味します。 これは絶対に正確に表現する必要があります。

                  敵が軍隊を国境に引き寄せているときに何もしないことは、同じ戦争の挑発です。 前者の場合にのみ迅速かつ強力な答えを与えることができ、後者の場合は不可能です。

                  それを明確にするために、一度限りです。 小さな動き(分割、軍隊はすでに疑わしい)は、ジェネラルスタッフによって実行することができます。 動員は戦争を開始する行為であり、その決定は国の政治的指導者によってのみ行われます。 XNUMX月中旬まで、これには理由がありませんでした。

                  動員は戦争を始める行為ではありません。 戦争を開始する行為は、その公式宣言または武力攻撃です。

                  14月中旬まで、これには理由がありませんでした。 財団は1941年XNUMX月XNUMX日以降に登場しました。

                  別の 1940年XNUMX月に (戦争開始の21か月前)ソビエト諜報員ルドルフ・フォン・シェリアは、「指令XNUMX」(「バルバロッサ」としてよく知られているソ連への攻撃計画)の開発を発表しました。

                  差し迫った攻撃の計画に関する情報は、戦争の準備を始めるには不十分な理由ですか? そうじゃない?
                  1. バクト Офлайн バクト
                    バクト (バクティヤール) 6月21 2020 22:08
                    +3
                    キリル、あなたは思いやりのある対話者の印象を与えました。 自分たちが言葉を強調しています 可能 ソビエトとドイツの軍事紛争。
                    それは、戦争へのソ連の不参加を保証する条約でした。
                    動員は戦争です。 それは1914年に知られ、1941年に知られ、現在知られています。
                    ヒットラーが署名する前にスターリンの机の上に横たわっていたバルバロッサ計画についての話についてはコメントしていません。 おとぎ話だからこそ。
                    USSRは、国境への軍隊の撤退に関する情報を受け取り、ビッグトレーニングキャンプを開催し、500万人の予備軍を軍隊に注ぎ込み、内部地区から国境近くに軍隊を再配置し始めました。 他に何をすることがありましたか?

                    計画情報は理由ではありません。 たとえば、ロシア連邦のゼネラルスタッフ、ペンタゴン、そして神はどこにあるかを知っていると確信しています。どの国に対しても軍事作戦を計画することについての文書がたくさんあります。 計画と意思決定は同じものではありません。
                    -----
                    抽象的な知識はありません。 現在、NATO軍はロシア連邦の国境に集結しており、NATOの戦略家は防衛および防空システムを調査しています。 国境紛争、経済的制裁および直接の脅威。 先制攻撃の時間ですか?
                    1. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 6月22 2020 00:43
                      -1
                      それは、戦争へのソ連の不参加を保証する条約でした。

                      笑い 22年1941月XNUMX日、彼は戦争へのUSSRの不参加をどのように「保証」したかを雄弁に語った。

                      動員は戦争です。 それは1914年に知られ、1941年に知られ、現在知られています。

                      それはどこに書かれていますか? 起こりうる戦争への準備の強化が必然的にその始まりであるとどこに書かれていますか?

                      たとえば、クリミアでのイベント中、ロシア軍は警戒態勢に置かれました。 プーチンは後に、従来型だけでなく核軍も警戒しているとさえ言った。 これが戦争の始まりでしたか? 番号。

                      ヒットラーが署名する前にスターリンの机の上に横たわっていたバルバロッサ計画についての話についてはコメントしていません。 おとぎ話だからこそ。

                      フォンシェリアがソ連の指導者に、ドイツが特定の攻撃のための特定の計画を準備していることを知らせたことを否定しますか? 彼がスターリンに「バルバロッサ」の既成の計画を立てたとは決して言いませんでした。 私は彼がこの計画の開発を発表したと言った。

                      国境への軍隊の撤退に関する情報を受け取ったUSSRは、大規模な訓練キャンプを開催し、500万人の予備軍を軍隊に注ぎ込み、内部地区から国境近くに軍隊を再配置し始めました。 他に何をすることがありましたか?

                      1940年の終わりに、差し迫った攻撃の可能性についての情報が(シェリアからだけでなく)到着し始めたとき、彼はこれをはるかに早く行うべきでした。 攻撃前の最後の日ではありません。

                      もちろん許してください、しかしヒットラーはドイツが東に土地を必要としていると何度も公式に宣言しました。 これは彼のMeinKampfに直接書き込まれました。 これは彼のスピーチの多くで直接述べられました。 1939年まで、ドイツは遅かれ早かれそれとソ連との間に対立があることを実際に隠していませんでした。

                      そして、攻撃のXNUMXか月前に、レトリックが東への拡大を明確に表現している国のステーションが、この攻撃の具体的な計画の策定に関する情報を送信する場合、これは少なくともある程度の騒動を引き起こすはずです。

                      計画情報は理由ではありません。 たとえば、ロシア連邦のゼネラルスタッフ、ペンタゴン、そして神はどこにあるかを知っていると確信しています。どの国に対しても軍事作戦を計画することについての文書がたくさんあります。 計画と意思決定は同じものではありません。

                      計画に関する情報は、先制攻撃の口実ではなく、報復攻撃の計画と準備のためのものです。 そして、そのようなNATO計画に応えて、1941年の苦い経験から学んだUSSRは、事前にその対応計画を練り上げました。 同様にその逆。

                      抽象的な知識はありません。 現在、NATO軍はロシア連邦の国境に集結しており、NATOの戦略家は防衛および防空システムを調査しています。 国境紛争、経済的制裁および直接の脅威。 先制攻撃の時間ですか?

                      どんな国境紛争について話しているのですか? どのような直接の脅威? あなたがリストした唯一の現実は、東の国境での制裁とNATOの強化です。 そしてその後も、クリミアとの政治情勢が武力衝突に最も近づいたとき、ロシアはこの最も可能性の高い衝突への準備を始めました。
                      1. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月22 2020 00:52
                        +3
                        軍隊の動員は常に戦争の口実です。 これは、当時のすべての法令と指示で詳しく説明されていました。 信じられないかもしれませんが、そうです。
                        シェリアは誤った情報を報告しましたが、確認されませんでした。 彼の情報を読んだことがありますか? 画面は国防省のウェブサイトにあります。 繰り返しますが、彼のデータは確認されていません。 そして、なぜスターリンは彼を信じなければならなかったのですか?
                        戦争の準備、部隊の再配置、予備軍の召集は、一人のエージェントからのメッセージに基づいて行われていると真剣に考えていますか? そして彼はお金に貪欲だったので、当時彼は狂ったお金を支払われました。
                        私はあなたに手紙を書きました-ソビエトの指導者は脅威に反応しました。 ドイツ軍の集中の報告は1941年10月に始まりました。 それから12月に、スターリンはヒットラーにこの集中を説明するように頼む手紙を書きました。 信じられないかもしれませんが、これはすべて推測です。 しかしその後、14月に国防計画が策定され署名され、主な脅威は西側の国境にあることが明確に述べられました。 XNUMX月には、隠れた動員が行われ、国境部に最大XNUMX万からXNUMX万XNUMX人のスタッフを配置することが可能になりました。 XNUMX月にヘスはイギリスに飛んだ。 XNUMX月には、ドイツの戦車部門の移転の報告がありました。 XNUMX月XNUMX日、TASSは報告し、軍隊を国境に移動させ始めました。 ディープディストリクトはXNUMX月に前進を始めました。
                        スターリンはまだ何をしていませんか?
                      2. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月22 2020 01:18
                        +2
                        多くのレズンに愛されている人から:

                        B.M. Shaposhnikovは、彼が非常に明確に、簡潔に、明確に自分自身を表現したという点でのみ、すべての前任者とは異なります。
                        «動員は戦争のしるしであるだけでなく、戦争そのものでもあります。 動員を宣言する政府の命令は、実際の戦争の宣言です。」

                        「現代の状況では、動員国は戦争の実施について事前に確固たる決定を下さなければなりません。」

                        「一般的な動員は、平和な状況に戻ることができなくなったときの事実として理解されています。」

                        「勝利を達成するために必要なすべての力と手段の行使として、それは一般的なものにすぎない好都合なタイプの動員であると私たちは考えています。」

                        これがそうであるかどうかにかかわらず、人は議論することができます。 しかし、シャポシュニコフは当時スターリンの権威でした。 そして彼の著書「TheBrainof the Army」は、多くの将校の参考資料でした。 当時の見方によれば、動員は戦争です。
                        -----------
                        現代性。 準備と戦うために戦略的ミサイル部隊を連れてきて、反対側の反応を見てみてください。 プーチンがクリミアについて言ったことは、私たちが彼の言葉を受け入れなければならないということです。 しかし、そうだとしても、彼は反対側の行動については何も言いません。 そして、これは非常に重要な要素です。
                      3. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 6月22 2020 01:23
                        -1
                        軍隊の動員は常に戦争の口実です。 これは、当時のすべての法令と指示で詳しく説明されていました。 信じられないかもしれませんが、そうです。

                        良い。 さて、動員ではなく、少なくとも国境の強化、西方向への軍隊の移動、その他の準備措置は事前に行われた可能性がありますか? XNUMX月ではなく、少なくともXNUMX月からXNUMX月に?

                        戦争の準備、部隊の再配置、予備軍の召集は、一人のエージェントからのメッセージに基づいて行われていると真剣に考えていますか?

                        したがって、XNUMXつだけの場合。 ロシア連邦国防省のウェブサイトで次のように読みました。

                        6年1940月16日から1941年30月XNUMX日まで、「コルシカ人」と「少佐軍曹」は、ドイツがソビエト連邦との戦争の準備をしていることをモスクワにXNUMX回報告した。

                        NKGBレジデンシーの「SergeantMajor」という仮名の下に、HarroSchulze-Boysen中尉がいました。 ニックネーム「Corsican」はArvidHarnackのものでした。 ヒットラーと彼のナチス政府と戦った反ファシストを含むシュルツェ-ボイセン-ハーナック組織、ベルリンのソビエト大使館のスタッフに、ドイツからソ連の国境に着実に接近している危険について繰り返し警告した。

                        「1941年XNUMX月からXNUMX月のソ連に対する軍事訓練に関する報告書のリスト」に含まれる情報は、非常に重要な文書です。 NKGBインテリジェンスと人民防衛委員会のインテリジェンスからの報告を受けました さまざまな独立したソースから。 彼らは、ナチスドイツによってもたらされる脅威の程度についてのソ連の指導者の考えを拡大することになっていました。

                        ソースからの最も重要なレポートは、XNUMXつのインテリジェンスサービスのリーダーによってI.Vに送信されました。 スターリン、外務大臣V.M. モロトフ、防衛人民委員会S.K. ティモシェンコとジェネラルスタッフK.A.のチーフメレツコフ(1940年-1941年XNUMX月末)およびG.K. ジュコフ(1941月末〜XNUMX年XNUMX月).

                        要するに、ここを読む方が簡単です:

                        http://mil.ru/winner_may/history/[email protected]

                        そこでは、テキスト全体が文字通り、さまざまな情報源によるソビエトの指導者への情報提供が1940年XNUMX月に始まったことを叫んでいます。

                        それからXNUMX月に、スターリンはヒットラーにこの集中を説明するように頼む手紙を書きました。 信じられないかもしれませんが、これはすべて推測です。

                        国防省のウェブサイトの同じ記事は、そうです、彼はそうしました。 攻撃計画の準備中にドイツ人によって開始された「バルバロッサ」に対する成功した非情報キャンペーンはその仕事をしました。

                        スターリンはまだ何をしていませんか?

                        彼は前にそれをしていませんでした。 これが主な問題です。
                      4. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月22 2020 08:17
                        +3
                        あなたの言うことは終わった。 そして、西の国境での軍隊のポンピング、そして予備軍の訓練。 そして、新しい部門の創設。 赤軍の3万人から5万人への増加。 新しいタンク構造の作成、境界は押し戻されました。 武器の生産が増加しました。 まだ何が行われていないのですか?
                        -----
                        インテリジェンスレポートも。 あなたはあなたのバージョンで機能するものを選び、それを確認しないものを拒否します。 はい、スターリンの机には、ドイツ人が攻撃の準備をしているという情報がたくさんありました。 しかし、テーブルの反対側には、それほど重いドキュメントの山が置かれていることを忘れています。攻撃はありません。 スターリンが腐敗したエージェントのシェリアを信頼し、ベルリンのTASS代表を信頼しなければならなかったのはなぜですか? そして、これは戦争はないだろうと主張したキャリアインテリジェンスオフィサーでした。 なぜスターリンはドイツ人を信頼し、同じコブロフを信頼しなければならなかったのですか? スターリンは諜報報告を信じていませんでしたが、本当の事実を信じていました。 そのような事実は1941年の春にのみ現れ、ソビエトの指導部はそれらに適切に対応しました。
                        インテリジェンスデータは不正確でした。 最も正確なデータは、一部のシェリアではなく、トゥピコフ将軍によって提示されました。 しかし、これはすでに1941年XNUMX月です。
                        記事XNUMX - 個人情報の収集
                        問題は、スターリンが以前にそれをしなかったということではありません。 彼は物理的にそれをすることができませんでした。 動員すること、つまり軍隊を10万〜11万人に劇的に増やすこと、そして国民経済から数万台の車やトラクターを奪うことは不可能でした。 データを見ました。 動員計画によると、170万台のトラックを軍隊に移送しなければなりませんでした。 そして、ドイツ人が攻撃しなければ? ヒットラーは000年1940月以降にソ連を攻撃することを決定しました。 しかし、これでも戦争の始まりを意味するものではありませんでした。 ハルダーの日記を読む

                        13.00月21日の22:XNUMXに、次のXNUMXつの信号のいずれかが軍隊に送信されます。a)ドルトムント信号。 これは、攻撃が計画どおりXNUMX月XNUMX日に開始され、注文を公然と実行できることを意味します。 b)「アルトナ」に信号を送ります。 これは、攻撃が別の日付に延期されることを意味します。 しかし、この場合、ドイツ軍はすでに完全な戦闘準備が整っているので、ドイツ軍の集中の目的を完全に開示する必要があります。
                        22月3日午前30時XNUMX分:地上部隊の攻撃の始まりと国境を越えた航空の飛行。 気象条件が航空の出発を遅らせる場合、地上部隊は自力で攻撃を開始します。

                        ヒットラーは最後の瞬間にソ連を攻撃するという最終決定を下しました。 アルトナ信号が到着した可能性があります。
                      5. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 6月22 2020 09:05
                        -1
                        あなたの言うことは終わった。 そして、西の国境で軍隊を強化し、予備軍を訓練します。 そして、新しい部門の創設。 赤軍の3万人から5万人への増加。 新しいタンク構造の作成、境界は押し戻されました。 武器の生産が増加しました。

                        では、なぜ戦争の最初のXNUMX年かXNUMX年の結果なのか?

                        インテリジェンスレポートも。 あなたはあなたのバージョンで機能するものを選び、それを確認しないものを拒否します。 はい、スターリンの机には、ドイツ人が攻撃の準備をしているという情報がたくさんありました。 しかし、あなたはテーブルの反対側に、それほど重い文書の束が置かれていること、攻撃がないことを忘れています

                        攻撃に反論する文書があったとしても、それを確認するデータの存在も考慮に入れるべきでした。 それら(確認)は、「破損したフォン・シェリア」だけでなく、さまざまなソースからのものでした。

                        ヒットラーは最後の瞬間にソ連を攻撃するという最終決定を下しました。 「アルトナ」からの合図が届いたのかもしれない

                        いいえ、これは好きではありません。 ヒットラーは40年にUSSRを攻撃することを決定しました。 アルトナ信号は攻撃自体をキャンセルしませんでした-それは別の期間だけそれを延期しました。

                        動員すること、つまり軍隊を10万〜11万人に劇的に増やすこと、そして国民経済から数万台の車やトラクターを奪うことは不可能でした。

                        したがって、問題の事実は、1か月以内に動員することと2〜XNUMXか月以内に動員することはXNUMXつの異なることです。 私たちはもっと早く準備を始めたでしょう-動員プロセスはそれほど極端ではなかったでしょう。

                        動員計画によると、170万台のトラックを軍隊に移送しなければなりませんでした。 そして、ドイツ人が攻撃しなければ?

                        そして彼らが攻撃した場合は? 経済の戦争基盤への移転と不当な攻撃における民間設備の動員による被害は、いずれにせよ、敵による土地の押収、産業の破壊、兵士と民間人の虐殺によって引き起こされた損失による被害よりも少ないことに同意します。
                      6. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月22 2020 09:13
                        +3
                        USSRを攻撃する決定は、モロトフがモスクワを訪れた後の1940年XNUMX月に行われました。 常に計画があります。 ペンタゴンにはロシア連邦との戦争の計画があると私はすでに言った。 また、ジェネラルスタッフのように、米国との戦争の計画があります。
                        軍隊を動員して6ヶ月間戦闘状態に保つことは不可能です。 そしてXNUMXヶ月は不可能です。
                        彼らは攻撃します-彼らは攻撃しません-それはカモミールを推測している女の子かもしれません。 数百万人の労働者と数万台の機械の押収に加えて、これは鉄道輸送システム全体の廃棄も意味します。 これは、戦争経済のレールへの国の移転です。 そして、これはすべていくつかのインテリジェンスレポートに基づいていますか? 噂に基づいて決断したことはありますか?
                        スターリンの代わりに、あなたは動員し、国を完全な軍事体制に移し、攻撃を待っていたでしょう。 申し訳ありませんが、これは深刻な会話ではありません。 原則として無理でした。 ちなみに、同盟国を獲得することを可能にしたのはスターリンの方針でした。 そして最も重要なことは、イギリスのアーカイブは封印されたままです。 そして、ヘスの飛行の重要性はまだ不明です。
                        すでに十分に議論しました。 私はあなたの議論を説得力があるとは思いません。
                      7. プラブ Офлайн プラブ
                        プラブ 6月22 2020 15:30
                        0
                        バクティヤール、どんなに一生懸命頑張っても、相手を説得することはできません。相手に証明書を渡すまで、スターリン、ヒットラー、チャーチル、ルーズベルトから、それぞれの個人的な署名と印鑑を付けて、テキストを送るという性質があります。のようなもの-眠らなかった、彼らは落ち着く可能性は低いです、 いじめっ子 そして、どのような理由で-それは私にはほとんど興味がありません。 誰かがそのように注文したか、尋ねたか、あるいは彼らが直接食べることができないというUSSRとスターリンが本当に好きではない-これは私の意見ではあまり面白くない、これらは彼らの問題であり、特に知識と歴史、そして彼らだけでなく、まあ、彼らはすべての亀裂から落ちるだけです... 負
                        あなたとボリスが最近ここで話し合った、あなたはXNUMXパーセントの一般的な意見に達していませんが、それは決して起こりません-すでに経過した時間を考慮に入れて、そしてあなたが自分自身を白塗りするためのフルシチョフの努力を覚えているなら、したがって、そうですそして、ペレストロイカの開始後、ああ、これでお金を稼ぐために努力した人は何人でしたか-文書を売ることによって、そしてそれらを改ざんすることによって-ボルコゴノフ氏の側近の一人が私にこれがそこで起こっていると彼の命令で言った...

                        引用:Bakht
                        ...準備と戦うために戦略的ミサイル部隊を連れてきて、反対側の反応を見てみてください。 ...。

                        あなたが以前に書いたことに対する唯一の修正は、戦略的ミサイルフォースの例は最も成功していないということです、詳細は解読する価値がほとんどありません、ただそれについて私たちの言葉を信じてください...
                      8. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月22 2020 15:48
                        +2
                        何故なの? 戦略的ミサイル部隊について聞いてうれしいです。 さらに、私はここの誰もこの問題でフルキッチンを知らないと確信しています。
                        他のすべては明確で同意します。 これは認識のギャップではありません。 それはただ「頭に入れる」だけでした。 かつて私はO.トニーナの記事とエッセイを読んだばかりです。 「地獄のような金髪」が書くことができるのは傑作です。 そして、私はユーモアが好きです。 彼女はクリミアにあるマンシュタインの戦車についての記事を持っていました。 それは古典的です。
                        気分を設定するには:

                        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/brelki_03.shtml
                      9. プラブ Офлайн プラブ
                        プラブ 6月22 2020 17:19
                        0
                        引用:Bakht
                        何故なの? 戦略的ミサイル部隊について聞いてうれしいです。 さらに、私はここの誰もこの問題でフルキッチンを知らないと確信しています。
                        他のすべては明確で同意します。 これは認識のギャップではありません。 それはただ「頭に入れる」だけでした。 かつて私はO.トニーナの記事とエッセイを読んだばかりです。 「地獄のような金髪」が書くことができるのは傑作です。 そして、私はユーモアが好きです。 彼女はクリミアにあるマンシュタインの戦車についての記事を持っていました。 それは古典的です。
                        気分を設定するには:

                        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/brelki_03.shtml

                        よろしければ、戦略的ミサイルフォースについて個人的なメモで書きますが、リンクをありがとう、私は間違いなくそれを読みます...
                      10. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月22 2020 17:27
                        +1
                        もちろん、私は気にしません。 新しい情報が大好きです。
  • バクト Офлайн バクト
    バクト (バクティヤール) 6月21 2020 10:41
    +3
    私は何も混乱していません。 戦争に対する一般的な準備は、国民経済の計画に定められています。 たとえば、今、私たちの時代に。
    敵(パートナー)の意図が明らかになった時点で、攻撃を撃退するための具体的な対策を講じます。 これは14年1941月XNUMX日です。
    -----
    教えてください。 今日、アメリカとロシアの戦略家は定期的に州境に現れます。 これは、今すぐアラームを発してポプラとヤーシーを起動する必要があることを意味しますか?
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月21 2020 21:14
      -1
      教えてください。 今日、アメリカとロシアの戦略家は定期的に州境に現れます。 これは、今すぐアラームを発してポプラとヤーシーを起動する必要があることを意味しますか?

      警戒して軍隊を編成し、ポプラとヤーズを立ち上げることはそうではありません。 しかし、敵の攻撃の可能性のある方向に力を集中し、軍隊の守備隊を強化し、彼らの供給を確保し、他の準備措置を実行することはかなりです。
      1. バクト Офлайн バクト
        バクト (バクティヤール) 6月21 2020 21:59
        +2
        敵の攻撃の方向を知っていますか? StirlitzはBockまたはRundstedtの本部に入りましたか? 1943年でさえ、クルスクバルジでは、彼らは主な打撃の方向を正確に決定することができませんでした。
        準備活動を行った。 供給問題は国が可能な限り解決されました。 あなたは実際の状況には当てはまらない一般的な言葉を話している。
        あなたの論理によれば、当時の基準では、あなたはポプラを立ち上げることを提案しています。
        1. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 6月22 2020 00:49
          -1
          敵の攻撃の方向を知っていますか?

          そして、インテリジェンスはどうですか? そして、予測はどうですか? 結局のところ、これはまさに軍事司令部の仕事であり、戦争の開始後だけでなく、戦争前の主な打撃の方向を計画、予測することでもあります。

          準備活動が行われた、

          たとえば、22月XNUMX日の防空軍は平時と同じように有人でした。

          あなたの論理によれば、当時の基準では、あなたはポプラを立ち上げることを提案しています。

          もしあなたが他の国で戦闘ミサイルを発射することが軍隊の数を増やすことに等しいなら、あなたの領土をあなた自身の国境に引き上げる-まあ、明らかに、私たちは本当に異なる戦争の概念を持っています。
          1. バクト Офлайн バクト
            バクト (バクティヤール) 6月22 2020 00:55
            +2
            戦争全体を通して、知性が敵の主な攻撃の方向を明らかにしなかったことはめったにありません。 あなたは片手の指を頼りにすることができます。
            あなたは、ソビエトの指導部がXNUMXつの戦車グループによるミンスクへの攻撃を予測すべきだったと真剣に考えています。 あなたは笑っています。 XNUMX月でも、ドイツの司令官の名前は不正確でした。 あなたは知性の全能性を信じすぎて怖くなる。
  • ニコライミラクルズ (ニコライ・チュドフ) 6月20 2020 18:02
    +2
    「1941年から1945年の戦争の人質。」
    ユーリ・スタルゴロフ
    からの引用:
    パートI. 1941年XNUMX月からXNUMX月
    章1

    私の継父はXNUMX月中、予備司令官の軍事訓練キャンプにいたので、祖母の知人である皇帝軍のXNUMX人の元将校が、彼に印象を共有するように頼みました。 一人は大佐で、もう一人は下位でした。 彼らは、赤軍ヴェルニコフスキーの上級副官がドイツとの国境の状況をどのように評価したかを知りたがっていました。 私の継父はある種の酔っぱらいのために赤軍から解雇されました、しかし私は彼がアルコールを飲んだり酔ったりしたのを見たことがありません。 ベランダに座って、司令官が集まっていたブレストについての彼の話を聞いた。 面白かったし、よく聞いていました。 ヴェルニコフスキーによれば、ブレストは最前線の都市に似ていた。 継父は、市内には民間服を着たドイツ人がたくさんいると言い、地元の人々は、ドイツ軍がバグの後ろにいて、街に入るところだと言います。 そこには私たちの軍隊もたくさんいますが、「混乱」もたくさんあります。 したがって、たとえば、ブレストの近くに配置された部門のタンクマンは、タンクは大規模な修理のために取り外されたため、エンジンがないと言いました。 ロガチェフでは、住民はドイツとの戦争が始まろうとしているとも言ったが、彼らは誰が最初にそれを始めるのか、スターリンとヒットラーのどちらが最初に始まるのか疑問に思った。 したがって、戦争が国民にとって予期せず始まったと主張する歴史家や疑似歴史家の声明に応えて、私はこれがそうではないことを全責任で主張します。 少なくとも当時私が住んでいたベラルーシ東部では、戦争が予想されていました。 そして、ブレストではさらにそうです。

    https://mybook.ru/author/yurij-stalgorov/zalozhniki-vojny-19411945-gg/read/
  • Observer2014 Офлайн Observer2014
    Observer2014 6月20 2020 21:27
    -3
    勝者は審査されません! スターリンが勝ちました! 異議はありますか?
    1. 苦い Офлайн 苦い
      苦い (グレブ) 6月21 2020 23:17
      0
      ....異議はありますか?

      確かに。 彼が寝坊したのか、それとも一部の人がカットを提示したのかは二次的なものです。 スターリンに率いられたソビエトの人々はその戦争に勝ちました、これは歴史的な事実です。 しかし、同時代の人々の側でのその時代の指導者たちのこれらすべての議論と非難は、勝利した人々によって生み出された権力の崩壊に対するすべての責任を長寿の個人に移そうとする試みのように見えることがあります。 そして今日の「勝者」にとって、Yeltsin、Chubais、そして神は、XNUMX世代までの自分自身と親戚のために、他に誰、記念碑、基金、寺院、センター、特権を知っています。
  • オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月20 2020 21:31
    -1
    引用:アレクサンダーネクロプニー
    私はナンセンスを話しているのですか?!

    もちろん、これは尊敬されているネクロプニーができることです。

    スターリンの天才の証拠は、1941年に私たちの国がドイツ、イタリア、ルーマニア、ハンガリーなどの軍事力に直面しているが、それでもすべてのヨーロッパの統一された軍隊とは直面していないという事実にあります。
    しかし、彼の疑いの余地のない間違いは、この逆転の結果が誤って計算されたということでした。 スターリンは、Wehrmachtが私たちの国境に隠れれば、少なくともXNUMX、XNUMX年後、数百万ドルのヨーロッパ軍との戦いによってひどく打撃を受けることをかなり合理的に望んでいました。
    それで結局出てきたの? それは悪い計画でしたか?
    はい、素晴らしいです! 最高司令官がまったく予見できなかったのは、ドイツの侵略に対する「抵抗」がヨーロッパで数時間、数日、数週間続くということでした。

    どうですか?

    数百万人の運命を決定する人々は、才能があるか平凡であるか、正しい決定を下す方法を知っているか、それを行うことができません。

    スターリンの管理下にない軍隊の行動に依存する場合、計画の天才は何ですか? スターリンは誤算し、27万人のソビエト市民を失いました。 尊敬されているノイクロプニーはここで天才をどこで見ましたか? つまり、39年40月、彼は自分の計画が機能しておらず、戦争が異なることに気づかなかった。22年41月、彼は何も疑わず、その後、XNUMX月XNUMX日を強打した。天才にとって、彼には時間がかかりすぎた。
    そして、はい、39月22日、Wehrmachtは41月XNUMX日、XNUMX日のWehrmachtと同じではありません。これらのXNUMX年間は、USSRよりもドイツによって明らかに使用されていました。
    1. バクト Офлайн バクト
      バクト (バクティヤール) 6月20 2020 21:54
      +5
      ドイツはこのXNUMX年間をUSSRよりも明らかによく使用しました。

      ありそうもない。 結果は、ドイツがそれらを最善の方法で使用していないことを示しました。
      1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月20 2020 23:36
        -1
        いいえ、ありそうもないことではありません。 ドイツがこのXNUMX年間に受け取った資源がなければ、Wehrmachtは東部戦線で実際に達成したことの影を達成しなかっただろう。
      2. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月21 2020 21:15
        -1
        結果は、ドイツがそれらを最善の方法で使用していないことを示しました。

        -最高ではない-おそらく。 しかし、明らかにUSSRよりも優れています。
        1. バクト Офлайн バクト
          バクト (バクティヤール) 6月21 2020 21:56
          +1
          あなたは戦争の結果を否定しますか?
          1. シリル Офлайн シリル
            シリル (キリル) 6月22 2020 00:21
            0
            戦争の結果は、戦前の準備に完全に依存していませんでした。
            1. バクト Офлайн バクト
              バクト (バクティヤール) 6月22 2020 00:36
              +2
              それでもどれだけ依存しています。 これは棒や石で戦うことではありません。 戦場だけでなく戦争にも勝ちます。 しかし、後部にも。 戦争の準備には産業が含まれます。
              1. シリル Офлайн シリル
                シリル (キリル) 6月22 2020 00:55
                0
                慎重に読む。 私は戦争の結果は依存しなかったと書いた 完全に 戦前の訓練から。 戦前の準備がどれだけうまく行われたかについては、1945年までではなく1941年から42年までに示されました。 1945年までそれはさらに3年間そこにありました。 この3年間で、多くのことが変わりました。 たとえば、同盟国は第1941戦線を開きましたが、これは戦前のUSSRの準備の結果ではありませんでした。 しかし、42-XNUMX年に-はい、ソ連は、レンドリースの下での供給を数えずに、ドイツとの戦争をほぼ完全に撤回しました(彼らは大いに役立ちましたが)。 ちなみに、レンドリースも戦前の準備の結果ではありませんでした。

                最終的に勝利につながった決定の多くは、事前ではなく、すでに戦争中にソ連によって下されました。 問題が発生したときに解決しました。
                1. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月22 2020 01:00
                  +2
                  私たちはお互いを理解しません。
                  トロイカ部門とは何ですか? 彼らは1939年の赤軍の過半数でした。
                  強制軍事サービスとは何ですか? 1939年に導入されました。 残念ながら、それは予約者の予備の作成を許可しませんでした。 十分な時間がありませんでした。
                  NPPタンクとは何ですか? 戦車部隊の改革は何でしたか?
                  これはすべて1939-1941年に行われました。
                  私が理解している限り、業界はあなたに興味を持っていません。 無駄に。 リデル・ハースが間接行動の典型的な例と考えたものと、彼がドイツの敗北の主な理由と呼んだもの。
                  セカンドフロントについては黙っています。 人々は戦った。 それが現実さ。 しかし、その時までには、それはほとんど違いがありませんでした。 ミコヤン氏によると、レンドリースの配達は戦争をXNUMX年短縮するのに役立ったという。 実質的な助け-私は主張しません。 しかし、メインのものではありません。
  • 鉄鋼労働者 Офлайн 鉄鋼労働者
    鉄鋼労働者 6月20 2020 22:10
    -2
    裏切りについての話は驚くほど少ない。 しかし、戦争の初めに、大きな裏切りなしにそのような大惨事は単に不可能です! そして、最高レベルの裏切りと妨害! 22月XNUMX日以降、スターリンに対する深刻な告発はほとんど聞いていません。 防衛企業の避難は見事に行われた。 そして一般的に:「プーチンのために!祖国のために!」 誰が叫ぶのだろうか? 精神病院でもそんなことはありません!
  • ニコライ・マリュギン (ニコライ・マリュギン) 6月21 2020 06:33
    +1
    天国への指導者の称賛から誰が恩恵を受けますか? まず第一に、彼の側近に。 内戦の英雄の光輪はボロシロフにしっかりと横たわっていたが、軍の司令官が軍の運命に責任を負っていた。 この責任とメリットの織り交ぜは、何年もの間私たちを妨げました。 スターリンはドイツ軍の力を完全に知っており、赤軍の強さを知っていました。 彼は空軍の勝利の報告​​によって大いに妨げられました。 フィンランドのキャンペーンの後、多くの軍事専門家は防御兵器の不十分な強さについて訴えました。 ボロシロフは公に彼らを敗北者と呼んだ。 ジュコフでさえ、彼の回想録の中で、ボロシロフの関係に対する彼の苛立ちを隠すことができませんでした。 その時を想像するのは難しいです。 そして専門家はこの問題を理解する必要があります。 イデオロギー的な着色なし。
    1. エセックス62 Офлайн エセックス62
      エセックス62 (アレクサンダー) 6月21 2020 09:42
      +2
      そしてイデオロギーなしではそれは機能しません。 民間人は前世紀の20年代に終わりませんでした。 彼女は今歩いている、今のところ寒い。 心と心の中で。
  • リワス Офлайн リワス
    リワス (リワス) 6月21 2020 07:28
    0
    ドキュメンタリーがあります-「誰が」「戦争の始まり」を台無しにしましたか?



    つまり、スターリンが知っていたことがはっきりとわかりますが、私たちの軍隊は慣性が強すぎ、スターリンは慎重すぎました。
  • Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (グリゴリー・アルカロフ) 6月21 2020 19:12
    0
    眠った-穏やかに言えば...
  • レッドプロセット78 (レッドイワノフ) 6月21 2020 20:28
    +1
    そして、誰が世界を支配したいのか、そして誰の手にチェスボードがあったのかを整理する方が良いでしょう。 それからそれは明らかになるでしょう-誰が支払うか、彼は女の子を踊ります。 そして、私たちはこのボード上の単なるピースであり、歴史的に強くて良いピースだけがあり、他のピースはその逆です。
  • アレクセン Офлайн アレクセン
    アレクセン (アレクサンダー) 6月22 2020 08:03
    -1
    そして、CorporalSchicklgruberだけ...

    これを書いている人は何も公開することを許可されるべきではありません。 人は歴史的な教育も教育もまったく受けていません。 歴史は、Schicklgruberの存在について知りません。 この記事には、「ゲートウェイからの展望」のセット、インターネットがないという印象、USSRの歴史に関するすべての資料がなく、かゆいものは何でも書くことができます。 サイト上の人気のある著者による別の愚かな記事。
    PSスターリンは22月XNUMX日に寝ましたか? 疑問がありますか?
  • ユーリ・ストルコフ (ユーリ・ストルコフ) 22 7月2020 13:49
    +2
    記事ありがとうございます。 すべてが論理的で、一方が他方から流れます。 歴史には従属的なムードはありません。