フランスの「ナチスの勝利者」:恥ずべき降伏からヒトラーへの戦争まで


フランスの戦争囚人。 北フランス、1940年。 写真:ドイツ連邦アーカイブ


反ヒットラー連合におけるソビエト連邦の主要な「同盟国」と大勝利への彼らの本当の「貢献」について話すと、その戦争におけるフランスの役割と場所を黙って渡すことは完全に間違っているでしょう。 また、結局のところ、「ナジズムの勝利者」のようです。 ええ..。

2010年のビクトリーパレードにも参加しました。 幸いなことに、この日付は「鼻に」非常に適しています。ちょうど80年前の14年1940月XNUMX日、パリは一発もなしにナチスに降伏しました。 第二次世界大戦と大祖国戦争の間にフランス人がどのように、誰と、そして誰の側で戦ったかについての真実は、この国で彼らはあまり覚えたくない。 理由をお話しします。

「奇妙な戦争」またはヨーロッパの方法での景品


そもそも、フランスは3年1939月XNUMX日以来、第三帝国との戦争に苦しんでいます。 しかし、これらXNUMXつの国の国境で起こっていたことは、ヨーロッパの主要国の参加による軍事作戦は言うまでもなく、弱い国境紛争にさえ引き込まれませんでした。 ベルリンでの公式の戦争宣言からXNUMX日後、フランスの兵士は国境を越え、さらに距離を置いた。 しかし、その後、深刻な抵抗に遭遇することなく(彼はどこから来たのか-Wehrmachtの主力はポーランドを取り締まっているだけでした!)、しばらくその場で踏みにじられたこれらの「勇敢な戦士」は一緒に家に帰りました。 何のために?! 公式版によると、「イギリス人を待つ」。 ええと、パリでは、いつものように英語チャンネルの後ろに座っていたロンドンのために、彼らは「栗を火から引きずり出す」ことを望んでいませんでした。 それで彼らは、ナチスを後ろで刺したので、保証された特別な問題なしに彼らを終わらせるための唯一の適切な瞬間を逃しました。

幸いなことに、フランス軍の力だけでもこれを行うことができました。ドイツとの紛争が始まるまでに、少なくともドイツ軍に劣ることはなく、ある意味でそれを上回りました。 2万人以上の人員、約3万の戦闘機、3以上の戦車、その多く(約XNUMX万)はドイツよりもはるかに優れていました...さらに、大陸に英国遠征軍が到着すると、軍の​​バランスはさらに変化しました。ヒットラーの好意。 最終段階でフランスとの戦争に突入したWehrmachtのイタリアの同盟国を考慮に入れても、率直に言って、牛乳の山羊のように、フランスとイギリスの連合は大口径の砲兵で敵をほぼXNUMX倍上回っていました。 戦車の数に関しては(戦闘航空に関してはXNUMX倍)、ほぼXNUMX倍になりました。 人的資源はほぼ同等でした。

そして、それにもかかわらず、このすべての力は、穏やかに言えば、ナチスと戦うことを熱望していませんでした。 フランス人は、原則としてアクセスできないと考えられていた防御要塞の分野で同時代の人々が「エンジニアリングの頂点」と呼んだ「マギノットライン」の要塞に座ることを好みました。 英国人も攻撃を試みませんでした。 このキャンペーンが「奇妙な戦争」と呼ばれたのは当然のことでした。ナチスで追加の弾丸を放つことを恐れた同盟国は、彼らとの実際の衝突を防ぐためにいかなる場合も試みていなかったという印象でした。 ロンドンとパリは、Wehrmachtの将軍とフィールドマーシャルに絶対にそれを明らかにしました:彼らが1年1939月XNUMX日に始まった東への動きを続けるならば、彼らは彼らの後部を恐れることができません! ヒットラーは文字通り、ソ連との戦争を解き放つように迫られました。「まあ、あなたは何を待っていますか?! 私たちはすでにラインランド、オーストリア、チェコスロバキアとそのすべての軍事工場と兵器庫をあなたに与えました...それで、なぜあなたは引っ張っているのですか、フーラーは未完成ですか?!

私たちがポーランドのためにあなたに戦争を宣言したという事実は、「大きな」のルールに従って、ただのふりをしているだけです 政治家「そうあるべきだ。 ボルシェビクを攻撃してください-そして誰もあなたに触れないでしょう、それは明確ではありませんか? まあ、コーポラル-彼はコーポラルだと言われています...」推論が、英国とフランスの首都で最高レベルで行われたという事実は、反論の余地なく、1939つの事実を証明しています:彼らは本当にそこで戦うつもりでした。 しかし、第三帝国ではなく、USSRで! XNUMX年の晩秋(Wehrmachtがポーランドを占領してからXNUMXか月後!)、イギリス人はフランス人と協力して、フィンランド側のUSSRとの戦争に参加する計画を真剣に開発していました。 彼らはノルウェーとスウェーデンに軍隊を上陸させ、コーカサスの油田を爆撃しようとしていました...「冬の戦争」での赤軍の勝利はこれらの計画を実現することを許しませんでした-彼らは単に時間がありませんでした。 それにもかかわらず、彼らは雄弁以上に西洋の真の意図を示しています。

社会的責任が軽減された「戦士」


フランスとイギリスが「バリケードの反対側に」ナチスと一緒にいることに気付いたという事実のために、彼らの人々は彼ら自身の支配者によってではなく、「アジア-ボルシェビクの大群」との戦いの前に西部のすべての問題を解決することを決めたヒットラーによって独占的に感謝されるべきです。 その後のキャンペーン全体は、6つの大きな恥辱でした-当然のことながら、Wehrmachtが戦争をしていた人々にとっては。 彼に7時間で捕らえられたデンマーク、4日も抵抗しなかったルクセンブルグ(全作戦中に両側で400人が殺された)、600日間「保持」されたオランダ...誰かが私たちが力が不可能な州について話していると言うかもしれませんヒットラーのドイツと比較してください。 まあ、私に言わないでください! オランダ軍は45万人、ベルギー人は22万人でした。 ブレスト要塞の守備隊より少し多いですね。 1941年40月45日に攻撃されたXNUMXのソビエト国境前哨基地は、バルバロッサ計画でXNUMX分であったものを抑制するために、XNUMX日以上持ちこたえました! XNUMXヶ月半、XNUMX週間..。

Wehrmachtは、95万人目のフランス軍をイギリス人と一緒に同時に鍛冶屋に粉砕するのに非常に多くの時間を要しました。 はい、その戦争で約46人のフランス人が亡くなりました。 同時に、21万人が捕獲されました。 そして、ナチス軍は、ヨーロッパの半分(フランス、ベルギー、オランダ)の占領中に、1941万XNUMX千人の死者を失いませんでした。 誰も死にませんでした。 そして、ドイツ人を反撃する唯一の試みは、チャールズ・ド・ゴールの行動でした。 Wehrmachtは、わずかな抵抗に遭遇することなく、儀式の行進でパリに入りました! 少なくとも侵略者の方向に唾を吐く勇気のある人は誰もいなかった。 彼らはヨーロッパの牛のような謙虚さを持って、悲しげに立って見つめていました...さらに、少し先を行くと、フランスの「抵抗」についての話が何であれ、最初のドイツ人将校(船員)が占領からXNUMX年以上後にパリで殺されました-XNUMX月XNUMX日今年のXNUMX年。 彼はフランスの共産主義者であるピエール・ジョルジュに撃たれました...

さて、そして私たちがレジスタンスについて話しているので...フランスの党派、何年にもわたって「ポピー」はどちらも英雄的な色ではなく、ほとんど私たちの人々の復讐者に等しいことを最も描写し始めました。 この大げさな叙事詩はすべて、現実にまったく対応していません。 ちなみに、1940年の時点でロンドンで7分のXNUMXにされていたDe Gaulleの「FreeFrance」は、約XNUMX人で構成されていました。 山の中のゲリラ? ええと、もちろんありました…いくつかの「フランス」ユニットの名前をよく知ってみませんか? 「Kotovsky」、「Stalingrad」、「Donbass」...それはあなたに何か考えを導きますか? そうです-戦争の初期段階でのナチスへの抵抗の主なバックボーンは私たちの同胞であり、そしてまず第一に、キャンプから逃げることができたソビエトの捕虜とロシアの移民の両方でした。 ボルシェビクに一度も共感したことのない貴族でさえ、かなりの数でした。 フランスのレジスタンスの国歌はロシア人によって書かれ、それからそれはフランス語に翻訳されなければなりませんでした。

1941年半ばから後半まで、フランスには「絶対に」という言葉からの党派は存在しませんでした。 イースタンフロントでのヒットラーの事件が起こった1943年以来、その領土でのあらゆる種類の大規模な反ナチ運動について話すことは可能です-それはもっと悪いことではありませんでした。 それから彼らは「引き上げ」始めました。 1944年までに、「ポピー」の数は130万を超えました。 それはただの不運です-フランス人は再びまばらにそこにいました。 ほぼ半数(60万人以上)がスペインの共和党員でした。 私が言ったように、何千人もがソビエトまたはロシアの人々でした。 また、アルメニア人、ユダヤ人、イタリア人。 ドイツの反ファシストさえいました、そしてまた、かなりの数で! アメリカ人がパリに入る直前に、「フランスの反ファシスト」の数はXNUMX万人に急増した。 そしてもちろん、さらに多く登場しました。

「シャルルマーニュ」他


悲しいかな、フランスの党派と地下労働者の数(勝利後ではなく実際の数)について、72人のフランス市民で構成された英雄的な戦隊「ノルマンディー-ニーメン」について話すと、他の人物について沈黙することはできません。 USSRとの戦いのためのフランスのボランティアの軍団(LVF)への募集は、22年1941月1941日に地元のファシスト党PPF Parti Populaire Francais PPF JacquesDoriotのリーダーによって発表されました。 すぐにイニシアチブがベルリンで承認され、事態は順調に進みました。1944年から13年までのわずかな期間に、1941万3千人以上のフランス人がその仲間入りを試みました。 確かに、彼らの多くは過酷なドイツの医師によって不適切であるとして選別されましたが、彼らにとってはまだ彼らの故郷での事件がありました。それについては後で説明します。 とはいえ、XNUMX年の晩秋、LVFから最初のXNUMX人の兵士がロシアに到着し、再びモスクワの戦いに参加しようとしました。 彼らがボロディーノの近くのフィールドでロシア人と再び会う機会があったバージョンは、おそらく美しい伝説です-日付は一致しません。

一方、今回はナポレオンの作品の後継者も祖国の首都に到達しませんでした-彼らは郊外の鍛冶屋に粉砕されました。 その後、ドイツ人は前線ではなく、さまざまな懲罰的で反党派的な行動のためにあまり効果的な同盟国を使用することを好みませんでした。 LVF、「33色の軍団」および他の同様のフランス-ナチスの形成からの凶悪犯は、ウクライナ、ベラルーシおよび他の占領地で完全に「注目」されています。 このギャングを率いたフランスの外国軍団の元大佐であるエドガー・プオは、ソビエトの民間人との「戦争」で将軍と33つのアイアンクロスのランクを授与されました。 大祖国戦争の終わりに向かって、このすべてのゴミは、同様のユニットのスクラップとともに、1年に集められました。Waffen-Grenadier-DivisionderSS "Charlemagne"-第1945(または第XNUMXフランス)SS部門 "Charlemagne"。 XNUMX年XNUMX月、数百人の兵士と将校がベルリンを擁護し、帝国首相に最後まで立ちました。 彼らはパリのためにそのように戦わなかった...

SSとWehrmachtの一部としてUSSRと戦ったフランス人の正確な数は、残念ながらどの文書にも保存されていませんでした。 結局、ソビエトの捕虜に23万70千人以上がいたことは確かに知られています。 これに基づいて、ほとんどの研究者は、私たちが探している数は決して100人、あるいは30万人以上であると結論付けています。 「ノルマンディー・ニーメン」と比較してみてください...さらに、ヒットラーの人形ヴィシーの協力政府に従属する何万人ものフランス人が、フランスの植民地であるセネガル、シリア、レバノン、アルジェリア、マダガスカルでイギリス人とアメリカ人と戦いました。 フランス自体には、Gestapoの類似物がありました-Carlingue、10万人の従業員を数え、ユダヤ人と共産主義者の狩猟に従事するSS「警察警備隊の分遣隊」に非常によく似ています。 これらは75倍でした。 さらに、かなりの数(パリだけでXNUMX万人)の「正規の」警察国家もあり、ユダヤ人の迫害にも参加しました。そのうちXNUMX万XNUMX千人以上がフランスの集中キャンプに追いやられました。

どうやら、どうやら、少なくとも戦争の初期段階では、武器を手にしたナチスへの積極的な支援は、300万人から40万人のフランス人によって提供されたことが判明しました。 それから彼らはアメリカ人に大規模に降伏し、レジスタンスに登録し始めました。 ドイツの敗北後、約2万人がフランスでの協力で有罪判決を受けました。 約768人が死刑を宣告され、XNUMX人が実際に処刑されました。これは、いわば個人的な関与に関するものです。 しかし、私たちは何か他のことを忘れてはなりません-戦争を通して定期的かつ勤勉に働き、Wehrmachtに武器を提供した何百万人ものフランス人について、 テクニック、弾薬、制服、食べ物。 1940年から1944年までの期間、4台の戦闘機と10台のエンジン、52台のトラックがフランスの工場のコンベヤーを離れました。 ご存知のように、これはすべて「勝利したドイツ軍」を対象としていました。 モルタル、ハウィッツァー、装甲車などもあります。 ドイツ人将校の記憶は生き残り、フランス人が「無条件に、わずかな強制もなしに」どのように働いたかを賞賛し、第三帝国の戦闘力を高めました。

「ナジズムの勝利者」の中で彼はフランスを紹介しました...あなたは誰だと思いますか? スターリン! もちろん、プロレタリアの国際主義からではなく、至福からではありませんが、他の「同盟国」が占めている領域よりも、チャールズ・ド・ゴールを先頭にした自由国家(後にアメリカ人と友達にならず、国をNATOから連れ出した)よりも最高が好ましいという事実だけが理由です。 "。 はい、はい、アメリカ人とイギリス人は、フランス人からの「ナジズムに対する勝利への貢献」を至近距離で見ていませんでした。 それ以来、フランスを「反ヒトラー連合のメンバー」であり、「第二次世界大戦に勝利した」州のXNUMXつと見なすことが伝統となっています。 それにもかかわらず、あなたと私はそれが実際にどうだったかを覚えておく義務があります。
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199 注釈
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  1. シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 11:06
    -10
    土曜日、A。Necropnyは今回、「恥ずべきフランス人」にアイロンをかけることにしました。

    「シャルルマーニュ」や他のコラボレーターも覚えていました-100万ポイント。 うわー、くそーパドリングプール!

    おそらく、第二次世界大戦中にWehrmachtの側で戦った約1,5万人のソビエト市民について著者と話す価値はありません。 そうでなければ、彼の打撃で十分です))
    1. 第二次世界大戦中にWehrmachtの側で戦った1,5万人のソビエト市民

      そして、これらの「1,5万」と今日は消えませんでした。 彼らだけがもはや「ソビエト」ではなく、あらゆる種類の「西ウクライナ人」です。
      1. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月13 2020 13:19
        -4
        彼らだけがもはや「ソビエト」ではなく、あらゆる種類の「西ウクライナ人」です

        私はあなたを失望させます、ソビエトの協力者のほとんどはロシア人でした。
        1. 私はあなたを失望させます、ソビエトの協力者のほとんどはロシア人でした。

          これはあなたの推測です。
          1. シリル Офлайн シリル
            シリル (キリル) 6月13 2020 13:51
            -5
            笑い 笑い
            いいえ、私の親愛なる友人、これらは統計です。
            1. いいえ、私の親愛なる友人、これらは統計です。

              統計が表示されません。 あなたの成果だけ、それはやる気のある、炎症を起こした想像よりも明確ではありません。
              1. シリル Офлайн シリル
                シリル (キリル) 6月13 2020 13:57
                -6
                K.アレクサンドロフによれば、1941年から1945年にかけて、およそ1,24万人のソビエト市民がドイツ側で兵役を果たした:400万人のロシア人(コサック部隊の80万人を含む)、250万人のウクライナ人、180万人の代表者中央アジアの人々、ラトビア人90万人、エストニア人70万人、ヴォルガ族の代表40万人、アゼルバイジャン38,5千人、リトアニア37万28千人、北コーカサス人の代表20万20千人、ベラルーシ20万人、グルジア20万人、クリミアのタタール18万人、ロシアのドイツ人とフォルクスドイチェ5万人、アルメニア人4,5万XNUMX千人、カルミクXNUMX千人、ドイツ人XNUMX千XNUMX千人(主にフィンランド軍)。 モルドバ人の正確な数はありません
                1. K.アレクサンドロフによると

                  すっごく……さて、この「真実の放送局」がどんなガチョウなのか見てみましょう。

                  極限主義の料金
                  2014年16月27日にサンクトペテルブルクのレニンスキー地方裁判所がサンクトペテルブルクの検察官の訴訟で決定したことにより、2017年にノバヤガゼタで出版されたアレクサンドロフの記事「バンデラとバンデライ人:彼らが実際に誰であったか」のテキスト[17]は過激派の資料として認識されています。 述べられた要求を支持して、検察官はサンクトペテルブルク州立大学の意見を提示し、それによると、記事は「欧州軸諸国の主要な戦争犯罪者の裁判と処罰のための国際軍事法廷の判決によって確立された行為の否定、判決によって確立された犯罪の承認、および第二次世界大戦中のソ連の活動について故意に虚偽の情報。
                  Wiki。

                  これが彼の姿です、あなたのキリル・ミハイロヴィッチ・アレクサンドロフ。

                  そして、あなたはここでこのようなものを誰に滑り込ませようとしていますか? ちなみに、これはシリルとも呼ばれているので、ごめんなさい。)
                  1. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
                    等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 15:46
                    +5
                    この歴史家は、LRT Radijas-Lithuanian National Radio andTelevisionで働いています。
                    1. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 6月13 2020 16:17
                      -6
                      この歴史家は、LRT Radijas-Lithuanian National Radio andTelevisionで働いています。

                      だから何? 他の歴史家もそこで働いていますか?
                      1. だから何? 他の歴史家もそこで働いていますか?

                        しかし、あなたは例としてアレクサンドロフを引用しました。 あなたの発言は決定的ではないことが判明しました。
                      2. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 6月13 2020 16:27
                        -5
                        同じまたは類似のデータを引用している他の歴史家を例として挙げました。

                        さらに、ソビエトの協力者のほとんどが西ウクライナ出身であることを証明するデータをまったく提供しませんでした。
                      3. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
                        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 16:46
                        +2
                        あなたの嘘に十分な歴史家がいません。 笑顔
                      4. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 6月13 2020 17:06
                        -5
                        あなたの嘘に十分な歴史家がいません。

                        笑い 笑い 笑い あなたは自分の立場の少なくともいくつかの証拠を提供することができないことを正当化するための良い試みをしています...ちょうどXNUMX年生としてのあなたのレベルのように。
                      5. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
                        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 17:24
                        +5
                        引用:シリル
                        あなたはあなたの立場の少なくともいくつかの証拠を提供することができないことを正当化するための良い試みをしています...

                        シリル私の試みが良いことをうれしく思います。 残念ながら、あなたは私を幸せにしてくれませんでしたが、次回あなたが輝いてくれることを願っています。 笑顔
                      6. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 6月13 2020 17:29
                        -6
                        残念ながら、あなたは私を幸せにしてくれませんでした。

                        そして、私にはそのような目標はありませんでした。
                      7. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
                        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 17:33
                        +4
                        おそらくあなたは正しいです、あなたはどこにいることができますか。 笑顔
                  2. 影 Офлайн
                    6月14 2020 18:06
                    +1
                    ええ、はい、主な情報源、特に黄色の情報源はあなたのものです)))
                  3. シリル Офлайн シリル
                    シリル (キリル) 6月14 2020 18:50
                    -1
                    あなたのものではありません。 ここで偽のニュースを参照するのが好きです。
                  4. 影 Офлайн
                    6月14 2020 19:16
                    +1
                    公式チャンネルは虚偽のニュースですか? なぜ誰も反論しなかったのですか? 反論はありませんでした。 だからそれはあなたがジャウンディスを持っているだけです))。
                    ヴォーン、再び黄色いものに引き寄せられた。
                    別のうそつきを見つけた。 それでは、今、何を。
                    結論:Jaundiceはあなたのものです)))
                    NASAがロスコスモスからチケットを再度購入する理由を教えてください。 何ですか?)))
                  5. シリル Офлайн シリル
                    シリル (キリル) 6月14 2020 19:23
                    -2
                    公式チャンネルは虚偽のニュースですか?

                    チャンネルの公式性は、チャンネルに表示されるニュースの信頼性を保証するものではありません。

                    なぜ誰も反論しなかったのですか?

                    その偽のニュースには多くの反論がありました。 あなたがそれらを突かれていても、あなたはそれらを読むことができないだけです。

                    NASAがロスコスモスからチケットを再度購入する理由を教えてください。 何ですか?)))

                    これには秘密はありません-何らかの理由でドラゴンとスターライナーが失敗した場合に備えて、NASAは再保険をかけられます。
                  6. 影 Офлайн
                    6月14 2020 19:40
                    +1
                    公式チャンネルがその上に提示されたニュースの信頼性を保証しない場合、あなたによると、あなたが引用したものはすべてナンセンスでナンセンスです。 だからあなたは妄想的です。
                    具体的には、Pushkovを公式に否定した人は誰もいません。
                    再保険がかけられました)))
                    しかし、宇宙飛行士自身は反対のことを言っています。
                    Arsの技術者がインタビューを行いました。 リンクを削除していない場合は、自分でリンクを見つけることができます。 あなたはアメリカで彼らが言論と自己表現の自由をどのように扱っているか知っています))
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 15:48
    -5
    そして、あなたはこのがらくたを誰に滑り込ませようとしていますか?

    「記事の過激な性質」を確立した裁判所がアレクサンドロフ自身を公聴会に召喚しなかったのはおかしい。 つまり、事件の検討は被告人なしで行われた。 これは裁判所の客観性の問題です。

    歴史家S.I. Drobyazko、B.N。 コバレフ、A.V。 Karashchuk、M.I。Semiryagaなど

    現実を受け入れるのは難しいと思いますが、遅かれ早かれそれをしなければなりません。
    1. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 15:58
      +5
      引用:シリル
      現実を受け入れるのは難しいと思いますが、遅かれ早かれそれをしなければなりません。

      シリル、ごみをくぐり抜けるのが現実だと思いますが、大変ですが、ごみがないのと同じように、それに耐える人生です。 おそらく、あなたはそれから喜びを得ますが、誰が知っていますか。
      1. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月13 2020 16:16
        -4
        あなたの現実がゴミの中をうろついていることを理解しています

        あなたにとって、そのすべての長所と短所を備えたあなたの国の歴史の認識と受け入れがゴミ箱を掘ることであるならば、それからおよそ。

        それはあなたにとって難しいですが、ゴミ箱なしで耐えるような人生です

        あなたは私と話しているのではなく、私の対戦相手と話しているのです。 私は彼とは対照的に、ソビエトの協力者の中で、ロシア人が数の点で最初の場所を占め、それからウクライナ人や他の人々がそれをしたという事実を認識しています。 私はそれらを正当化しません。 確かに、私は例外なくすべての人を非難しません-誰もがドイツ人と協力するさまざまな理由がありました。 いくつかはイデオロギー的な理由で、いくつかはソビエト政権への不満のためであり、いくつかはただ生き残るためです。
      2. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 16:33
        +4
        引用:シリル
        あなたは私と話しているのではなく、私の対戦相手と話しているのです。

        シリル言い訳をしないでください。 言うように セルゲイ・マルゼツキー、私が遅く感謝したその微妙なユーモア-すべてが修正されました!
        私たちの論争を読むことも難しくありません。 あなたは宣伝家です。 笑顔

        私はこの声明を読者の判断に委ねます。
      3. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月13 2020 16:57
        -4
        私たちの論争を読むことも難しくありません。 あなたは宣伝家です。

        あなたにとって、あなたの国の歴史の打撃を与える側面の認識が「宣伝」であるならば、それからおよそ。
      4. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 17:55
        +3
        シリル、バディ、あなたが望むものを認めなさい。 私たちは自由な国に住んでいます。 歴史を歪めるだけではいけません。 あなたが私たちに飲み物を与えようとしている情報源の純粋さはあなたの良心にあります。
      5. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月13 2020 17:56
        -4
        歴史を歪めるだけではいけません。

        この場合、歴史の歪みの証拠はありますか?)私はそれを本当に楽しみにしています)
      6. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 18:10
        +4
        引用:シリル
        この場合、歴史の歪みの証拠はありますか?)私はそれを本当に楽しみにしています)

        キリ、これだけで、他にはありませんか? 私はあなたを正しく理解しましたか、 毒殺者候補 情報源? !! 笑顔
      7. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月13 2020 18:19
        -4
        Cyri、これだけで、他にはありませんか?

        ソビエトの協力者の民族構成について話し合っていますか? ここに。 歴史科学の候補者、つまり学位を持っている人のデータを引用しました。

        あなたは彼が「歴史を歪める」と主張します。 あなたの声明を証明してください。 本当に楽しみです。
      8. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 18:33
        +4
        引用:シリル
        あなたは彼が「歴史を歪める」と主張します。 あなたの声明を証明してください。

        キリ..。 私はあなたを正しく理解しました、私の質問に対する答えはありませんか?

        PSあなたは、迷惑な広告として、私にも退屈です。 笑顔
      9. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月13 2020 18:40
        -4
        私はあなたを正しく理解しました、私の質問に対する答えはありませんか?

        私はあなたの質問にそれが尋ねられた形で答えました。 他のことを意味する場合は、明確にしてください。

        あなたは、迷惑な広告として、私にもうんざりしています。

        「私はあなたをXNUMX日XNUMX夜追いかけて、あなたが私にどれほど無関心であるかを言う」という原則に基づいて行動しますか(c)?
      10. コメントは削除されました。
      11. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月13 2020 22:38
        -4
        そして、なぜあなたはこれを私に引用しているのですか? あなたとは異なり、私は自分が書いたものをよく覚えています。
      12. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 22:53
        +3
        これはあなたの記憶のテストではありません、これは編集者にとって悪いテスト結果です。
      13. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
        等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 23:09
        +4
        私はあなたのリストの最初の「歴史家」を見るのに怠惰ではありませんでした。 彼はEchoofMoscowの頻繁なゲストであることが判明しました。 他は同じだと思います。

        私はすぐに、ロシアの州の生年月日を覚えたり忘れたりしたくないXNUMX人の歴史家を思い出しました。 歴史家のようですが...
      14. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月14 2020 15:10
        -2
        彼はEchoofMoscowの頻繁なゲストであることが判明しました。

        だから何? 本当の歴史家はスプートニクのラジオに出演する人だけですか?

        私はすぐに、ロシアの州の生年月日を覚えたり忘れたりしたくないXNUMX人の歴史家を思い出しました。

        苗字?
      15. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
        等脂肪 (等脂肪) 6月14 2020 15:18
        +2
        引用:シリル
        あなたの一貫性のないコメント-はい、わかりません。

        シリルなぜあなたは質問をしているのですか? あなたはまだ理解できません! 笑顔
      16. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月14 2020 15:19
        -2
        なぜあなたは質問をするのですか?

        確かに、あなたはまだ特定の質問に答えることができません。
  • 私は彼とは異なり、その事実を認めます。

    事実はありません。

    数はロシア人でした。

    誰が民族性をテストしましたか?

    それからウクライナ人と他の人々。

    「論争の対象」の参加者に対する民族グループの割合は考慮されましたか?

    私はそれらを正当化しません。

    そうだね?

    私はそれらを正当化しません。 確かに、私はすべての人を非難しません。

    あなたにはそのような権利がありますか? あなたは裁判官ですか?
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 18:25
    -5
    事実なし

    歴史科学の候補者によって提供されたデータがあります。

    誰が民族性をテストしましたか?

    私が言及している歴史の博士号。

    「論争の対象」の参加者に対する民族グループの割合は考慮されましたか?

    これは、ロシア人がソビエトの協力者の中で最大の数であったという私の主張と何の関係がありますか?

    あなたにはそのような権利がありますか? あなたは裁判官ですか?

    ええと、あなたはフランス人、あるいは例えばチェコ人の協力者の個人的な道徳的評価をします))またはあなたはできますが、私はできませんか?)
  • 私が言及している歴史の博士号。

    わからない。 彼についての情報はありません。 説得力がない。

    さて、あなたはフランス人、または例えばチェコ人の協力者の個人的な道徳的評価を行います。

    いいえ、私はそれらを気にしません。

    私の父の父はロシア人でした。 私の父の母は半分ユダヤ人、半分ベラルーシ人です。
    私の母の母はウクライナ人でした。 私の母の父はロシア人です。
    私の民族性を決定し、それから私たちは話します。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 18:46
    -5
    わからない。 彼についての情報はありません。

    なぜ、彼の母校、学位を示すウィキペディアの記事全体。

    いいえ、私はそれらを気にしません。

    ROA、ウクライナの国民主義者、コサック大隊のクラスコとシュクロを本当に非難しませんか? ビレイ

    私の父の父はロシア人でした。 私の父の母は半分ユダヤ人、半分ベラルーシ人です。
    私の母の母はウクライナ人でした。 私の母の父はロシア人です。
    私の民族性を決定し、それから私たちは話します。

    つまり、「西ウクライナ」の協力者の民族を指一本で定義すると、ポーズをとることになります。つまり、すべてが混同されているので、定義できませんか?)
  • つまり、「西ウクライナ」の協力者の民族を指一本で定義し、ポーズを取りました。彼らは、すべてが混同されていると言っていますが、定義できませんか?

    シリル、あなたは私を疲れさせた。
    まあ、まあ、私は確かにあなたがトロルが出てきているので、ここで非常に特定の仕事をしていることを理解しています-ロシアを台無しにすること。
    しかし、このトピックはあなたにとても近いので、あなたのお気に入りのウィキペディアによると、ウクライナの国民主義者の地下軍(UPA)だけが400万人以上を数えたことを気にしないでしょうか?
    しかし、これはあなたのためにあなたのバージョンを壊します。 これでどう生きますか?
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 20:59
    -4
    ここで、アレクサンドロフが言ったことを注意深く読んでください。

    K.アレクサンドロフによれば、 ミリタリーサービス 1941年から1945年のドイツ側では、彼らはソ連の約1,24万人の市民を運びました:400万人のロシア人(コサック層の80万人を含む)、250万人のウクライナ人、180万人の中央アジアの人々の代表、90万人のラトビア人、70万人のエストニア人、40万人のヴォルガ地域の代表、38,5千人のアゼルバイジャニス、37万28千人のリトアニア人、20万20千人の北コーカサスの人々の代表、20万人のベラルーシ人、20万人のグルジア人、18万人のクリミアタタール人、5人千人のロシア人ドイツ人とフォルクスドイチェ、4,5万6千人のアルメニア人、XNUMX千人のカルミク、XNUMX千人のイングリア人(主にフィンランド軍)。 モルドバンの数に関する正確なデータはありません[XNUMX]。

    この段落は、(同じROAのように)ドイツ人自身によって作成された軍隊および警察部隊でドイツ人のために戦ったソ連の市民に正確に関係しています。 これらの数字には、継続的または散発的にドイツ人と協力した他の組織のメンバーは含まれていません。 そのため、これにはOUNを使用したウクライナのUPAも、ロシア人や独立して組織された他の分遣隊も含まれていません。 UPAとOUNは独立した組織であり、ドイツ人との関係は協力から軍事行動にまで及びました。

    いいえ、あなたは私のバージョンを壊していません。

    注意深く読んでください、そうすればあなたは幸せになるでしょう。
  • 私はあなたを失望させます、ソビエトの協力者のほとんどはロシア人でした。

    キリル、アレクサンドロフが何を書いたかは気にしない。 それはあなたの発言から始まりました。 アレクサンドロフではなく、あなたの言葉でもう一度言ってください(もちろん、あなたと彼が同じ人ではない場合)):

    400万人の強力なUPA軍の協力者を検討しますか? はい、もしくは、いいえ?
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 21:19
    -4
    キリル、アレクサンドロフが何を書いたかは気にしない。

    はい、私はあなたが研究を気にしないことを知っています;それはあなたにとって恥ずかしいことです。

    400万人の強力なUPA軍の協力者を検討しますか? はい、もしくは、いいえ?

    部分的にはい。
  • あなたは研究を気にしません

    -私は、私たちがすでにその性格について議論したRussophobeAleksandrovの研究については気にしません。 歴史的事実を故意に歪曲する嫌悪感のある敵の意見は、先験的に興味深いものではありません。

    部分的にはい。

    そして私は-ただそうです。
    まず、詳細を決定してから、評決を出します。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 21:59
    -4
    私たちがすでにその性格について話し合ったRussophobeAleksandrovの研究について、彼は唾を吐きたいと思った。

    問題の事実は、人格ではなく、データについて話し合う必要があるということです。 論理における個性への議論は、民主主義の技法または論理的誤りのいずれかと見なされます。

    歴史的事実を故意に歪曲するRussophobic敵の意見

    これらの歪みを証明する事実は提供されていません。

    そして私は-ただそうです。

    私はあなたの白黒の考え方を気にする必要がありますか?
  • 問題の事実は、人格ではなく、データについて話し合う必要があるということです。

    まず第一に、それは個性です。 彼は誰ですか、彼は何ですか、なぜ彼ですか。 そうでなければ、靴屋がケーキを焼き始め、ケーキメーカーがブーツを作り始めると問題になります。
    そして、個性は腐っており、従事しています。

    これらの歪みを証明する事実は提供されていません。

    私はあなたの手書きを認識します:再び白い雄牛の物語。 繰り返すのが面倒です。上記をお読みください。

    私はあなたの白黒の考え方を気にする必要がありますか?

    何も、あなたは議論することはできませんが、単にすべてを公理として受け入れるだけです。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 22:13
    -4
    まず第一に、それは個性です。

    つまり、偏りのない論理的な議論の原則を気にしないことを平文で認めますか?)わかりました。

    私はあなたの手書きを認識します:再び白い雄牛についてのおとぎ話。

    はい、繰り返しますが、事実であなたの視点を裏付けることができないことを示しています。

    しかし、すべてを公理として受け入れるだけです。

    批判的に考えることができないことを認識していますか? はい、私はずっと前にそれをしました。
  • 私はずっと前にそれをしました。

    これはあなたが正しくした唯一の決定です!
  • つまり、偏りのない論理的な議論の原則を気にしないことを明示的に認めますか?)わかりました。

    はい、それは私が原則を持っている方法です。 そして、私は必要に応じて彼らのために戦いに行きます。 しかし、あなたは行き​​ません。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 22:36
    -4
    はい、それは私が原則を持っている方法です。 そして、必要に応じて彼らのために戦いに行きます。

    非論理的思考の原則のために戦いに行きますか?)まあ、成功)

    しかし、あなたは行き​​ません。

    あなたの愚かな原則のために-いいえ、私は行きません。
  • あなたの愚かな原則のために-いいえ、私は行きません

    先験的に、愚かな原則はありません。 状況に応じて、存在するか存在しないかのどちらかです。
    さて、質問が基本的でない場合、原則はありません。 私たちはかつてアメリカのミサイルからのエンジンについて議論しました。 私はそこで混乱しましたが、それから私は自分の間違いを見て公に認めました。 そこになかったので、私は原則に従わなかった。 ただ技術的なおめでとう。
    ここに原則があります。 そして、あなたと私の友人、あなたとの違いは何ですか? (もしそうなら、あなたは最初に私に電話しました)。
    私の原則は私の祖国であるロシアへの愛に基づいています。 そして、あなたは私の祖国であるロシアに対するあなたの憎しみに基づいています。
    違いを感じますか?
    以上です。 もしそうなら、私は愛のために戦うでしょう。 そして、私が理解しているように、あなたがあなたの憎しみのために戦うつもりはないという事実。 どういうわけか「あまり」死ぬのが嫌いなのに、どういうわけか「素晴らしい」ではないでしょ? そして、愛のために、すべての年齢で、全世界で-それは簡単で名誉なことです。
    したがって、あなたは、あなたの腐った原則で、ここでも実生活でも決して私を打ち負かすことはありません。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 23:42
    -5
    私の原則は私の祖国であるロシアへの愛に基づいています。 そして、あなたは私の祖国であるロシアに対するあなたの憎しみに基づいています。

    そして、私の言葉でロシアへの憎しみはどこで見ましたか?

    以上です。 もしそうなら、私は愛のために戦うでしょう。 そして、私が理解しているように、あなたがあなたの憎しみのために戦うつもりはないという事実。 どういうわけか「あまり」死ぬのが嫌いなのに、どういうわけか「素晴らしい」ではないでしょ? そして、愛のために、すべての年齢で、全世界で-それは簡単で名誉なことです。

    うわー、どれだけの哀れみ。 不要。 ある種の愛が引きずり込まれ、憎しみ...私は特定の歴史的出来事(USSRでの協力)について話しているだけです。 私はこの出来事の道徳的評価に耐えることができません、私はただ数字について話しているだけです。
  • うわー、どれだけの哀れみ。

    どうしますか?)私はロシア人です。 それともあなたに近いので、ラテンアメリカの映画のように、あなたはただ来て愚かに撃たれますか?)
    いいえ、彼らが言うように、あなたが値するSHITのカップを底まで飲んでください! これはあなたのセラヴィです。
    ちなみに、「ukrotroll」ブランドに反対しなくなったという事実はすでに重要です。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月14 2020 15:13
    -3
    ちなみに、「ukrotroll」ブランドに反対しなくなったという事実はすでに重要です。

    あなたの怠惰な憶測に反対するには? 自分に任せてください。

    どうしますか?)私はロシア人です。 それとも、ラテンアメリカの映画のように、あなたがただ来て愚かに撃たれるように、それはあなたに近いですか?)

    通常、ソファに座っている人だけがかかとで胸を殴ります-「はい、はい、私は骨で横になります!」 本当の緊急時には、彼らは静かにそしてぼろぼろに沈黙している。 誰もがソファから堂々と放送する方法を知っています。
  • プラブ Офлайн プラブ
    プラブ 6月14 2020 15:41
    +1
    引用:シリル
    ...通常、ソファの上でかかとで胸を殴る人だけが「そうです、そうです、私は骨で横になります!」 本当の緊急時には、彼らは静かにそしてぼろぼろに沈黙している。 誰もがソファから堂々と放送する方法を知っています。

    ここであなたはどのような目的のためにあなたの習慣や習慣を促進していますか? 負
    あなたの機能に興味を持っている人はほとんどいません... いじめっ子
  • コメントは削除されました。
  • 「記事の過激な性質」を確立した裁判所がアレクサンドロフ自身を公聴会に召喚しなかったのはおかしい。

    それはあなたが今あなたの名前の由来のために出なければならない方法です))
    私の知る限り、ロシア人について他に議論はありませんか?
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 16:32
      -5
      それはあなたが今あなたの名前の由来のために出なければならない方法です))

      ねじれはどこにありますか? ちなみに、この裁判所の決定は、後に別の裁判所によって無効と宣言されました。

      私の知る限り、ロシア人について他に議論はありませんか?

      私はあなたに他のロシアの歴史家の例を与えました、あなたは彼らと議論することができます。 そして、最も重要なことは、あなたはその事実を支持する証拠をまったく提供しなかったことです

      彼らだけがもはや「ソビエト」ではなく、あらゆる種類の「西ウクライナ人」です

      これは、第二次世界大戦中の「西ウクライナ人」も「ソビエト」であったという事実は言うまでもありません))
    2. 他のロシアの歴史家の例を挙げました。

      何を持ってきましたか?

      S. I. Drobyazko、B。N。Kovalev、A。V。Karashchuk、M。I。Semiryaga

      SIDrobyazko-歴史科学の候補。
      医者でさえ、つまり、誰かの論文のために働いているわけではありません。 誰? 社会で彼について特別なコメントはありません。

      BNKovalyov-ラジオリバティのために90年代に積極的に働いた。 さらに先に進む必要はありません。

      A. V. Karashchuk-アーティスト、Drobyazkoの友達)

      MI Smiryagaは、あなたのリストから本当に注目に値する唯一のものです。 しかし、それでも、それらはあなたの数です:

      400万人のロシア人(コサック層の80万人を含む)、250万人のウクライナ人、180万人の中央アジアの人々の代表、90万人のラトビア人、70万人のエストニア人、40万人のヴォルガ地域の人々の代表、38,5千人アゼルバイジャニス、37万28千人のリトアニア人、20万20千人の北コーカサスの人々の代表、20万人のベラルーシ人、20万人のグルジア人、18万人のクリミアタタール人、5万人のロシア人ドイツ人とフォルクスドイチェ、4,5万XNUMX千人のアルメニア人、XNUMX千人のカルミク、 XNUMX千人のイングリア人

      -彼の作品からではなく、ウィキペディアからあなたが取ったものです。 したがって、データを操作する試みは無駄です。
    3. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 17:04
      -4
      そのため、「ほとんどの協力者は西ウクライナ人とは異なる女性である」というあなたの声明の確認をしませんでした))

      私の側からは、少なくとも歴史科学の候補者への言及があります(実際、これは学位ですが)。 あなたと-なし。
    4. 私の側からのリンクがあります。

      あなたの側から、あなたがあなたの声明に客観的に頼ることができる参照はありません。 すべてのおしゃべりと嘘。 引用した特定の数値が正しいことを証明します。

      そして私は、私の声明の中で次のように述べています。

      ...これらの「1,5万」と今日はどこにも行きませんでした。 彼らだけがもはや「ソビエト」ではなく、あらゆる種類の「西ウクライナ人」です。

      私は今日ウクライナで何が起こっているかについての私の個人的な認識に依存しています。
      条件付きの「1,5万」は元々私が括弧で囲んで取ったもので、スケールを強調するだけです。 ちなみに、この数字は、実際にアプローチすると、非常に過小評価されていることがわかります。
      私は何も証明する必要はありません、誰もが私がいなくてもこれを知っていて見ています。 そして、あなたも例外ではありません。 あなたはおそらくあなた自身のために最後の言葉を残したいですか?)私は喜んであなたにそれを与えます。
    5. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 17:35
      -5
      あなたがあなたの声明で客観的に信頼できるあなたの側のリンクはありません。 すべてのおしゃべりと嘘。 引用した特定の数値が正しいことを証明します。

      笑い 笑い 歴史科学の候補者であるアレクサンドロフによって与えられた数字が間違っていることを証明するのはあなたです。

      私は今日ウクライナで何が起こっているかについての私の個人的な認識に依存しています。

      笑い あなたの「個人的な認識」は、歴史科学の候補者の研究に反対しています。 うーん...どちらがより重要ですか? (これは修辞的な質問です、あなたは答える必要はありません)。

      私は何も証明する必要はありません、誰もが私がいなくてもこれを知っていて見ています

      笑い 笑い Q.E.D. 議論がない場合、あなたは神聖にしか信じることができません))
    6. 議論の欠如のため。

      はい、好きなだけ。 学者A.V. Pyrsky、すべての科学の博士R. N. Tyrsky、特に:世界科学の候補者B. N.Sitymantyrskyの作品を読んでください。 頑張って読んでください)))
    7. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 17:52
      -5
      はい、好きなだけ。 学者A.V. Pyrsky、すべての科学の博士R. N. Tyrsky、特に:世界科学の候補者B. N.Sitymantyrskyの作品を読んでください。

      これはあなたのレベルです、ええ))
    8. これはあなたのレベルです、ええ))

      私はあなたの下に隠れなければなりませんでした。
    9. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 18:27
      -5
      なぜ私の下に曲がるのですか? ソビエトの協力者の大多数が「西ウクライナ人」であったと言われる歴史科学の別の候補者のデータを引用するだけで十分です。 あなたはしませんでした。
    10. なぜ私の下に曲がるのですか。

      ジャグリングしないでください。そうしないと、頑固さはロシア語の知識が乏しいためだと思われます。 突破とダッキングは同じことではありません。

      歴史科学の別の候補者のデータを引用するだけで十分です。

      いいえ、十分ではありません。 私はすでにこのゲームをさまざまなトロールでプレイしようとしました。 そしてあなたと一緒に。 好きじゃなかった。

      あなたはしませんでした。

      私はする必要はありません。
    11. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 18:55
      -5
      突破とダッキングは同じことではありません。

      良い。 私の下で曲がらないでください))

      いいえ、十分ではありません。

      私にはそれで十分です。

      そしてあなたと一緒に。 好きじゃなかった。

      私があなたから見なかった何か研究へのリンク。

      私はする必要はありません

      あなたが自分の見解を擁護するつもりがない、または擁護できないのなら、なぜあなたはまったく議論を始めたのですか? 誰もあなたを強制しませんでした。 そして、それが私の言葉を実証することになった経緯-ああ、私はそうする必要はありません。 小さな子供のように。
  • 等脂肪 Офлайн 等脂肪
    等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 17:43
    +3
    引用:親愛なるソファの専門家。
    そして、あなたはこのがらくたを誰に滑り込ませようとしていますか?

    誰かが「歴史家」の仕事にお金を払ったので、今は商品を売らなければなりません。 宣伝部長 シリル 彼の肌から登り、賞賛します。
    おそらく、米国は私たちが外から見るよりもさらに悪いです。
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 17:54
      -4
      誰かが「歴史家」の仕事にお金を払ったので、今は商品を売らなければなりません。

      笑い 笑い 反対するものが何もないときは、すべての人を腐敗のせいにします))
      1. 反対するものがないとき

        反対するものが何もないときは、個人のところに行き、全員に自分のレベルを示してください。
      2. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月13 2020 18:15
        -5
        唯一の問題は、私が自分の立場の証拠を少なくともいくつか持ってきたということですが、あなたとあなたの信仰のパートナーは持っていませんでした。
    2. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 18:16
      +3
      引用:シリル
      反対するものが何もないときは、すべての人を腐敗のせいにします))

      シリル、私はあなたの提案を持っていますが、嫌悪感を除いて、他に何も引き起こしません。
    3. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 18:27
      -4
      嫌悪感を除いて、あなたの提案があります。

      自己嫌悪感はありますか? まあ、なぜそうなのか。
    4. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 21:24
      +3
      引用:シリル
      反対するものが何もないときは、すべての人を腐敗のせいにします))

      1.これはあなたの論文です。
      2.私はあなたのこの提案にうんざりしています。
      3.言葉はスズメではなく、飛び出します-あなたはそれを捕まえません!

      引用:シリル
      自己嫌悪感はありますか? まあ、なぜそうなのか。

      ポイント2を読んでください。

      PS私は読者にあなたの矛盾を示すためにもう少し時間があります。 笑顔
    5. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 21:28
      -5
      1.これはあなたの論文です。

      実は、私ではなく、歴史家の血統について言ったのはあなたでした。 私はあなたが子供の頃に外に出ようとするときに使う原則を簡単に表現しました。

      私はあなたの提案にうんざりしています。

      しかし、何らかの理由で、あなたはそれらに正確に従って行動します。

      読者にあなたの矛盾を示すためにもう少し時間があります。

      しかし、あなたのものを見せてください。
    6. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 21:47
      +4
      引用:シリル
      実は、歴史家の血統について

      見積もりを紹介します。 デロフ...あなたが私の考えをどのように歪め、私の提案にあなたの意味を入れているかを見てうれしいです。 他に方法はありません。 この振る舞いの理由はあなたの並外れた心です!

      PS ペンで書いたものをxで切ることはできません。
    7. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 21:50
      -5
      見積もりを紹介します。 ビジネス..。

      はい、簡単です。

      誰か 仕事の代金を払った 今「歴史家」 製品を販売する必要があります

      私はあなたが私の考えをねじるのを見たいです、

      いいえ、私はあなたが小さな子供のようにあなたの言葉に責任を取ることを再び拒否する方法を見てうれしいです。
    8. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 22:07
      +5
      シリル、 私が正しかった! デモをありがとう。

      あなたの論文-反対するものが何もないとき-誰もが腐敗していると非難します、
      あなたの行動によく合います。

      他に何か喜んでもらえますか? 答えがないときにみんなを堕落させたと非難するために、あなた自身の声明を否定するようにあなたにお願いしたいと思います。 あなたがそれをどのように行うかを見るのに興味がありますか?
    9. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 23:10
      -5
      あなたの論文-反対するものが何もないとき-誰もが腐敗していると非難します、
      あなたの行動によく合います。

      唯一の問題は、私ではなく、あなたが腐敗を嫌うすべての人を非難するのはあなたであるということです))あなたの悪徳を私に帰してはいけません。

      私はあなたにあなた自身の声明を否認するように試みるようにお願いします-答えるものが何もないときに皆を非難するために

      私は私の言葉からです あなたの 原則、私は否定しません))
    10. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月13 2020 23:42
      +4
      引用:シリル
      唯一の問題は、私ではなく、あなたが腐敗したことを嫌うすべての人を非難するのはあなたであるということです

      違います! あなたが市場に出回っていないことは間違いありません。 これが最初です。 そして、あなたは害よりも善を行います。 これはXNUMX番目です。

      引用:シリル
      私はあなたの原則を説明する私の言葉を否定しません

      私は自分の原則を表明しませんでした。 これはXNUMX番目です。 笑顔

      もちろん、PS Racismは、近い将来、米国が勝つことはできません。 はい
    11. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 23:48
      -5
      あなたが市場に出回っていないことは間違いありません。

      利用可能な証拠なしにいくつかの推測を信じるあなたの能力に疑いはありませんでした))

      私は自分の原則を表明しませんでした。

      それらを表現するために、それらをアフォリズムとして表明する必要はありません。 あなたが嫌い​​な意見を表明する人々の道徳的信用を傷つけるというあなたの原則は、まさにそのフレーズで明確に表現されています。

      私にはそのような原則はありません-だからこそ、たとえばクレムリンにあなたを金銭で非難したことは一度もありません。

      そうです、これはまさにあなたの原則であり、私はそれを一言で表現しました。
    12. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月14 2020 00:12
      +4
      引用:シリル
      あなたが嫌い​​な意見を表明する人々の道徳的信用を傷つけるあなたの原則

      ありがとうございました。 私はあなたを道徳的に信用を傷つけるとは思っていませんでした。 ですから私はとても良い人です-したがって、私はあなたを統合失調症で非難したこともありません。

      PS ロジックが少し良くなりました。
    13. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月14 2020 01:01
      -4
      ありがとうございました。 私はあなたを道徳的に信用を傷つけるとは思っていませんでした。

      しかし、彼らは「支払われた」と非難されました。そのための証拠もありません))

      ロジックが少し良くなりました。

      君は? 番号。
    14. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月14 2020 01:22
      +4
      引用:シリル
      あなたの悪徳を私に帰してはいけません。
    15. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月14 2020 01:23
      -3
      ちょうど、あなたの悪徳を私に帰してはいけません。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月13 2020 23:49
    -4
    もちろん、レイシズム米国は近い将来勝つことはできません

    もちろん。 ロシアのように。
  • 等脂肪 Офлайн 等脂肪
    等脂肪 (等脂肪) 6月14 2020 01:00
    +4
    シリル、米国では人種差別と戦うことが不可欠ですが、ロシアではそれは単に愚かです。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月14 2020 01:04
    -4
    米国では人種差別との戦いが不可欠ですが、ロシアではそれは単に愚かです。

    人種差別と戦うのは愚かなことですか? つまり、ロシアで「非ロシア人」を(必ずしも物理的にではなく)殺させますか? それとも、ロシアのすべてが無視されているので、戦うのは単に役に立たないので、それは愚かですか?
  • 等脂肪 Офлайн 等脂肪
    等脂肪 (等脂肪) 6月14 2020 01:12
    +4
    答えは表面にあります。 私はあなたがそれを自分で扱うことができると思います、多分誰かがあなたを助けたいと思うでしょう。 笑顔
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月14 2020 01:14
    -5
    答えは表面にあります。

    いいえ、嘘はありません。
  • 影 Офлайн
    6月14 2020 18:14
    0
    同志はタブロイドがとても好きです。 彼はまた、黄色いユーモラスなぼろきれから私に証拠を持ってきました。 確かに、私はこの証拠を持ってきたのは私だと言い始めました。 ですから、それはまだ先です。 そして、彼はあなたが丸太、ブラティーノであり、一般的に不十分であると言うでしょう。 それは起こります。
  • コメントは削除されました。
  • 影 Офлайн
    6月14 2020 18:04
    0
    もう一度黄疸を投げますか?)))
  • イゴール・パブロビッチ (イゴール・パブロビッチ) 6月13 2020 13:24
    -5
    近年のクレムリンの政策のおかげで、「中央ロシア」市民よりも「西ウクライナ」、「南コーカサス」、「東アジア」「ソビエト」市民の方が明らかに多く、極熊も含まれています...
  • ゴレニナ91 Офлайн ゴレニナ91
    ゴレニナ91 (イリーナ) 6月13 2020 12:57
    0
    -個人的に、私は作者にプラスを与えます...
    -彼は「数で」かなり多くのことを想像しました、そして彼はしばしば「皮肉な感情」に圧倒されます...第二次世界大戦でヒットラーに対する大勝利に固執する「フランスの遅れた愛国的な試み」への皮肉の危機に瀕しています。 しかし、実際には...-彼は真実のことを表現しています...-フランス人女性の大規模な脱毛について泣いて、最も恥ずべき事実にも言及する必要がありました。 鯉は侵略者と協力したとされている...-これらはフランス人である...-自分のフランス人女性を剃る以外に何もできなかった...「Cherchezlafemme」(Cherchez la femme)を見ることができる...-「女性を探す」.. 。はフランス人のためのすべての年齢のための普遍的な魔法の杖です...

    「ナジズムの勝利者」の中で彼はフランスを紹介しました...あなたは誰だと思いますか? スターリン! もちろん、プロレタリアの国際主義からではなく、至福からではありませんが、チャールズ・ド・ゴールを先頭にした自由国家(後にアメリカ人と友達にならず、国をNATOから引き離した)よりも、他の「同盟国」が占めている領域よりも最高が好まれたからです"。 はい、はい、アメリカ人とイギリス人はフランス人からの「ナジズムに対する勝利への貢献」を至近距離で見ていませんでした、そして彼らによって解放された国を彼らの支配下のゾーンに引き裂くことを意図しました。 それ以来、フランスを「反ヒトラー連合のメンバー」であり、「第二次世界大戦に勝利した」州のXNUMXつと見なすのが通例でした。

    -私の意見では、スターリンは非常に致命的な間違いを犯しました...恥ずべきフランスを勝者の数に引きずり込むことによって...-それは本当の勝者にさえ侮辱的でした...
    -そして、勝利した国々によるおそらく「フランスの分割」に関しては...-それならロシア(USSR)もまた、十分に供給され、邪魔されていない無傷のフランスの一部を手に入れるでしょう...-誰でも、すなわちロシア(USSR)はそもそもそれに値する.. -そして、それはどのようにして西側におけるロシア(USSR)の地位を強化するのでしょうか。 ヨーロッパ..。
    -これは、第二次世界大戦でロシア(USSR)が被ったすべての犠牲に対して、少なくともいくらかの価値のある代償となるでしょう...-そして、ロシアは、ロシア(USSR)が持っていた戦争によって破壊されたポーランド、ルーマニア、GDR、ハンガリーを手に入れました自分のアカウントを復元するために...ロシア(USSR)の半分全体が廃墟となったとき...-うわー...
  • チェブルゲン Офлайн チェブルゲン
    チェブルゲン 6月13 2020 13:42
    +3
    プールを漕ぐだけでなく、ヨーロッパ全体が恥ずべきことです。 たとえば、ルーマニアの陣営を例にとると、彼らはヒットラーの側で戦い、再びロシアを敵N1として迎えました。歴史はこれ以上悪いことは何も教えていませんが、無駄です。
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (トランプ1812) 6月13 2020 20:52
    -4
    著者は、第二次世界大戦へのフランスの参加に関する資料を非常に誠実かつ効率的に処理しました。 事実の提示は成功し、活発です。 それは皮肉なことに、ユーモアを交えて述べられています。 軽蔑性を減らすことができることを除いて。 しかし、これはスタイルの問題です。 降伏法の調印で、ケイテルはフランスのジャン・ド・タシニーの代表の勝者の中に、「何?そしてこれらも私たちに勝ったのか?」と激しく叫んだ。 また、A。ライキンのミニチュアで「単純なエンジニアのように」地下鉄でロンドンを旅したdeGaulleを思い出すことができます。 チャーチルがどのように彼を辱め、恥ずべき敗北で彼の鼻を突いたか。 したがって、本質的に、出版物は異議を唱えるのが難しい。
    提起された問題の議論から、議論が通常のトラックに非常に迅速に滑り込んだことは残念です:誰のランクにもっと多くの協力者がいましたか? それにもかかわらず。 著者は、明らかに「主題に」いるため、根本的な不正確さを示しました。 どうやら、書くことの興奮で。 これです:

    ええと、パリでは、いつものように英語チャンネルの後ろに座っていたロンドンのために、彼らは「栗を火から引きずり出す」ことを望んでいませんでした。

    しかし、この声明は実際の状況に対応していません。
    「奇妙な戦争」の間の英国政府は、ネビル・チェンバレンによって率いられました。 ドイツをなだめるという彼の方針は、ウィンストン・チャーチルによって容赦なく批判されました。 そして、ドイツの攻勢の後、帝国と戦い、「イングランドの戦い」で英雄的な勝利を収めたのはイギリスだけでした。 島の大陸封鎖を手配した以前のナポレオンのように、ヒットラーはイギリスがヨーロッパの主要な標的であると信じていました。 1940年10000月に政府を率いて、チャーチルはドイツ人の鼻の下で遠征軍を避難させるために前例のない作戦を組織しました。 ウォータークラフトを持っていたイギリスの全人口は、ラマンシュの反対側から「彼らの男たち」を救出するために急いでいました。 ロンドンのソ連大使であるI.マイスキーは、当時パブでオーナーに会っていなかったことを思い出しました。 これは、英語の基準では、彼の死、病気、またはそのようなものを意味するはずでした。 私は尋ねた。 -どこで、-ホステスは驚いた? 反対側では、もちろん、フランスで。 私たちは小さなボートを持っています、ジムは私たちの人を救っています...そしてビッグブリッツ!? そして、カーペット爆撃「ByBedeker」?! ドイツ人は2800人のイギリス人に対して、ほぼ1000人の戦闘機を持っていました。 そして彼らは「イングランドの戦い」を失い、1940か月で1940機以上の航空機を失いました。 イギリスを占領する「シーライオン」作戦は惨めに失敗した。 XNUMX年のソ連とドイツの間の交渉の通訳であるベレジコフは、イギリスがすでに敗北していたので、ヒットラーがモロトフ(ソビエト代表団の長)に英国の遺産を分割するよう提案したことを思い出した(「ベルリンへの外交使節団」)。 この瞬間、ベルリンへのイギリスの空襲が始まりました。 そして、誰もが爆弾シェルターに隠れました。 モロトフはヒットラーに尋ねた:「イングランドが敗北した場合、私たちは今から誰の爆弾を隠しているのですか?」 ヒットラーは、細部が残っていると神経質に答えた。 そして、これは、イングランドがヒットラーと一人で戦ったという事実にもかかわらず、繰り返します。 同時に、ちなみに、チュニジア沖のイギリス艦隊は、ナチスの側に行くのではないかと恐れて、フランス海軍を完全に打ち負かしました。 それで、XNUMX年XNUMX月のロンドンの内閣の変更以来、イギリスは座ることさえ考えませんでした。 そして大胆に帝国との戦いに突入した。 一対一。 そして、エルアラミンの戦いでは、北アフリカ、イタリアの解放、ロシアへのコンボイの実施が、勝利全体に大きな貢献をしました。
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月13 2020 21:34
      -6
      したがって、本質的に、出版物は異議を唱えるのが難しい。

      確かに、著者は、フランスのドイツ人への「恥ずべき」降伏を指摘し、何らかの理由で、第二次世界大戦の最初の数年間にドイツがフランスの2つの領土に等しいソ連からの領土を占領したという事実を見逃しました。

      つまり、フランス人は自国をドイツ人に明け渡したので「恥ずべき臆病者」であり、ソビエトの指導者は2倍の広さの領土を明け渡したものの、勇敢な戦闘機でした。 ある種の二重基準。
      1. バクト Офлайн バクト
        バクト (バクティヤール) 6月13 2020 22:12
        +4
        あなたは戦争についてのある種の変な考えを持っています。 ドイツ人はソ連の領土の一部を占領しました。 これはどういうわけかUSSRを恥じていますか、それとも「二重基準」について語っていますか? USSRは戦いでこの領土を征服し、新しい領土で成長しました。 そして、この一時的に占領された領域で、彼は侵入者を埋めました。 これは常に覚えておく必要があります。
        1. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 6月13 2020 22:33
          -5
          あなたは戦争についてある種の変な考えを持っています。

          普通

          ドイツ人はソ連の領土の一部を占領しました。 それはどういうわけかUSSRを恥じています

          著者の論理の観点から、それは残念なことです。 USSRは、数値の強さがわずかに小さく(4万対5,5万、動員準備金が非常に多い)、装備と小型武器に大きな優位性があり、はるかに多くの天然資源を持っているため、土地の占領を2倍上回っています。フランスの領土。 はい、ドイツ人はモスクワにたどり着きませんでしたが、パリがフランスの国境から離れているよりもモスクワがソ連の国境からはるかに離れているにもかかわらず、彼らはほとんどそこに到達しました。

          USSRは戦いでこの領土を征服し、新しい領土で成長しました

          国が大西洋から太平洋に広がるとき、撤退する場所があるとき(フランスにはありませんでした)、工場を避難する場所があるとき、彼は勝ちませんでした。 米国が膨大な量の資源、食物、現代技術の供給で彼女を助けたとき(フランスは助けなかった)、彼はまだ戦いでこの領土を勝ち取らなかっただろう。
          1. バクト Офлайн バクト
            バクト (バクティヤール) 6月13 2020 22:39
            +6
            まだ変質している。 あなたは動員、運用密度、イニシアチブが何であるかを知りません。 USSRはボーダーバトルに勝つチャンスがありませんでした。 師団(ちなみに、事前に守備位置をとっていた)が全力で、航​​空支援があっても、50kmの正面で防御すると破壊されます。 これはまさに22月XNUMX日のランチタイムに起こったことです。 一般に、各部門の敵対行為の経過を分析することは意味がありません。
            動員の機会、経済的可能性なども暗黙のうちにあります。 ドイツが有利でした。
            撤退に関しては、フランスにはアルジェリアと世界の半分が海外の植民地にありました。 撤退する場所がありました。 しかし、彼らはあきらめることにしました。
            フランスが降伏できなかったことを誰にも証明することはできません。 ジェネラル・デ・ゴールが対戦相手になります。 彼にそれを証明してみてください。
            1. シリル Офлайн シリル
              シリル (キリル) 6月13 2020 22:58
              -4
              まだ変質している。

              普通

              あなたは動員、運用密度、イニシアチブが何であるかを知りません。 USSRはボーダーバトルに勝つチャンスがありませんでした。

              そして、つまり、戦争初期のソ連の敗​​北は、「動員、作戦密度、主導権」の問題と、フランスの敗北、「恥ずべきカエルの臆病」について説明します。

              確かに、どのような二重の基準があります))

              動員の機会、経済的可能性なども暗黙のうちにあります。 ドイツが有利でした。

              USSRの場合:
              13タンク
              9397航空機(7758サービス可能)
              52の銃と迫撃砲。

              ドイツと衛星:

              4215タンク+402タンクの味方(2分のXNUMX)。
              4,36千機+964連合機(XNUMX分のXNUMX)。
              43 812の銃と迫撃砲+同盟国の6673の銃と迫撃砲(おそらく唯一の同等のもの)。

              さらに、ドイツは2つの面で戦いましたが、USSRは戦いませんでした。 USSRの天然資源が数十の帝国とその同盟国にとって十分であることは言うまでもありません。 また、これにはレンドリースは含まれません。

              撤退に関しては、フランスにはアルジェリアと世界の半分が海外の植民地にありました。

              さて、どういうわけかあなたは軍隊と政府の構造、ドイツの潜水艦でいっぱいの海の向こうの人口の迅速な避難を組織しようとします、そして私は見るでしょう。 また、海外の植民地から軍隊を移すことも試みてください。 そしてまたすぐに-ドイツ人は立っておらず、フランス人が海の向こうから軍隊を移すのを気高く待っていました。

              ジェネラル・デ・ゴールがあなたの対戦相手になります。

              ああ、そして彼は何人の軍隊を避難させましたか?)
              1. バクト Офлайн バクト
                バクト (バクティヤール) 6月13 2020 23:09
                +6
                フランスは準備に9ヶ月かかりました。 軍隊の数を誇示する必要はありません。 はるか昔、ナポレオンの時代には、大隊と師団が数えられていました。 軍事構造とは何ですか、これは研究されるべきです。 戦車がないドイツの戦車部隊が戦闘準備が整っていたのに、1000の戦車を持っていたソビエトの機械化された軍隊がもはや何の役にも立たなかった理由を教えてください。 正直なところ、1939のタンクがあるので、それは良くありませんでした。 なぜドイツのTDは400年に約1941のタンクを持ち、200年には約XNUMXのタンクを持っていたのですか? タンクの不足にうなずく必要はありません。 Wehrmachtのタンク部門の再編成は、フランスでの戦闘の経験に基づいて行われました。 USSRにはそのような経験はありませんでした。
                ドイツの潜水艦が群がっていたのはどの海ですか? それと、いくらですか? それは私を笑わせた。
                チャーチルを読んだことがありますか? 彼はすべてを書いた。 なぜあなたはそれを読まなかったのですか?
                記事XNUMX - 個人情報の収集
                「パドリングプールの臆病」については、あなたの良識にかかっています。 私はそれを言わなかった。 私はフランスの指導者と戦うことに消極的であると話しました。 アルジェリアのフランス軍の数について尋ねるだけです。 そして、彼らはどれほど勇敢に同盟国と戦ったか。 何らかの理由で、彼らはドイツ人に対してそのような粘り強さを示さなかった。
                兵士たちは義務を果たし、戦っています。 しかし、命令は非常に特定の高官によって彼らに与えられました。
                1. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月13 2020 23:37
                  -5
                  フランスは準備に9ヶ月かかりました。

                  USSRはそれらを持っていませんでしたか?)

                  教えてください、なぜドイツの戦車部隊は、戦車がないのに戦闘準備が整っていたのに、XNUMXの戦車さえ持っているソビエトの機械化された軍隊はもはや何の役にも立たなかったのですか?

                  だから私はそれについては議論しません))しかし、同じことがフランスにも当てはまります。 しかし、いいえ、私たちのものは勇敢で、準備ができておらず、効果がなく、フランス人は間違いなく臆病者でした。

                  あなたは本当にあなたの推論に二重の基準を見ていませんか?

                  ドイツの潜水艦が群がっていたのはどの海ですか? それと、いくらですか? それは私を笑わせた。

                  その結果、1941年夏から北アフリカに遠征軍を派遣したイタリア船のうち、目標を達成したのはイタリア船の6分の4に過ぎず、ドイツ軍とイタリア軍は文字通りすべてが不足していた。 危機的状況を改善するために(イタリア艦隊は同盟国の船に対して無力でした)、そして「兄弟の援助」を提供するために、帝国政府は潜水艦を地中海に送りました。 最初の81隻の潜水艦は、331月末に大西洋からジブラルタルを経由して出航しました。 25か月後、イタリア人を助けるためにさらに557隻のドイツの潜水艦が引き上げられ、連合軍の船の捜索が始まりました。 最初の勝利はすぐに続きました:14月中旬にU-XNUMXはジブラルタルの東の地域でイギリスの航空機キャリアアークロイヤルを沈めました、U-XNUMXはXNUMX月XNUMX日にイギリスの戦艦バーハムを沈めました、そしてU-XNUMXはXNUMX月XNUMX日にイギリスの巡洋艦ガラテアを沈めました"。

                  ドイツの潜水艦に加えて、地中海に配備された第2のLuftwaffe Air Fleetが敵対行為に参加し、しばらくの間、マルタの英国の基地の仕事をほぼ完全に麻痺させました。 ドイツ人に渡される通信の一部に対する制御。

                  「フランスの敗北から10年後も同じだ」という反論を予想して、ドイツ人はXNUMXか月以内にXNUMX隻の潜水艦を地中海に移した。 彼らがXNUMX年前にそれらを転送することを妨げたのはなぜですか?

                  チャーチルを読んだことがありますか? 彼はすべてを書いた。 なぜあなたはそれを読まなかったのですか?

                  彼はたくさん書いた。 正確には?

                  「パドリングプールの臆病」については、あなたの良識にかかっています。 私はそれを言わなかった。

                  これがこの記事の著者(A. Neukropny)によって言われたのは事実です。

                  私はフランスの指導者と戦うことに消極的であると話しました。

                  そして、彼らの代わりに自分を置きますか? あなたには逃げ道がありません(敵の潜水艦がいなくても、指のスナップで交差しない海、そして何百万もの軍隊の場合はさらにそうです)、再編成する時間はありません。 USSRのように、戦争を続けるために生産施設を避難させる場所はありません。 そして、選択があなたの前に迫っています。 または、そのような状況では、英雄的であるが明らかに絶望的な最後の戦いを与え、それによってドイツ人を困惑させ、彼らを虐殺する民間人に挑発します。 または従い、国民の不名誉に苦しみながら、その民間人の間で大量虐殺を避けます。

                  あなたはアルジェリアのフランス軍の数について尋ねるだけです。

                  彼らは一日で地中海を歩いて渡りますか?
                  1. バクト Офлайн バクト
                    バクト (バクティヤール) 6月13 2020 23:53
                    +6
                    あなたは明らかにチャーチルとドゴールの回想録を読んでいません。 軍隊の移動は可能でした。 そしてチャーチルはそれを組織することを約束した。 また、フランス艦隊によって組織される可能性もあります。 そこにはドイツの潜水艦はありませんでした。 戦争の全過程が示したように、イタリア人は恐れることができませんでした。 彼らが首都としてボルドーを選んだ理由もdeGaulleによって書かれています。 これはフランスの降伏に直接関係しています。 デゴールは「ブルトンの要塞」を提案した。

                    ドイツ人が潜水艦を移すのを妨げたのはなぜですか? 答えは驚くほど簡単です。 それらは単に利用できませんでした。

                    USSRには9か月ありませんでした。 あなたは明らかにその話に不慣れです。 フランスは3年1939月22日以来戦争を続けています。 1941年7月8日以来のUSSR。 USSRはどのくらいの期間がありましたか? 私たちが持っている情報によると、XNUMX〜XNUMX日だったと思います。 彼らは単に準備を実行する時間がありませんでした。
                    地中海に戻りましょう。 イギリス人の完全な支配により、1942年にドイツ人は数万人の兵士と数十の戦車をチュニジアに移しました。 タイガースを含む。 彼らは徒歩で地中海を渡ったに違いありません。

                    私はあなたがただ一つの合理的なポイントを持っていることを認めなければなりません。 しかし、これは臆病者の心理学を指します。それはフランスの指導者たちでした。 USSRの抵抗により、ドイツ人は民間人を虐殺するようになりました。 フランスは生き続けて降伏するという選択をしました。 または戦う。 この時点からあなたは踊らなければなりません。 他のすべてはとてつもないです。 当時のフランスの指導者は、単にあきらめた哀れなピグミーでした。 北アフリカには約200万人、150の戦車、400の航空機があります。 艦隊のほぼ全体。 最大200週間以内にさらに300万からXNUMX万人の兵士と将校を移送する機会を得て、彼らは降伏することを決めました。

                    PS映画「ノルマンディー-ニーメン」をご覧ください。 彼らが戦いたいと思っていたヒーローをどのように投獄したか。 そして残りはビーチで日光浴をしていました。 そして、フランスの将校がダウンした英国の飛行機に対してどのように賞を受け取るか。
                    1. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 6月14 2020 00:49
                      -5
                      あなたは明らかにチャーチルとドゴールの回想録を読んでいません。

                      2,5万軍の移籍にどれくらいの時間がかかると見積もっていますか? そしてそこに民間人の大量避難を追加します。

                      ドイツ人が潜水艦を移すのを妨げたのはなぜですか? 答えは驚くほど簡単です。 それらは単に利用できませんでした。

                      第二次世界大戦(1939年)の初めまでに、Kriegsmarineには57の潜水艦がありました。 フランスのキャンペーンによってさらに数十が委託されました。

                      USSRには9か月ありませんでした。 あなたは明らかにその話に不慣れです。

                      ああ、でも攻撃の後でしか戦争に備えることができないのですが、事前にそれは不可能ですか? なぜインテリジェンス?

                      ほら見て:

                      冒頭で、スターリンはドイツの東の国境に強力な要塞が建設されたことについてXNUMX度知らされたことに言及します。

                      まず、USSR Lavrenty PavlovichBeriaの内務人民委員会はまだ 1 8月1940年 受け取ったインテリジェンスデータについて報告しました。これによると、ドイツ人はソ連との国境に野原と長期の要塞を建設していました。

                      第二に、 22年1941月XNUMX日スターリンは、V。M。Molotov、N。A。Voznesensky、Beria、K。E。Voroshilov、S。K。Timoshenko、K。A。Meretskov、G。K。Zhukov、B。M。Shaposhnikov、S。M Budyonny、A。A。Zhdanov、A。F。Khrenov(赤軍工学部長)、G。I。Kulikは、9月XNUMX日にTASSから送信された「ジークフリートライン」に関するメモを読みました。

                      戦争のずっと前にソ連の指導者がドイツの攻撃の可能性の報告を受けたという事実についての包括的な情報は、ここで読むことができます:

                      https://rg.ru/2014/06/02/chto-znal-stalin.html

                      これはいかなる種類の「リベロイド資源」ではなく、どちらかといえばロシア政府の機関です。

                      イギリス人の完全な支配の下で、1942年にドイツ人は数万人の兵士と数十の戦車をチュニジアに移しました。 タイガースを含む。 彼らは徒歩で地中海を渡ったに違いありません。

                      イタリアからリビアへの60人の兵士と000人のWehrmacht戦車の移送のための作戦「Sonnenblume」は、450年11月25日から1941月4日までほぼ60か月間続いた。 そしてそれはたったXNUMX万です。

                      私はあなたがただ一つの合理的なポイントを持っていることを認めなければなりません。 しかし、これは臆病者の心理学を指します。それはフランスの指導者たちでした。

                      USSRの抵抗により、25万人のソビエト人が殺され、人口は170億1万人でした。 全人口の7/XNUMX未満が死亡したが、これは人口統計学的災害である。

                      1940年のフランスの人口は40万人でした。 そこから25万を引く。

                      ほら、臆病を非難するのはとても簡単です...あなたが自分のXNUMX番目のポイント以外に責任がないとき。

                      北アフリカには200万人近くの人々がいます

                      あなたは文字通り私にコメントをこすり返したので、私は軍隊の数を誇示しませんでした))あなたが決めるでしょう。

                      150のタンクと400の航空機

                      Ooooh、これはsooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooで十分な長さです... 150ものフランスの戦車があり、その最新のものは30年代半ばに開発されました。ただし、おそらく古いものは北アフリカに拠点を置いていました。 Ft-17をいくつか改造し、ベドウィンを運転します。

                      最大200週間以内にさらに300万からXNUMX万人の兵士と将校を移送する機会を得て、彼らは降伏することを決めました。

                      笑い ダイナモ作戦中、英国海峡を越えて336000人を避難させるために、当時世界で最も強力な艦隊のXNUMXつを持っていた英国人は、すべての武器と装備を放棄しなければなりませんでした。 人だけが救われました。

                      作戦中に、避難に関与した船と船の6分のXNUMX以上が失われた[XNUMX](224英語[3] [26]および 約60のフランス[3]船)、英国海軍の6人の[26] [29]駆逐艦と3人のフランス海軍の駆逐艦を含む。 かなりの数の船が損傷した[3](イギリス海軍の19 [29]または23 [6]船を含む)。

                      そして、これは、くそー、狭い海峡を通って転送されなければなりませんでした!
                      1. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月14 2020 08:50
                        +5
                        繰り返しますが、USSRには7〜8日しかありませんでした。 1941年XNUMX月からXNUMX月まで、ドイツ軍の集中に関するデータはありませんでした。 ハルダーの日記には、ソビエト国境への軍隊の移送のスケジュールが含まれています。
                        1940年1940月、数十の潜水艦はありませんでした。 ドーニッツの回想録も印刷されています。 XNUMX年XNUMX月、「トルペド危機」が勃発し、Kriegsmarinesは事実上存在しませんでした。 ドイツの潜水艦がどのようにして地中海に入ったのか、潜水艦司令官の回想録を見つけることができます。 これは簡単な作業ではありません。 誰もハイドログラフィーをキャンセルしませんでした。 そして、何隻のボートがジブラルタルを横切って死んだか。 そして、なぜレーダーとデニッツは地中海にボートを送ることに反対したのか。
                        2万を転送する必要はありませんでしたが、戦闘準備の整ったユニットはわずかでした。 知らない場合は、リビアのイタリア軍はいくつかの英国の師団に敗北しました。
                        あなたはフランス人を降伏させることを正当化しようとしていますか? 私はあなたに言った、私にではなく、deGaulleに証明してください。

                        http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/02.html
                      2. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 6月14 2020 14:08
                        -2
                        そして、何隻のボートがジブラルタルを横切って死んだか。 そして、なぜレーダーとデニッツは地中海にボートを送ることに反対したのか。

                        それでも、1941年に1か月で、ドイツは10隻の潜水艦を地中海に移すことができました。

                        1940年XNUMX月、「トルペド危機」が勃発し、Kriegsmarinesは事実上存在しませんでした。

                        魚雷の危機は、必要なときにすぐに解決されました。 「Kriegsmarinesは存在しなかった」というフレーズは、現実とは何の関係もありません。

                        知らない場合は、リビアのイタリア軍はいくつかの英国の師団に敗北しました。

                        第二次世界大戦中のイタリア人は特別な訓練で輝いていませんでした。 ドイツ人と一緒に、北アフリカの同じイギリス人はたくさんの汗と血を流しました。 そしてフランスはドイツ人と戦わなければなりませんでした。

                        私はあなたに言った、私にではなく、deGaulleに証明してください。

                        彼に何を証明するのですか? 彼自身がすべてを言った:

                        ドイツ人 強度が私たちよりも優れている奇跡が起こらない限り、私たちは大都市での勝利、あるいはそこにとどまるというわずかな希望も持っていません。 さらに、コマンド イベントの突然によって麻痺、もはや何もできません。

                        これは彼が実際の状況を反映したものです。

                        そして、これがこの抜粋です。

                        しかし、1940年の戦争に負けた場合、別の戦争に勝つことができます。 ヨーロッパでの闘争を止めることなく、可能ではあるが、同時に海外の所有物で戦争を継続し、それに備えることを決定する必要がある。 このような決定には、適切なポリシーも必要です。 必要な資金の北アフリカへの移転、過去の不満に関係なく、英国との緊密な関係を維持し、作戦を指揮することができる指揮官の選択。 必要な活動を始める準備ができました

                        -これらはすでに彼がそれを行うことができるという彼の仮定です。 ただし、「必要な資金を北アフリカに送金する」ことは、すぐには不可能です。 ダイナモ作戦はそれがいかに難しいかを示しています。
                      3. バクト Офлайн バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月14 2020 16:17
                        +1
                        私はあなたが書いたすべてを読むことさえしません。 議論は終わったと言った。 I. Maskについて話したとき、私はすぐに議論を減らしました。 あなたは私をあまり納得させませんでしたが、私は強くないという議論に巻き込まれたくありませんでした。 ロケットを打ち上げて良かった。 XNUMX回の起動は全体的な成功ではありません。 しかし、私は議論したくありませんでした。 自分が強くないのに、なぜ自分を恥じるべきなのですか?

                        潜水艦とKriegsmarine全般についてお話しすることができます。
                        私はいつも海軍と戦争に特に興味を持っていました。 まだ学校にいる間、私はベリーとペンジンの本「大西洋と地中海での戦闘」を持っていました。 Roskilde、Nimitz、Govorov、Gorshkov、ドイツの作家を読みました。
                        ノルウェーのキャンペーンの後、Kriegsmarinesは存在しませんでした。 これは鉄壁の事実です。 水上艦はありませんでした。 1940年の夏、ドイツ人は大西洋全体に6つの潜水艦を持っていました。 地中海へのボートの移動に疑問の余地はありませんでした。 地上艦隊は修理中か、底に横たわっていました。 地中海へのボートの移動。 ドエニッツはボートが少なかったので抗議し、彼らは戻ることができなかった。 ジブラルタルにはXNUMXつの流れがあります。 ドイツ人はジブラルタルを横断中にいくつかのボートを失いました。 ドイツの潜水艦の司令官がどのようにして地中海に行ったかについての回想録があります。 表面電流と夜間のため、表面のみ。 彼は実際にディーゼルをオフにして歩いた。 水中では、ボートは接近する流れを圧倒しません。
                        記事XNUMX - 個人情報の収集
                        あなたは戦争の継続についての言葉についてあまりにも鈍いです。 状況を予測し、deGaulleの回想録を読んでみてください。 北アフリカには十分な軍隊がいた。 それは、最も効率的なタンクユニットのいくつかの移転についてでした。 そして、最も重要なことは、政府のメンバーの北アフリカへの移動、ペテンの寄託、そして戦争の継続に関する宣言についてです。 そうすれば、北ではキャンペーンはありません。 アフリカ。 イタリアは1941年に戦争から撤退し、インドシナは日本人に行かなかったでしょう(そしてこれはゴムと油です)。 そして、フランスは彼女が戦争中であることを高く掲げた彼女の頭と話すことができました。 航空を持ったXNUMX人のフランス人パイロット、世界でXNUMX番目(またはXNUMX番目)の艦隊、イギリスの地にいるXNUMX人の兵士のXNUMXの戦車、地中海はイギリスの水たまりに変わりつつあり、イタリアは戦争から抜け出し、極東の状況はまったく異なります。 このすべてのフランスは、戦争全体と同様にプロファイルされました。
                        DeGaulleはSevさえ提供しませんでした。 アフリカ、そしてイギリス。 それが彼がブルトン要塞について話した理由です。 軍隊をイギリスに移すために、彼女を数週間拘束する必要がありました。
                  2. バクト Офлайн バクト
                    バクト (バクティヤール) 6月14 2020 08:59
                    +3
                    リンクを見た。 そこには新しいものはなく、攻撃の可能性についても言及されていません。 攻撃の日付は数回報告され、確認されていません。 転送のスケジュール、REAL転送をHalderの日記に掲載しました。 移管はXNUMX月からXNUMX月に始まり、タンク部門はXNUMX月上旬に移管され、予備部門はXNUMX月末まで(戦争開始後)移管されました。 防御構造の構築は、攻撃の意図を示すものではありません。 USSR自体がそれらを構築しました。 また、飛行機による国境違反は何の意味もありません。 ソビエトの飛行機が国境を越えた回数を尋ねます。 驚いてください。
                  3. シリル Офлайн シリル
                    シリル (キリル) 6月14 2020 13:57
                    -3
                    そこには新しいものはなく、攻撃の可能性についても言及されていません。 攻撃の日付は数回報告され、確認されていません。

                    ああ、まあ、これは本当にリラックスして、1938年から始まる積極的な拡大計画が明白だった国による攻撃の可能性に備えない理由です))
                2. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月14 2020 09:10
                  +4
                  潜水艦について。 この著者は十分に権威がありますか?

                  戦争の初めに、先に述べたように、57の潜水艦がありました。 この数に、戦争の最初の年の間に28の新しいボートが追加されました。 同じ時期に28隻の船が失われ、その結果、1年1940月57日、私たちは戦争開始前と同じXNUMX隻の潜水艦を所有しました。

                  合計39台が稼働していた。 1940年12月まで、平均して、一度に6人の潜水艦だけが戦闘任務に就いていました。 キャンペーンの半分の時間が作戦ゾーンへの到達と帰還に費やされていることを考えると、一度にXNUMX隻の潜水艦だけが戦闘作戦に直接参加しました。 彼らはイギリスとの戦いを戦った。

                  http://militera.lib.ru/memo/german/doenitz_k/text.html#t7
                3. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月14 2020 13:53
                  -3
                  合計39台が稼働していた。

                  39ユニットは「潜水艦がなかった」と全く同じではありませんよね?

                  さらに、さらに18の在庫があるので、必要に応じて地中海に送ることもできます。
                4. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月14 2020 16:42
                  +1
                  39はそこにいませんでした。 アクティブなのは6人だけでした。Kriegsmarine全般について:

                  ノルウェーの作戦では、両陣営は船で重大な損失を被りましたが、ナチスドイツは特に重くて取り返しのつかない損失を被りました。 主に水上艦と潜水艦による攻撃で、彼女は巡洋艦3隻、駆逐艦10隻、駆逐艦4隻、潜水艦11隻、輸送船とタンカー10隻、補助船3隻を失った。 両方の戦艦を含むいくつかの軍艦が損傷した。 操業終了後も、ドイツ艦隊の大型船(うち2隻は軽量)からXNUMX隻の巡洋艦が運航を続けた。 このように、ドイツの水上艦隊は大西洋での作戦のために望ましい基地を受け取りましたが、これらの行動のための力を持っていませんでした。
                5. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月14 2020 17:30
                  -1
                  6は同時に敵対行為に参加した人の数です。

                  Doenitzは、使用中のボートの総数について非常に明確に述べています。

                  合計39台が稼働していた。
                6. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月14 2020 17:47
                  +1
                  アメリカ人は現在11または13の航空機運搬船を持っています。 しかし、これはそれらが使用できるという意味ではありません。 一度に最大4つ使用できます。
                  いつでも一部しか使えません。 いずれにせよ、6隻の潜水艦について話す必要はありません。 大西洋でのすべての戦闘活動を削減し、XNUMX隻のボートを地中海に送ると、すべてがそこで終わります。
                  操作と戦闘の準備は完全に異なるものです。
                7. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月14 2020 19:07
                  -1
                  良い。 私は、地中海の1940年のKriegsmarinesがフランスとイギリスの船を危険にさらすことができなかったことに同意します。

                  私は1つの質問に興味があります:

                  必要な数の軍隊を北アフリカからフランスに移すのにどれくらい時間がかかると思いますか?
                8. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月14 2020 19:48
                  +2
                  厳密に言えば、まったくありません。 必要だったのは、政府のメンバーを輸送するためのいくつかの飛行機、いくつかの将軍、役員のグループ、そしてサービス要員を備えた数十のタンクだけでした。 北の軍隊。 アフリカはそうだった。
                  イリーナは、フランスの国民的英雄を引用したことで、ここで私をからかった。 しかし、彼は自分の電報にすべてを書き留めました。
                  軍隊はセネガル、シリア、インドシナにいた。 艦隊は、イングランド、アレクサンドリア、メルスエルケビール、カサブランカに基づいていました。
                9. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月14 2020 19:56
                  +2
                  フランス人に対するドゴール将軍の訴え
                  18 1940 6月

                  私が話していることを知っているので、私を信じてください。フランスにとって何も失われていません。 私たちは、敗北を引き起こしたのと同じ方法で、将来勝つことができるでしょう。

                  フランスだけではありません! 彼女は一人ではありません! 彼女は一人ではありません! その背後には広大な帝国が立っています。 彼女は海を支配し、戦い続ける大英帝国と団結することができます。 彼女はイギリスのように、アメリカの強力な産業を無制限に利用することができます。

                  この戦争は、我が国の長く苦しんでいる領土に限定されていません。 この戦争の結果は、フランスのための戦いによって決定されません。 これは世界戦争です。 すべての間違い、遅れ、苦しみにもかかわらず、世界にはいつか敵を粉砕するのに十分な手段があります。 現在は機械化された力に圧倒されていますが、将来的には優れた機械化された力で勝つことができるようになります。 世界の運命はこれに依存します。

                  実際、ポール・レイノーの性格は、フランスの歴史的発展の過程で発展した伝統に基づいて、州内に一定の秩序が存在する戦争の継続に非常に適していました。 しかし、すべてが流されました。 政府の長は、国家がどのように崩壊したか、パニックが人々をどのように捕らえたか、同盟国がどのように放棄し、最も著名な指導者が彼らの心の存在を失うかを見ました。 政府が首都を去った日から、州の権力は苦痛の状態にありました。それは、道路の無秩序な飛行、すべての後方サービスの無秩序、生活のすべての分野での規律の違反、そして一般的な混乱で表されました。 そのような状況では、ポール・レイノーの心、勇気、権威は無駄になりました。 彼はもはや嵐のような雪崩に対処することができませんでした。

                  再び自分の手に手綱を握るために、彼は大渦から抜け出さなければなりませんでした、 アフリカに移動し、そこから始めます。 ポールレイノーはこれを理解しました。 しかし、このためには、いくつかの特別な措置を講じる必要がありました。主な指揮を変更し、ペテン元帥と大臣のかなりの半分を削除し、いくつかの影響を排除し、 フランスの完全な占領に同意する要するに、この前例のない困難な状況では、通常の措置を超えて多くの異常な措置を講じることができます。
                10. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月14 2020 20:07
                  -1
                  必要なのは、政府のメンバーを輸送するためのいくつかの飛行機、いくつかの将軍、役員のグループ、およびサービス要員を備えた数十のタンクだけでした。

                  そして、大都市の人口はどうですか? わかりました、政府と軍の指導者は避難しています。 人口をどうするか? そして、軍隊が北アフリカから(そしてさらにインドシナから)ヨーロッパに移送されている間、ドイツ人はそれをどうするでしょうか? ここでは「いくつかの飛行機」ではうまくいかず、もっと時間が必要になることをご理解いただければ幸いです。

                  しかし、大都市での軍事生産をどうするか? コロニーには、少なくともタンク、砲兵、航空機用のスペアパーツとシェルを製造する工場がありましたか?

                  イリーナは、フランスの国民的英雄を引用したことで、ここで私をからかった。

                  フランスの国民的英雄の地位は、ドゴールのすべての声明、意見、仮定を究極の真実にするわけではありません。 もちろん、彼は権威ですが、権威は間違っている可能性があります。 第一次世界大戦中のフィリップ・ペテンは、勇敢で熟練した軍事指導者であったのと同じくらいですが、これは彼が第二次世界大戦で間違いを犯さないようにするのに役立ちませんでした。
                11. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月14 2020 20:25
                  +2
                  ペテンがどん​​な戦士だったのか、後で話し合うことができます。 彼がヴェルダンで休んだという事実は彼を偉大な指揮官にしません。 しかし、これはまったく別のトピックです。

                  あなたは再び民間人の人口について心配しています。 ヒットラーは彼らとは何もしません。 彼らは仕事に行き、ヒトラーのために飛行機とトラック、タンクと銃をリベットします。 どんな戦争でも、民間人の運命はうらやましいものです。 VaeVictis古代のゴールはこれを知っていました。 そして、これらはフランス人の祖先です。 戦争に負ける必要はありませんでした。 フランス政府が市民をそれほど心配していれば、3月1939日にドイツに戦争を宣言する必要はなかったはずです。 またはXNUMX年XNUMX月に和解する。
                  アフリカと植民地での軍隊の供給は調整される可能性があります。 イギリスとアメリカの両方がフランスを助けることを拒否しませんでした。 確かに、ルーズベルトは厳しい予算でしたが、チャーチルは中東のあらゆる資料を約束しました。
                12. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月14 2020 22:34
                  -2
                  再びあなたは民間人の人口を気にします

                  実際、これはまさにどの政府の仕事でもあります。

                  ヒットラーは彼らとは何もしません。

                  USSRの15万人の死んだ民間人はあなたに同意しません。

                  彼らは仕事に行き、ヒトラーのために飛行機とトラック、タンクと銃をリベットします。

                  もちろん。 しかし、彼らは比較的穏やかな雰囲気の中でこれを行うことができます。あるいは、東部の戦争囚人のように、奴隷労働、病気、非人道的な扱いで一斉に死ぬこともできます。

                  どんな戦争でも、民間人の運命はうらやましいものです。

                  もっと羨ましくないようにしましょう。

                  アフリカと植民地での軍隊の供給は調整される可能性があります。

                  どれくらい時間がかかりますか?

                  彼がヴェルダンで休んだという事実は彼を偉大な将軍にしません。

                  フランスでの第一次世界大戦後の彼の権威は、第二次世界大戦後のド・ゴールのように非常に高かった。 あなたは私ではなく、国民的英雄の地位に訴えました。
                13. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月14 2020 23:01
                  +2
                  あなたの視点は私のものと一致しません。 USSRでは破壊戦争が繰り広げられました。 フランスではそのような戦争はありませんでした。 したがって、彼らにひどいことは何も起こらなかっただろう。 さて、私たちは故郷を失いました。 ヒットラーにはフランス人を滅ぼす任務はありませんでした。 ドイツ人がどのようにイギリス人と戦ったかを読んでください。 ただの紳士。 フランス人とも。 USSRで全滅の戦争がありました。 だから、彼らにひどいことは何も起こらなかっただろう。
                  アフリカでの供給は数ヶ月間調整されなければなりませんでした。 グラツィアーニの軍隊を倒すと、それだけです。 1941年の冬の敗北後、イタリアの囚人は数千人ではなく、エーカーで数えられました。 チャーチルの愚かさは、キャンペーンをすぐに終わらせることを許しませんでした。
                  -----
                  フランスはその植民地に依存して戦争を続けることができた。 確かに、ここには多くのニュアンスがあります。 そして、それらは民間人の苦しみとは関係がありません。 問題を解決する別の方法があります。 GuderianとRaederは、Hitlerに南への前進を続け、フランス全土を占領し、戦いをマルタとジブラルタルに移すように強く求めました。 北フランスが抵抗し、ヒットラーがアフリカに行ったとしたら、誰が知っているでしょう。 そして、USSRはXNUMX年間の猶予期間を受け取ったでしょう。 しかし、これらはすべて代替手段です。
                  ヒットラーはこの道をたどろうとしました。 そして、フランコとムッソリーニとの交渉が彼の最大の失望であると何度も言いました。
                  記事XNUMX - 個人情報の収集
                  はい、ペテンの権威は高かった。 私は主張しません。 しかし、私は彼の伝記を特に研究しませんでした。 彼が頑固にヴェルダンを擁護したことを私は知っています。 私は彼の他の悪用について知りません。 彼はどのような政治家でしたか、まったく情報がありませんでした。 しかし、82歳で、そのような責任を引き受けるために...
                  -----
                  いずれにせよ、敗北の事実は犯罪ではありません。 これは不幸です。 そして降伏の署名も。 しかし、抵抗の可能性があるときにあきらめることはまったく別の問題です。 そして、民間人への懸念の背後に隠れることは、降伏を正当化するものではありません。 その後、戦いに参加する必要はありませんでした。 この論理によれば、党派運動を組織することは不可能でした。

                  Lothar Rendulich大佐「ゲリラ戦争と国際法」(ユーゴスラビア、ソ連、バルカンで戦った)。 裁判で、彼は彼の軍隊による人質の射撃と「焦げた地球」戦術で起訴されました

                  フランスのパルチザンは、バルカンやロシアのパルチザンと同じ方法で闘いました。 そして、彼らの残酷さの中で、彼らはほとんどお互いに屈服しませんでした。
                  ------
                  この問題を研究している間にいくつかの明確な結果を達成することができたとしても、国際的な規模でゲリラ戦の法的規範を最終的に完全に明確にするために、私たちはまだ多くのことをしなければなりません。 ここでの曖昧さは混乱を増大させるだけです。 同時に、まず第一に、これの法的な明確さの欠如を覚えておく必要がありますが、残念ながら、 しかし、完全に避けられない新しいタイプの人気のある闘争は、民間人の苦しみを特に強く増大させます。 戦争の場合、人口はXNUMXつの戦争グループによって押しつぶされます:一方ではパルチザン、もう一方では通常の軍隊です。 いくつかの抽象的な理論に基づいてではなく、過去の戦争の特定の経験に基づいて、ゲリラ戦の形態を制限するための最も深刻な措置を共同で講じなければ、私たちは皆、その翼の下で救いを求めるダチョウの立場にいることに気付くでしょう。
                14. バクト Офлайн バクト
                  バクト (バクティヤール) 6月14 2020 23:38
                  +2
                  トピックからの小さな逸脱。 グデリアンの意見:

                  私は、ドイツ国民の歓喜とヒットラーの満足のために締結されたばかりの休戦が好きではありませんでした。 ドイツ軍がフランスに完全に勝利した後、私たちは別の平和条約を締結することができました。 フランスの完全な武装解除、国の完全な占領、海軍と植民地の放棄を要求することは可能でした。 しかし、相互理解の道に沿って別の道を進むことも可能であり、イギリスとの平和を迅速に終わらせるために、フランス人に自国、植民地、国の独立を維持することを提案しました。
                  -------
                  当時、私はローヌの河口への攻撃を即座に継続し、イタリア人と協力して地中海のフランスの港を占領した後、アフリカなどに空中攻撃部隊を上陸させるという、迅速な平和の確立への最も効果的な方法を見ました。 マルタ。 フランス人が私たちに加われば、はるかに良いです。 そうでなければ、私たちとイタリア人は一人で遅滞なく戦争を続けなければなりません。 当時、イギリス人がエジプトでどれほど弱かったかは知られています。 イタリアの大軍はまだアビシニアにいた。 マルタの防空は弱かった。 私には、すべてがこの方向での私たちの事業の継続を物語っているように見えました。 すべて-のために、何も-反対。 イギリス人が援軍を動かす前に、1940つか1941つのパンツァー部門をアフリカに迅速に移し、そこでの軍隊に圧倒的な優位性を生み出す必要がありました。 XNUMX年にドイツとイタリアが北アフリカに上陸した結果は、イタリア人が最初に敗北した後のXNUMX年よりもはるかに有利だったでしょう。

                  ヒットラーのイタリア人への不信が、彼が戦争をアフリカに移すことを妨げた可能性があります。 しかし、純粋に大陸の見解に捕らわれているヒットラーが、地中海地域の英国人にとって決定的な重要性を理解していなかった可能性はさらに高いです。

                  とはいえ、私は自分の提案について何も聞いていませんでしたが、1950年になって初めて、リッター・フォン・エップ将軍がそれらをヒットラーに伝えることが可能であることに気づきました。 エップに同行したキャプテン1位ウェニグによると、ヒットラーはこれらの提案のメリットについて話すことを拒否した。

                  マンシュタインの本では、これらの計画は徹底的に分析されており、マンシュタインはそれらから何の石も残していないと言っても過言ではありません。
                  記事XNUMX - 個人情報の収集
                  GuderianはPontiusGereniusの言葉を繰り返すことにしました:-) 2000年前のようにうまくいきませんでした。
  • Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (トランプ1812) 6月14 2020 01:42
    0
    あなたは、ポルトスのように、彼らがフランスについて話し始めて以来、「私は戦うので戦う!」と言いました。 話し合いたいですか? すみません。 USSRとフランスの抵抗の比較は完全に説得力があるわけではありません。 次の理由によります。
    1.ドイツは、スターリンのせいで、USSRを驚かせました。 電撃戦は成功しました。 したがって、征服された領土の規模、および戦争の初期の犠牲者。 それに加えて、赤軍の階級における戦争の前夜の大規模な弾圧。「奇妙な戦争」は03年1939月1940日からXNUMX年XNUMX月まで続いた。 XNUMXつの対立する軍隊は完全な戦闘準備で互いに向かい合って立っていました。 Blitzkriegと臭いませんでした。 それでも、フランス全土を征服するにはXNUMX週間で十分でした。当時、ヨーロッパで最大かつ最も発展した国でした。
    2.第一次世界大戦の英雄であるパタン元帥は、ヴィシーで親ドイツ政府を率いました。 そしてフランスは、ほうきの下でネズミのように静かにすべての戦争に座った。
    3.例えば、ユーゴスラビア、またはベラルーシ、ロシア、ウクライナ、フランスのような党派運動のそのような規模は、近くさえありませんでした。
    4.占領下のフランスに関するドイツ人は、本質的にフランス人が抵抗しなかったため、ソ連とは非常に異なった行動をしました。 Einsatzgruppenはなく、大規模な抑圧もありませんでした。 同じ戦争のベテランで世界的に有名な作家のアーウィン・ショーは、ベストセラーのヤング・ライオンズの英雄のXNUMX人に代わって、フランスとソ連での帝国の弾圧の範囲を比較して次のように書いています。鶏小屋に登った猛烈なキツネのように、そこにいる自分自身。「フランスはユダヤ人を非常に静かにドイツに降伏させた。 たとえば、スロバキアやクロアチア人のように熱意を持ってではなく、抵抗や感情を持たないようにしましょう。 Yad Vashemでは、世界のフランスの正義の人々はポーランド人よりも少ないです。 フィンランド、デンマーク、ブルガリア、アルバニア、フランスによる追放の問題に関してとられた立場が近づかなかったという事実についてさえ私は話していません。 これが臆病と服従ではない場合、それでは何ですか?
    したがって、イスラエルはドイツに対する勝利へのソ連の貢献をとても光栄に思っています。 太平洋とヨーロッパのイギリス人、アメリカ人は英雄的に戦った。 そしてフランス人が勝利に加わり、彼ら自身が戦争を彼らの家に入れました。
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月14 2020 02:57
      -3
      次の理由によります。
      1.ドイツは、スターリンのせいで、USSRを驚かせました。 電撃戦は成功しました。 したがって、征服された領土の規模、および戦争の初期の犠牲者。

      スターリンは、1940年にソ連との国境でのドイツ人の軍事的準備について知らされました。
      さらに、フランスの降伏は、ドイツが使用した新しい戦争戦術に対する軍事指導部の準備ができていないことによって、非常に論理的に正当化されます。 コマンドの戦略的な誤算は、戦いのポイントがもはやなくなったときに、最前線の状況が絶望的なポイントに到達することにつながりました。

      それでも、フランス全土を征服するにはXNUMX週間で十分でした。当時、ヨーロッパで最大かつ最も発展した国でした。

      フランス軍は技術的にドイツ人より劣っていた。 そして最も重要なことは、第一次世界大戦の経験に基づいて戦略を立てたフランスの将軍の考え方が崩れ、ドイツの新しい将軍の軍事的考え方が前進したことです。

      Blitzkriegとにおいがしなかった

      それでおしまい。 奇妙な戦争の間、彼らはにおいがしませんでした。 そして、ドイツ人が1940年にすでにそれを適用したとき、フランスの将軍はそれの準備ができていませんでした。

      第一次世界大戦の英雄であるパタン元帥は、ヴィシーで親ドイツ政府を率いました。 そしてフランスは、ほうきの下でネズミのように静かにすべての戦争に座った。
      3.例えば、ユーゴスラビア、またはベラルーシ、ロシア、ウクライナ、フランスのような党派運動のそのような規模は、近くさえありませんでした。

      彼からの感覚は最小限であるが、平和な人々に対するドイツ人の大規模な抑圧の最大であるからである。

      占領下のフランスに関するドイツ人は、フランス人が本質的に抵抗しなかったため、ソ連とは非常に異なった行動をしました。 Einsatzgruppenはなく、大規模な抑圧もありませんでした。

      それでおしまい。 フランスは「戦うか死ぬか」というジレンマに直面していませんでした。 ドイツ人はスラブのように劣った種族として彼らを虐殺すると脅迫しなかった。 しかし、彼らがゲリラ戦を始めた場合、大量の死傷者は避けられませんでした。

      フランスは非常に冷静にユダヤ人をドイツに諦めました。

      もちろん、私を許してください、しかしあなた(ある意味でフランス政府)が選択をするとき-ユダヤ人を裏切って、それによってアインサッツグループの攻撃の下で人口(フランス人)の大部分を暴露するのではなく、ユダヤ人を追い出すために、しかし数百万ドルの犠牲者から主要な人口を救うために-第二オプションは簡単ではありませんが、合理的です。

      これが臆病と服従ではない場合、それでは何ですか?

      これが国民の生存です。 USSRのように、フランスで25万人が虐殺されたとしたらどうでしょうか。 フランスでは、当時の人口は40万人でした。

      したがって、イスラエルはドイツに対する勝利へのソ連の貢献をとても光栄に思っています。 イギリス人、アメリカ人は太平洋とヨーロッパで英雄的に戦った。

      英国は島の場所という形で弱く保護されていませんでした。 米国は一般的にはるかに海外でした。 USSRの領土は大陸全体を占めています。 これらすべての国には、反撃するために撤退、休息、再編成する場所の選択肢がありました。 フランスにはそのような選択肢はありませんでした。 領土は狭く、ドイツから離れることはなく、避難する場所もありません(地中海を通ってアルジェリアに緊急避難したとされるばかげた選択肢は考慮されていません)。 フランスも同盟国を当てにすることはできませんでした-イギリスはそれ自体に多くの問題を抱えていました、当時のソ連は一般的にドイツとのトリックをかき立てていました、当時のアメリカは戦争に参加しませんでした、そしてそれは遠く離れていました。

      フランスがヒーローだと言っているのではありません。 Capitulationは常にcapitulationです。 しかし、これが唯一の正しい選択である場合もあります。
      1. プラブ Офлайн プラブ
        プラブ 6月14 2020 10:43
        +2
        キリル、アレクサンドロフが何を書いたかは気にしない。

        はい、私はあなたが研究を気にしないことを知っています;それはあなたにとって恥ずかしいことです。

        そのような非常に一方的で偏った研究は実際には気にせず、真実の確立に貢献しませんが、まったく異なる目的で実行されます。 -たとえば、VOの隣人は、少し前にレンドリースに関する記事を持っていたので、その作者は「毎秒...」シェルはLLによってもたらされたものからのものであると主張しました-少し後に、歴史科学の候補者は誰かであることが判明しましたV.シュパコフスキー、彼は学校以来算術と友達でさえないか、単にそれを忘れていました-実際にはXNUMX分のXNUMXごとに-しかし、キャッチーな見出しは、いわば一般の人々の頭脳を処理するために、すでに大衆に行きました...
        これがそのような「研究」の真の目標であり、平均的な人間の心を徐々にそして知覚できないほど再フォーマットすることです。

        400万人目のUPA軍の協力者を検討しますか? はい、もしくは、いいえ?

        部分的にはい。

        あなたの「論理」の良い例は「少し妊娠している」です。

        私たちがすでにその性格について話し合ったRussophobeAleksandrovの研究について、彼は唾を吐きたいと思った。

        問題の事実は、人格ではなく、データについて話し合う必要があるということです。 論理における個性への議論は、民主主義の方法または論理的誤りのいずれかと見なされます...

        性格も重要です、あなたが持ってきた同じアレクサンドロフはコミュニティで非常に独特の評判を持っています...

        歴史的事実を故意に歪曲するRussophobic敵の意見

        あなたはこれらの歪みを証明する事実を提供していません...

        あなたはそこにリストを持ってきませんでした、そしてそれにあるDrobyazkoがありますか? いじめっ子
        同じ著者の196ページの本を見て、量について何を読んでいますか?
        「800万人から000人のソビエト市民に渡された...」(c)
        どういうわけかあなたの作者はわずかに異なる数を持っていましたね?
        そして別の叔父がこのトピックについて書いたが、後で彼について...

        まず第一に、それは個性です。

        つまり、偏りのない論理的な議論の原則を気にしないことを明示的に認めますか?...

        これは、現実とは何の関係もない議論のあなたの考えにすぎません...

        したがって、出版物の本質において、議論することは困難です。

        確かに、著者は、フランスのドイツ人への「恥ずべき」降伏を指摘し、何らかの理由で、第二次世界大戦の最初の数年間にドイツがフランスの2つの領土に等しいソ連からの領土を占領したという事実を見逃しました。
        ええと、つまり、フランス人はかつて「恥ずべき臆病者」です 合格しました 彼らの国はドイツ人にとって、そしてソビエトの指導者は勇敢な戦闘機ですが 合格しました 領土の一部は2倍大きいです。 ある種の二重基準。

        私はあなたがこの分野の知識の基礎さえ知らないという事実についてさえ書きません-しかしここに降伏、降伏と征服、捕獲、職業の違いが全く知らないのですか? もっと具体的な用語についても覚えていません-なぜですか? あなたはまだそれらを知りません...
        どこで教えられましたか?

        あなたは動員、運用密度、イニシアチブが何であるかを知りません。 USSRはボーダーバトルに勝つチャンスがありませんでした。

        ああ、それは USSRの敗北 戦争の初期段階では、「動員、運用密度、イニシアチブ」の問題点を説明し、 フランスの敗北 -「恥ずべきカエルの臆病によって」。
        確かに、どのような二重の基準があります))

        動員の機会、経済的可能性なども暗黙のうちにあります。 ドイツが有利でした。

        さらに、ドイツは2つの面で戦いましたが、USSRは戦いませんでした。 USSRの天然資源が数十の帝国とその同盟国にとって十分であることは言うまでもありません。 そして、これはレンドリースを考慮に入れていません…。

        戦車やその他のハードウェアの数に関するあなたの数字はまったく興味深いものではありません。最初に、少なくとも軍事科学の基礎(戦術、運用技術、戦略、ここでの学習方法)を学習する必要があります。次に、話します...
        あなたの年齢で敗北と降伏の違いを区別する時が来ました...
        そして、XNUMXつの面での戦争について-誰がドイツにUSSRを攻撃するように強制しましたか? それは攻撃しないでしょう-XNUMXつの面で戦争はなかったでしょう...

        PS私は、防御されなかったソ連の領土に単一の集落がなかったと断言することを約束しません-ニジネハツァペトフカの条件付きの村は防御できなかったでしょう、そしてさらに大きな都市-オリョルでは、神は禁じられました、ドイツ人は入りました、まだトラムが走っていましたしかし、これらは例外である可能性が高いので、ドイツの将軍の回想録でこれの確認を簡単に見つけることができます-望むなら、しかしパリは一発もありません-まあ、あなたとあなたのような人々にとって、これは明らかに正常です...
        降伏はあなたの選択です!
        1. バクト Офлайн バクト
          バクト (バクティヤール) 6月14 2020 11:51
          +4
          私は個人的に議論を終えました。 共同作業者の主題に終止符を打つためだけに。
          はい、ソビエト市民はWehrmachtで奉仕しました。 数は異なります。 800万から000万。 私は説明されていないことについて追加することさえできます。 約1,5万人は、ブルゴマスター、警官、そしてただのがらくたでした。
          しかし、わずかな違いがあります。 USSRでのコラボレーションのトピックは、80年代から研究されてきました。 それで、圧倒的多数は単純な選択でキビに行きました-集中キャンプでの死または裏切り者の人生。 私たちの誰もが個人的にどのような選択をするのかわかりません。 私を含む。 しかし、FORCEDとVOLUNTARYの原則を比較することは、愚かさと非識字の高さです。
          もう一度無知のために。 フランス人、ベルギー人などは、SSとWehrmachtVOLUNTARYに行きました。 ソビエトの圧倒的多数は破壊の脅威の下で強制されました。
          -----
          PS最前線の兵士の回想録を読んでください。 ボゴモロフ(「真実の瞬間」を書いた人)とのインタビューで初めてこれを見ました。 それから私はいくつかの証拠を見つけました。
          ドイツ人とSS羊でさえ捕らえられる機会があったとしたら、ウラソビ人にはそのような機会はありませんでした。 注文に関係なく、その場で撃たれた。 そして、コマンドは実際にはそのような射撃を非難しませんでした。 つまり、血を流して故郷を解放した人々は、自分たちが何であるかを完全によく知っていました。 見積もりを出す必要があります:

          私は1945年に「外国の領土」にいた-ドイツで、腕の下に入れ墨された血のグループによって識別されるSSを含むドイツ人が通常捕虜にされた場合(囚人の数はユニットの戦闘活動の指標であった)と接続)、その後、Vlasovitesは、情報キャリアとして保護する時間がなかった場合、ほとんどの場合、「法外の報復」の対象となりました。 ROAの軍人と間違えられただけの人々の運命は悲劇的であることが判明しました。
          1. プラブ Офлайн プラブ
            プラブ 6月14 2020 11:54
            +1
            引用:Bakht
            私は個人的に議論を終えました。 共同編集者の主題に終止符を打つためだけに...

            私はあなたが言ったほとんどすべてに同意します...
            1. バクト Офлайн バクト
              バクト (バクティヤール) 6月14 2020 11:58
              +3
              補足

              ROAでの兵士と役員の募集はさまざまな方法で行われました。 大祖国戦争の参加者であるNIヴァシリエフは、そのうちの2人について詳細に次のように語っています。 人々は肉体的および道徳的破壊の限界にとどまりました。 そのため、多くの人が特別な仕事に申し込みました。 特別な仕事のためにチームにサインアップした後、戦争の囚人は回復し、十分に食べました。 しばらくして、彼らが戦争の囚人の形をROAの形に変えた場合、彼らは船団から解放され始めました。 3〜XNUMXか月後、彼らは並んでROAに参加することを申し出、拒否した人々は公に撃たれました。 しかし、多くの人が家から逃げるという考えで入りました」

              話題は尽きてしまったと思います。
              1. シリル Офлайн シリル
                シリル (キリル) 6月14 2020 12:53
                -2
                2〜3か月後、彼らは並んでROAに参加することを申し出、拒否した人々は公に撃たれました。

                そして、彼らが協力することを拒否したならば、同じことがフランス人にも起こったでしょう。

                再び。 英国とソ連は、再編成し、軍隊を集め、反撃するために、撤退し、工場と軍隊を避難させる機会がありました。 フランスにはそのような機会がありませんでした。 アルジェリアへの大量避難については、しないでください。ダイナモの例で、狭い海峡からの大量避難とは何かを示しました。
          2. シリル Офлайн シリル
            シリル (キリル) 6月14 2020 12:50
            -2
            それで、圧倒的多数は単純な選択でキビに行きました-集中キャンプでの死または裏切り者の人生。

            そしてフランスはまったく同じ選択に直面するでしょう。 唯一の違いは、ヒットラーがフランスのように良いパパでスラブと浮気しようとせずに、すぐにソ連の人口を虐殺し始めたことです。

            フランスが抵抗しようとした場合、同じ数百万ドルの損失があったでしょう。

            もちろん、フランスの協力者の中には、彼ら自身のイデオロギー的動機から、自発的に協力した人々がいました。 しかし、ほとんどはただ生き残ろうとしていました。

            ドイツ人とSS羊でさえ捕らえられる機会があったとしたら、ウラソビ人にはそのような機会はありませんでした。 注文に関係なく、その場で撃たれた。

            これは何の指標でもありません。 USSRでは、単に捕虜から戻った人々もまた、多数の収容所に送られました。
        2. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 6月14 2020 12:41
          -3
          いくつかの感情、私によって与えられたデータの詳細はありません。 続ける。
          1. プラブ Офлайн プラブ
            プラブ 6月14 2020 12:50
            +1
            引用:シリル
            いくつかの感情、私によって与えられたデータの詳細はありません。 続ける。

            あなたの後だけ、私たちは礼儀正しく、そして私たちは常に女性を先に進めさせます!

            そして、あなたの「データ」についてアレクサンドロフと話し合ってください-そしてあなたはすでにダンテを勉強しましたか? いじめっ子 hi
            1. シリル Офлайн シリル
              シリル (キリル) 6月14 2020 13:11
              -2
              とダンテはすでに勉強しましたか?

              なぜ私はそれを研究する必要がありますか? あなたの愚かな比喩を解読するには?
              1. プラブ Офлайн プラブ
                プラブ 6月14 2020 13:21
                +2
                勉強しないでください、あなたの教育はどういうわけか私には面白くありません、そしてあなたについての残りもあまり多くありません-あなたは最小限の知識を持っていますが、ここにあなたの自己重要性があります-あなたがそれを得るまで、材料、準備金などについて教えてください...
                1. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月14 2020 13:49
                  -1
                  勉強しないでください、あなたの教育はどういうわけか私には面白くありません、そしてあなたについての残りもあまり多くありません-あなたは最小限の知識を持っていますが、ここに自尊心があります-あなたがそれを得るまで、材料、予備についてなどを教えてください...

                  再び意味のないフレーズ。
                  1. プラブ Офлайн プラブ
                    プラブ 6月14 2020 14:14
                    +2
                    さて、それがあなたにとって何の意味もないことを誰があなたのせいにするのですか?
                    マテリエルを学びましょう。これまでのところ、ドイツの攻撃を撃退する準備をしていなかったのは非常に良いことです。そうでなければ、攻撃ははるかに早く発生し、法的な理由でそこに積み重なっていた可能性があります。 負 hi
                  2. シリル Офлайн シリル
                    シリル (キリル) 6月14 2020 14:48
                    -2
                    さて、それがあなたにとって何の意味もないことを誰があなたのせいにするのですか?

                    もちろん、あなた。 あなたは無意味なフレーズを言いました。

                    教材を教える

                    事件の詳細な反論をすることができない人々の好きなフレーズ。

                    当時のドイツの攻撃を撃退する準備をしていたのはあなたではなかったということです。さもなければ、攻撃はずっと早く起こったでしょうし、法的な理由で-あなたはそこに積み重なっていたでしょう。

                    性格論争はすっごくかわいいです。
                  3. プラブ Офлайн プラブ
                    プラブ 6月14 2020 15:19
                    +1
                    それはすでにここに書かれています-朝まであなたはメリットについて答えないでしょう、あなたは答えることができません、しかしこれはあなたの力を超えているので、あなたはバラボリズムに夢中になってヒットします... 負 hi
                  4. シリル Офлайн シリル
                    シリル (キリル) 6月14 2020 15:21
                    -2
                    あなたは、単一の事実も単一の論理的議論も存在しない、一貫性のない感情と道徳化の試みの束だけであるその作品について話しているのですか? はい、答えられません。
                  5. プラブ Офлайн プラブ
                    プラブ 6月14 2020 15:55
                    +1
                    引用:シリル
                    あなたは、単一の事実も単一の論理的議論も存在しない、一貫性のない感情と道徳化の試みの束だけであるその作品について話しているのですか? はい、答えられません。

                    あなたが述べたことを理解できない場合、私はあなたに同情することができます、あなたを助けるものは何もありません、そしてあなたが歴史科学の別の候補者のデータを持ってくる必要があるという願望はありません-あなたは昨日書いたのですか?彼らはあなたに与えました-あなたが書いたものを理解または理解することができないように-あなたの問題、そしてあなたがデータについて話し合うだけでよいことを証明しようとする試みについて、しかし人格は重要ではありません-あなたが不十分に勉強したことを誰が非難するのか、歴史における人格の役割について、昨日書かれていなかった方法について、しかし何らかの理由でそれはあなたを通り過ぎました-これ確かに私の問題ではありません、もしあなたが数で嘘をついてください、しかしその非常に「歴史家」の口を通して...
                    そして、あなたの「論理」は、聞くことも説得することも私には興味がありません-あなた、なぜですか?
                    そして、道徳化についてはどうですか?降伏の崇拝者であるあなたは、再教育しようとさえしますか? そして、なぜ私はそのような「幸福」が必要なのですか?しかし、これをすべて読んだ人は、結論を出させてください-そしてすでにそうしています。 hi
              2. コメントは削除されました。
              3. シリル Офлайн シリル
                シリル (キリル) 6月14 2020 18:54
                -2
                321で? 彼らは傷つきます、おそらく、あなたは彼に尋ねたほうがいいでしょう。
              4. プラブ Офлайн プラブ
                プラブ 6月14 2020 20:08
                +1
                彼らは誰に尋ねましたか? 私たちのものではありませんが、あなたを「論理」しますか? いじめっ子 したがって、矢印を翻訳しないでください...
              5. シリル Офлайн シリル
                シリル (キリル) 6月14 2020 20:13
                -2
                誰に聞いたの? 私。 彼らは誰について尋ねましたか? 質問は指定されていません。
              6. プラブ Офлайн プラブ
                プラブ 6月14 2020 20:18
                +1
                他の誰かが言ったり書いたりすることを判断するのはあなたのためではありません-ですから、あなた自身のために、またはあなた自身の心の中で書いてください-大衆の性格を描写しようとすることさえありません。
  • バクト Офлайн バクト
    バクト (バクティヤール) 6月14 2020 12:56
    +4
    詳細を研究します。 これらの「専門家」は殺害しています。 彼らは目撃者と参加者からデータを与えられます。 そして彼らにとってこれは特定ではありません...
    潜水艦の数はもうわかっていますか? それとも、ドエニッツは自分が持っている潜水艦の数をよく知らなかったと思いますか? あなたの方がよく分かっている。 その後、あなたと何も話し合わないことが可能になりました。
    議論は終わりました。 理解してほしいだけです。 あなたは論争の主題を知る必要があります。 わからない場合は、ここにナンセンスを書かないでください。
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月14 2020 13:10
      -4
      潜水艦の数はもうわかっていますか?

      Kriegsmarineは57年に1939の潜水艦を持っていました。 フランスへの攻撃の1940年前。 XNUMX年にはさらに多くの人々がいました。 私はすでにあなたにこれを書きました。 それとも「偽りの盲目」がありますか?

      彼らは目撃者と参加者からデータを与えられます。

      あなたが引用した唯一の証拠は、deGaulleの訴えと回想録でした。 彼は何でも呼び出して覚えることができましたが、それは必ずしも実現可能ではありませんでした。 USSRでも、「外国領土とわずかな血との戦争」を確信している人もいました。これが何につながったのかはわかっています。

      狭い英国海峡を通って英仏軍を避難させる作戦がどのように行われ、どのように終わったかの具体例を挙げました。 狭い海峡を越えて人々を単に輸送するために、英国とフランスの両方が犠牲にしなければならなかったこと。 狭い海峡を通るよりも、はるかに大きな軍隊をそのような病気の海を越えてアルジェリアに(またはその逆に)輸送する方が簡単だと思うなら、私は論理に問題はありません。
      1. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
        等脂肪 (等脂肪) 6月14 2020 14:35
        +2
        引用:Bakht
        議論は終わりました。

        シリル..。 完了しました、論理変質者。 あなたもそれを理解できませんか?
        1. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 6月14 2020 14:46
          -3
          あなたもそれを理解できませんか?

          対戦相手のコメントに応えます。 彼が私と一緒に「終わった」場合、彼は答えないかもしれません。 彼が答えれば、彼に対するあなたの心配は不要です。
          1. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
            等脂肪 (等脂肪) 6月14 2020 14:54
            +2
            シリル、ここで私はほぼ同じです。 あなたはその言葉を理解していません。 笑顔
          2. シリル Офлайн シリル
            シリル (キリル) 6月14 2020 15:00
            -3
            あなたはその言葉を理解していません。

            あなたの一貫性のないコメント-はい、わかりません。
  • 影 Офлайн
    6月14 2020 18:17
    +1
    男性のトレーニングマニュアルに干渉しないでください。 このトレーニングマニュアルでは、250万個のグリーンが与えられています。
  • バクト Офлайн バクト
    バクト (バクティヤール) 6月13 2020 22:10
    +6
    何らかの理由で、コメントのほとんどはロシアの協力者に捧げられています。 祖国への裏切り者と言えます。 しかし、何らかの理由で、コメントは、約20〜25万人のソビエト市民がヒットラーと戦ったことを示していません。 合計で約30万人が動員されました。
    しかし、この記事はまったく異なるものについてです。
    フランスはヒットラーと戦うつもりはなかった。 フランス人は白い旗を捨てて彼らの国を明け渡した。 代替案は、艦隊の北への撤退でした。 アフリカ、十数の師団の避難、航空、リビアでのイタリア人の敗北、そして誰もロンメルのことを聞いたことがなかったでしょう。 同時に、フランス人は1942年1940月に北アフリカでイギリス人と勇敢に戦い、ボランティアをヒットラーの側に送りました。 XNUMX年、フランス政府がその選択を行い、抵抗はありませんでした。 戦争を続けた一握りのフランス人がいました。 この一握りは全体像を描くものではありません。
  • ゴレニナ91 Офлайн ゴレニナ91
    ゴレニナ91 (イリーナ) 6月14 2020 05:52
    0
    -私は干渉したくありませんでした。 しかし、あなたが読んだとき...-ここにどんなナンセンスがありますか...ここに...ここに誰か「Bakht(Bakhtiyar)」が運んでいます...それはただ驚きます...-なぜ彼はここでそんなにサポートされているのですか?????
    -まあ、これは発明されなければなりません...-フランス軍のアルジェリアへの避難について...
    -はい、もちろん...-フランス全体を...アルジェリアに避難させることは可能です...-すべてのフランスはアルジェリアに簡単に定住することができます....-そしてさらに良いことに...-海外のどこかに。 ..-カナダにフランスの場所を尋ねる(フランスの「州のステータス」もあります)..。
    -はい、「勇気あるフランス」はそのかなり強力な海軍を「避難」させることさえできませんでした...-私はそれをどこに置くべきかわからなかった...
    -そして、それを行うのははるかに簡単だったかもしれません...-ええと、少なくともあなたのフランス海軍を同じ言及されたカナダに...または米国に...またはブラジルに、アルゼンチンに...または...ロシアへ...または...-月へ...-そしてイギリスは「フレンチパールハーバー」を手配する必要はないでしょう...-ドイツ人がそれを手に入れないようにフランス海軍を爆撃します...
    -フランスがドイツと戦う気にはなれなかっただけなのに……-「起きて、国は巨大だ」ということはなかった…-WWIでも、フランスは「起きて、国は巨大だ」と叫んだ…-だからフランスの軍事指導者たちはフランスの軍隊を指揮し、率いる...そして帝国のドイツを撃退する...-そして第二次世界大戦ではフランスはもはやこれを持っていなかった...-それでフランス全体が吹き飛ばされた...ドイツ人に降伏した...-そして彼らに彼女の武器を与えた、そして彼らの独立、そして彼らの領土、そして彼らの女性、そして私ができるすべてのもの...
    1. バクト Офлайн バクト
      バクト (バクティヤール) 6月14 2020 09:16
      +2
      イリーナ、あなたが実際よりも愚かに見えようとしないでください。 私はすでにdeGaulleの回想録を引用しました。 どうやら、彼はまた「ナンセンス」を運びました。
      彼らはあきらめることが最良の選択肢であることを証明しようとしています。 まあ、あきらめます。 白い旗を捨てて、合衆国の命令に従ってください。 結局のところ、民間人は制裁に苦しんでいます。 なぜこれらの犠牲があるのですか?

      あなたはここで定期的にナンセンスを話します。
  • バクト Офлайн バクト
    バクト (バクティヤール) 6月14 2020 09:30
    +2
    ロンドンのラジオで放送されたドゴール将軍の訴え
    19 1940 6月

    私たちが経験している現在、すべてのフランス人は、通常の形態の権力が存在しなくなったことを理解しています。

    フランス人を捕らえた心の混乱に直面し、敵のしもべとなった政府の清算に直面し、そして私たちの機関の運営を回復することが不可能であることを考慮して、私、フランスの兵士であり指揮官であるドゴール将軍は、義務を完全に意識してフランスを代表して話します。

    フランスを代表して、私は次のことを固く宣言します:抵抗を続けることはまだ武器を持っているすべてのフランス人の絶対的な義務です。

    武器の降伏、前線のセクターの放棄、敵の支配へのフランスの土地の任意の部分の譲渡への同意は、祖国に対する犯罪になります。

    この時点で、私は主に敵に捕らえられていないフランスの北アフリカに言及して話している。


    イタリアとの休戦は、粗雑に装備された罠にすぎません。

    アフリカ、クロゼル、ブジョ、リオテ、ノゲサでは、すべての正直な人々の直接の義務は、敵の条件に従うことを拒否することです。

    ボルドーを襲ったパニックは、海中に広がることは許されません。

    フランスの兵士たちは、どこにいても戦いに立ち上がる!
    1. バクト Офлайн バクト
      バクト (バクティヤール) 6月14 2020 09:32
      +2
      ウェイガンド将軍へのドゴール将軍の手紙
      ロンドン、20年1940月XNUMX日

      一般的な!

      私はフランスに戻るようにというあなたの命令を受け取り、すぐにそれを実行する手段を探し始めました。もちろん、私は敵と戦うために仕える以外の意図はありません。

      この間に降伏が署名されていない場合は、XNUMX時間以内に自由に利用できると思います。

      署名があれば、フランスのレジスタンス運動に参加します。 特に、ロンドンには、大都市で何が起こっても戦うことを決意した軍人がすでにいます(そして間違いなく到着し続けるでしょう)。

      私はあなたに直接話すことが私の義務だと思います。フランスとあなた個人の両方の利益のために、あなたが大惨事を避け、フランスの海外の所有物に到達し、戦争を続けることができればと思います。 名誉と両立する休戦は今では不可能です。

      英国政府、特にチャーチル氏との個人的な関係は、あなたと、恒久的なフランスのレジスタンス運動を主導したいフランスの指導者に役立つ機会を私に与えてくれることを付け加えます。

      将軍、私の深い敬意と忠誠の保証を受け入れるようにお願いします。
      1. バクト Офлайн バクト
        バクト (バクティヤール) 6月14 2020 09:34
        +2
        英国政府が発行したコミュニケ
        25 1940 6月

        「軍隊に署名することにより、フランス政府は母国でのフランス軍の組織的な抵抗に終止符を打ちました。 しかし、フランス植民地帝国からは、より男性的な感情が蔓延しているという有望な報告があります。

        シリアでは、フランスの総司令官であるミッテルハウザー将軍が、フランス軍が戦うことを望んでいることを発表しました。 インドシナでは、総督は旗をお辞儀しないと発表しました。 チュニジアでは、総督が戦いを続ける決心をしました。 私たちは、モロッコ、セネガル、カメルーン、ジブチの軍または民間当局から彼らの忠実な支援の保証を受けています。

        英国政府は、フランス植民地帝国がその義務を果たすのを助けるために必要な財政協定を交渉する準備ができています。 英国首相がすでに述べたように、英国の目標はフランスの領土とその植民地の完全な回復です。」
        1. バクト Офлайн バクト
          バクト (バクティヤール) 6月14 2020 09:40
          +2
          私は歴史からの脱落者がここに書いているナンセンスについて議論することを拒否します。 また、名誉と祖国の概念から解放されます。 deGaulleと議論する。

          彼らもおそらく降伏しなければなりませんでした。 彼らが滅びることは明らかです。

  • バクト Офлайн バクト
    バクト (バクティヤール) 6月14 2020 09:58
    +3
    4月4 1941歳
    タイミング:プレソフを経由して鉄道を使用できる場合は、20.5までに、1.6の歩兵部門と4の軍団部門を東に転送し、その後23.6までに転送できます-第XNUMX階層のXNUMXつの部門(加速された鉄道交通のスケジュール)。 そして最後に、XNUMX。XNUMX年までに、XNUMXの移動フォーメーションとXNUMXつの軍団本部の移転が可能になります。
    ------
    4月7 1941歳
    ロシアの不明確な立場についてのJodl(OKW)との会話。 加速鉄道スケジュールを導入する必要がありますか? Fuhrerが決定を下した後、否定的な回答が寄せられました。 しかし、今ではすべての防御策を公然と実行することができます。
    -----
    30年1941月XNUMX日(水)
    午前中の状況:リビアからの報告によると、状況は落ち着きを取り戻しています。 Tobrukへの予備攻撃は今夜始まります。 主力は攻撃1.5を開始します。 イギリス軍は完全にペロポネセを去った。 5人のイギリス人を捕らえた。 ミティレン島の占領は4.5に予定されています。

    司令官との短い会議:Zalmut、Greifenberg、Furcheの質問。

    15.00-Fuehrerからの報告[地上部隊の総務部長の報告]:

    1.バルバロッサ作戦の準備条件:軍隊の第3階層-平時のスケジュールに従った鉄道交通-8.4–20.5。

    ドイツと西部からの17の部門とOKH保護区の一部。 4番目の(a)軍隊の階層-鉄道交通の加速されたスケジュール-20,5–2.6。

    西側からの9つの部門とOKH保護区の一部。

    第4(b)軍隊の階層-鉄道交通の加速スケジュール-3–23.6。

    ドイツからの12のタンクと12の電動部門-西から南東へ。

    技術的な理由と補給を完了する必要があるため、転送の加速は不可能です。 2つのタンク部門(5番目と60番目)とXNUMXつの電動部門(XNUMX番目)は時間内に到着できません。

    問題は、スターリンが1941年XNUMX月以前にドイツの攻撃に関するデータをどのように入手できるかということです。
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月14 2020 12:58
      -3
      問題は、スターリンが1941年XNUMX月以前にドイツの攻撃に関するデータをどのように入手できるかということです。

      スターリンが差し迫った攻撃についてのメッセージをどのように受け取ったかへの完全なリンクをあなたに与えました。 ドイツ人の軍事的準備について多くの情報がありました。
      1. プラブ Офлайн プラブ
        プラブ 6月14 2020 13:11
        +2
        引用:シリル
        問題は、スターリンが1941年XNUMX月以前にドイツの攻撃に関するデータをどのように入手できるかということです。

        スターリンが差し迫った攻撃についてのメッセージをどのように受け取ったかへの完全なリンクをあなたに与えました。 ドイツ人の軍事的準備について多くの情報がありました。

        最初に材料を学ぶのに苦労してください-国がすでに戦争状態にある場合に何ができるか、そしてこれがまだ起こっていない間は何ができないか-あなたはここで魅力のない光に身を置くことにうんざりしていますか? hi
        1. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 6月14 2020 13:14
          -3
          国がすでに戦争状態にあるときに何ができるか、そしてこれがまだ起こっていない間に何ができないか

          何、軍隊を再編成し、国境に追加の準備金をもたらすために、ソビエト指導部の信仰は許しませんでしたか?

          ここで魅力のない光に身をさらすのにうんざりしていませんか?

          出品していません。
          1. プラブ Офлайн プラブ
            プラブ 6月14 2020 13:26
            +3
            引用:シリル
            ....何、軍隊を再編成し、国境に追加の準備金をもたらすために、信仰はソビエトの指導者を許可しませんでしたか?...

            材料を教えてください、私はあなたを教育するつもりはありません、そして夢を見ないでください... hi

            引用:シリル
            …出品していません。

            これはあなたの幻想に他なりません-あなたは展示し、すでに展示し、そして何度も。 いじめっ子
            1. シリル Офлайн シリル
              シリル (キリル) 6月14 2020 13:48
              -3
              教材を教える

              意味のないフレーズ。

              私はあなたを教育するつもりはありません

              意味のないフレーズ。

              これはあなたの幻想にすぎません

              意味のないフレーズ。

              問題は、なぜそんなに多くの意味のないフレーズがあるのか​​ということです。
              1. プラブ Офлайн プラブ
                プラブ 6月14 2020 13:52
                +2
                引用:シリル
                ...問題は-なぜそんなに多くの無意味なフレーズなのか?

                あなたは私が相談する最後の人の一人になります、私に何を書くか、どのように書くか、そしていつ書くか... いじめっ子
                1. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 6月14 2020 14:49
                  -1
                  だから私はそれをお勧めしません。 私はちょうど尋ねました-なぜ意味のないフレーズを書くのですか?
                  1. プラブ Офлайн プラブ
                    プラブ 6月14 2020 15:17
                    +1
                    私はすでにそれらがあなたにとって意味がないことを書きました、これらは間違いなく私の問題ではありません-私はあなたの頭に知識を入れたくありません、そして私はそうしません、しかし知識なしではあなたは理解することができません...
                    1. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 6月14 2020 18:55
                      -1
                      彼らはあなたにとって意味がないこと、これらは間違いなく私の問題ではありません

                      あなたのもの。 フレーズが何かを意味するためには、それらはコンテンツで満たされる必要があります。 コンテンツがありません。
                      1. プラブ Офлайн プラブ
                        プラブ 6月14 2020 19:17
                        0
                        引用:シリル
                        彼らはあなたにとって意味がないこと、これらは間違いなく私の問題ではありません

                        あなたのもの。 フレーズが何かを意味するためには、それらはコンテンツで満たされる必要があります。 コンテンツがありません。

                        推測していませんでした 笑い -メリットに答えられない場合、または投稿の内容を認識できない場合、これらはあなたの問題です。したがって、ケースについて議論することは何もないので、今は彼女とおしゃべりするだけですが、問題はあなたのものです-そしてあなたがそうではないという事実あなたがそれを望むかどうかにかかわらず、それがあなたを非常に明確に特徴づけることを理解してください。 負 hi
                      2. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 6月14 2020 19:19
                        -1
                        または投稿の内容を認識できない

                        私は投稿の欠落しているコンテンツを認識できません、それは本当です。 誰もできません。
                      3. プラブ Офлайн プラブ
                        プラブ 6月14 2020 20:17
                        0
                        引用:シリル
                        または投稿の内容を認識できない

                        私は投稿の欠落しているコンテンツを認識できません、それは本当です。 ..。

                        このトピックに関するあなたの「能力」を疑う人は誰もいませんでした-あなたはこれをもう一度確認しました。 いじめっ子
  • ゴレニナ91 Офлайн ゴレニナ91
    ゴレニナ91 (イリーナ) 6月14 2020 09:59
    -1
    -Lyatyevsky第二中尉がSholokhovの小説「VirginSoilUpturned」で言っていたように、「...あなたは誰ですか.....-祖国のない愛国者...-軍隊のない司令官...-ポケットにXNUMXつのzlotyのないプレーヤー...」 ..。
    -この「小さなゲーム」の小さな男-重要性は、いわゆる「General deGaulle」でした(deGaulleも...-それで十分でちょうど... Gaulle-そしてさらに正確には...-ローリングピッチ)...前世紀の40代前半に..。
    -そして、スターリンが文字通り耳でフランスを「勝利国」のカテゴリーに引きずり込まなかったとしたら(泥の中から...-富に直接)。 それなら「GeneraldeGaulle」は残っていただろう...-ただの「ローリングスキン」...
    -そして、この疑似ジェネラルゴールと他の誰かとの多数の通信があり、フランスのタブロイド小説の価値があります...
    -そして議論として...この取るに足らないゴールのこれらすべての「対応」...-まあ、それらは絶対に役に立たない...
    -そして、ここで与える必要はありません...-すでにこのガウルの全体の引用...-そしてこれはガウルの価値のない将軍の地位を再び高めます...
    -あなたはすでに同じ「偉大な司令官ハフタール」の通信を引用し始めることができます...-それはより関連性があります...
    1. プラブ Офлайн プラブ
      プラブ 6月14 2020 10:53
      -1
      引用:gorenina91
      ...-そして議論として...この取るに足らないゴールのこれらすべての「対応」...-まあ、それらは絶対に役に立たない...
      -そしてここで引用する必要はありません...-このガウルの引用全体と同じくらい多く...-そしてこれによってガウルの価値のない将軍の地位を再評価します...

      これはあなたにとっての議論ではないということ-私は喜んで信じますが、それはあなたにとって良いことです、あなた自身を推測してください- hi
      それから...それから...そして...
      ここ...ここ...ここ...
      そして、あと数回、あなたの発言の議論はただ補強された具体的なものになるでしょう、そして主要なことを忘れないでください-「...私...」(c)、これはあなたにとってとても重要です。 hi
  • プラブ Офлайн プラブ
    プラブ 6月14 2020 11:05
    -1
    親愛なる同僚!
    個人的には、すでに十分なメリットが出ているという印象を受けましたが、歴史上、あるいは軍事科学においてもブームを起こしていない人に何かを証明しようとすると、違いがあります。違いを書かないでください。フランスとソ連の立場で何かがありました-彼らが戦争状態になり始めたとき?? しかし、これらすべてを噛むために-それを丁寧に言うために、敗北と降伏の違いを完全に理解していない専門家のためではなく、そしてはるかに-ポイントは何ですか?
    地元の対戦相手が彼の投稿の数に直接興味を持っているという疑いがあります-ヒントは明らかです、特定のキリル?
    それでも-以前、あなたはそこで何かを描写しようとしましたが、古典的な文学の中で、私がチェクホフと部屋の数を混乱させたと言われているXNUMXの数について明確にほのめかされたとき、私はあなたを動揺させなければなりません-私は何も混乱させませんでした-ダンテ・アリギエリ、あなたはあなた自身で仕事を見つけるでしょう、そこにあなた自身が見つけるでしょう、XNUMX番目に関連しているのはあなたについてです、シリル(シリル)、あなたはもっとよく勉強すべきでした。 hi
    PSマスクについてもっとよく書いてください、特にそれは私にはまったく面白くないので... いじめっ子
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月14 2020 13:01
      -3
      地元の対戦相手が彼の投稿の数に直接興味を持っているという疑いがあります-ヒントは明確ですか、特定のキリル?

      私についてのあなたの憶測や疑惑は気にしません。

      Dante Alighieri、あなたは自分で仕事を見つけるでしょう、そしてそこであなたはXNUMX番に関連しているものを見つけるでしょう-これはあなたについてです、Cyril(Cyril)、あなたはもっとよく勉強するべきでした

      あなたは正確な定式化で自分自身を表現する必要があり、対戦相手があなたのために解読しなければならない漠然とした比喩ではありません。
      1. プラブ Офлайн プラブ
        プラブ 6月14 2020 13:16
        0
        引用:シリル
        ...私はあなたの推測や私についての疑惑を気にしません...。

        あなたの育成が望まれることをたくさん残していることは、誰もが疑うことはありません。 いじめっ子

        引用:シリル
        ...
        Dante Alighieri、あなたは自分で仕事を見つけるでしょう、そしてそこであなたはあなた自身がナンバーナインに関連しているものを見つけるでしょう-これはあなたについてです、Cyril(Cyril)、あなたはもっとよく勉強すべきでした。

        あなたは正確な定式化で自分自身を表現する必要があり、対戦相手があなたのために解読しなければならない漠然とした比喩ではありません。

        すべてがより単純で、これは教育のレベル、または必要に応じて一般的な開発と呼ばれます-ここでも、結局のところ、氷はありませんが、これらはあなたの問題です。 hi
        1. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 6月14 2020 15:07
          -2
          あなたの育成には多くの要望が残されています

          あなたのように、推測だけに基づいて仮定を立てるよりも、無礼である方が良いです。

          すべてがより単純です。これは、必要に応じて、教育レベルまたは一般的な開発と呼ばれます。

          神の喜劇を知っているからといって、教育を受けた人になるわけではありません。 そして、そのトピックはもはや私の考えを明確かつ明確に表現することを教えてくれませんでした。
          1. プラブ Офлайн プラブ
            プラブ 6月14 2020 15:34
            -1
            引用:シリル
            ...
            あなたの育成には多くの要望が残されています

            あなたのように、推測だけに基づいて仮定を立てるよりも、無礼である方が良いです...

            誰がここで憶測について書くだろう 負 -昨日、博士号を参考に、できる限りのことを書き留めました。 -今日、同じ博士号が彼らは台座の下を運転しました-もう一度何かを証明する必要があります-ここであなたは最初にあなたの推測を正当化します、そしてその後だけ私たちは本質的に話します、そしてそこで私が別の著者について書いたことを忘れないでください、彼の番はまだ先です。 いじめっ子 hi
            PS一つのことは喜ばしいことです-あなたはあなたの育成のギャップを否定しません。 いじめっ子

            引用:シリル
            ...神の喜劇を知っているからといって、教育を受けた人になるわけではありません。 そして、そのトピックはもはや私の考えを明確かつ明確に表現することを教えてくれませんでした。

            そして、私の教育は神の喜劇だけに基づいていると誰があなたに言いましたか? しかし、Russophobiaと呼ばれる趣味のあなたとあなたの同僚は、詳細を知ることが多すぎるので、あなたは中断します。 hi
            PS私の教育やその他のことについてのあなたの意見は、私にはほとんど興味がありません。あなたはすでにここであなたの矛盾を示していることが多すぎるので、あなたは私にとって権威であったことはなく、夢を見ることさえありません。 いじめっ子
            1. シリル Офлайн シリル
              シリル (キリル) 6月14 2020 19:03
              -1
              同じPh.D. 台座の下を運転した

              どこ?)あなたの「はい、彼はひどく堕落したルソフォベです」-それはただの一貫性のない悲鳴であり、その下には基盤がありません。

              私の教育は「神の喜劇」だけに基づいていると誰が言ったのですか?

              ですから、あなた自身が、私の主張する教育の欠如について、「9番」とは地獄の9番目の円を意味するという漠然としたヒントからは理解できなかったという結論を下しました。 まるで「ナンバー9」がこの作品に独占的に見られるかのように。 笑い
              再び。 教育を受けた人は、彼の視点を実証する能力によって区別されます。 これはそれにいくつかの議論をもたらすことを意味します。 それらは誤りや不正確でさえありえます-誰も間違いをすることを禁じません。

              しかし、あなたはそのような議論をすることさえできず、「Russophobia」と「venality」、個性へのアピール、これらの変化について叫ぶだけです。

              ここで、Bakhtiyarから学びましょう-私は彼の立場に同意しませんが、彼はそれを実証し、事実、回想録からの抜粋、特定の数字を引用しています。 これが議論の進め方です。 そして、「venality」、「education」などについての一般的なフレーズで怒鳴らないでください。
              1. プラブ Офлайн プラブ
                プラブ 6月14 2020 20:11
                0
                引用:シリル
                同じPh.D. 台座の下を運転した

                どこ?)あなたの「はい、彼はひどく堕落したルソフォベです」-それはただの一貫性のない悲鳴であり、その下には基盤がありません...。

                どこに-はい、与えられた数字の中で、それだけではありません-そしてあなたは例を示すためにただ嘘をついて、愚かで原始的です、またはあなたはそれを自分で理解しますか? -そしてあなたの無知または無知から-しかし、あなたの嘘の理由に誰が興味を持っていますか?

                引用:シリル
                …再び。 教育を受けた人は、彼の視点を実証する能力によって区別されます。 それはそれにいくつかの議論をもたらすことを意味します。 それらは誤りや不正確でさえありえます-誰も間違いをすることを禁じません。
                しかし、あなたはそのような議論をすることさえできず、「Russophobia」と「venality」、個性へのアピール、これらの変化について叫ぶだけです...

                私の教育についてのあなたの個人的な意見、またはあなたの意見の欠如にはほとんど興味がありません-これをあなたと共有することはできますが、あなたの趣味の同僚も数人います-しかし、あなたが単に認識していないこと、彼らがあなたに書いていること-第一に、私はあなたの教育とあなたの「知識」のギャップを埋めたくないし、埋めないという事実につながります-公式に戦争をしていない州は何をどのように行うことができますか、そして何ができないので、これはあなた自身とあなただけ。 そして第二に、あなたの「主張」は圧倒的多数の場合に受け入れられません-あなたは国境の戦いについて、戦車や他の機器の数について何かを書き込もうとしましたか?攻撃自体の突然性について書きませんでしたか、それともこのニュースはあなたにとってですか?

                引用:シリル
                …ここで、バクティヤールから学びましょう。私は彼の立場に同意しませんが、彼はそれを立証し、事実、回想録からの抜粋、特定の人物を引用しています。 これが議論の進め方です。 そして、「venality」、「education」などについての一般的なフレーズで怒鳴らないでください。

                他にどのような指示がありますか? 笑い
                午前中に準備したこれらの投稿で、Bakhtiarで繰り返さないように、いくつかのポイントを削除する必要があったという事実は、なぜそれが必要なのですか? あなたはまだこれを理解していません、あなたはこれを続けます、そして私たちはあなたの助けなしに私たち自身の間でそれを完全に理解します... hi
  • オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月14 2020 12:42
    -2
    興味深いことに、フランスにはある種のニールジロがいます。私たちの尊敬するネクロプニーのように、彼の記事では、ロシア人が17年にフランス人を裏切って裏切った方法を描いています。彼らは彼らを返しませんでした。 はい、さらに、彼らは39-40でヒットラーとガムでキスし、ドイツの戦車はロシアの石油から作られたガソリンでフランスの広がりを横切って乗り、ドイツの馬はロシアのオート麦を食べました。 したがって、すべてのロシア人は...ええと、尊敬されているNeukropnyのテキストを取り、フランス語をロシア語に置き換えます。
    確かにフランス人がいます。

    そして、はい、尊敬されているノイクロプニーがそうであるように、臆病な人々がいて、あなたの人々はいくつかの英雄で構成されているという考えを説くために、これはナジズムです。
    1. プラブ Офлайн プラブ
      プラブ 6月14 2020 13:01
      0
      引用:オレグ・ランボーバー
      興味深いことに、フランスには、尊敬されているネクロプニーのような、ある種のニールジロがいます。 私たちは、開始しました、そして英雄的なフランス人だけ 止めることができた ドイツ人、そして彼らの借金さえ返還しませんでした。 はい 加えて キスした ガムで ヒットラーは39-40で、ドイツの戦車はロシアの石油から作られたガソリンでフランスの広がりを横切って乗り、ドイツの馬はロシアのオート麦を食べました。 したがって、すべてのロシア人は...ええと、尊敬されているNeukropnyのテキストを取り、フランス語をロシア語に置き換えます。
      確かにフランス人がいます。

      そして、はい、尊敬されているノイクロプニーがそうであるように、臆病な人々がいて、あなたの人々はいくつかの英雄で構成されているという考えを説くために、これはナジズムです。

      誰がこれらの作品に翻訳者を追加しただろう-まあ、少なくともXNUMX人が試すことができる意味を理解するために???
      そして、ドイツ人を止めた非常に英雄的な人たち、誰もそこで彼らを助けませんでしたか?
      直接現場に? それともこれは誰かが行方不明ですか?
      そして、この著者は、軍事同盟についての交渉のために、同じフランスを代表して、ほぼジュニアアシスタントをシニアジャニターに送ることを考えた人を書くことを忘れないでしょうか? そこには、その「自分たちを際立たせた」フランス人だけでなく、彼らも...そして説教について、どうやってここに書いたのですか?引用できますか? そしてその後、ここでも、ヤロスラヴナのうめき声はキスについて始まります-彼らは提供されましたか? 彼らは提案しました-彼らは事実に同意しませんでした、それは代替オプションが選択されたということです...
      しかし、あなたはこれを知る必要があります、しかしあなたの兄弟は知識に問題があります。 いじめっ子
      1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月14 2020 18:39
        0
        321
        そして、ドイツ人を止めたそれらの英雄的なもの、まあ、誰もそこで彼らを助けませんでしたか?
        直接現場に? それともこれは誰かが行方不明ですか?

        さて、あなたと親愛なるネクロプニーは、ソ連だけが「ヨーロッパ全体」を打ち負かしたと言うとき、ドイツがアフリカでの戦争や大西洋のための戦いにかなりの資源を流用していたことを特に心配していません。 そして、レンドリースという言葉は一般的に不適切な反応を引き起こします。
        なぜあなたとは違って、架空のニールジロがそのような詳細に注意を払うと思いますか。

        321
        そして、この著者は、軍事同盟についての交渉のために、同じフランスを代表して、ほぼジュニアアシスタントをシニアジャニターに送ることを考えた人を書くことを忘れないでしょうか?

        さて、架空のNealzhiroは尊敬されているNecropnyに似ていると仮定しました。 USSRとナチスドイツの間の接触がすでに本格化していたので、彼は交渉が意味をなさなかったと言うでしょう。

        321
        彼らは提案しました-彼らは事実に同意しませんでした、これは代替オプションが選択されました...

        まあ、これは理解できます。他の誰かがナチスと協力するとき、それはホラーホラーですが、スターリン主義のUSSRの場合、「代替オプションが選択された」ので、これは正常です。 しかし、私たちはフランスのニールジロについて話している、そして私たちが覚えているように、彼は尊敬されているネクロプニーとおそらくあなたのように見える。 したがって、彼は同胞を正当化しますが、ヒットラーとの協力について他の人を許しません。

        321
        説教については、どうやってここに書いたのですか?引用できますか?

        まあ、実際には、それはすべてです、まあ、例えば:

        321
        少なくとも侵略者の方向に唾を吐く勇気のある人は誰もいなかった。 彼らは立って、ヨーロッパの牛のような謙虚さで、悲しげに見つめていました...

        321
        しかし、あなたはこれを知る必要があります、しかしあなたの兄弟は知識に問題があります。

        あなたにとって、歴史の知識に問題を経験していない人として、尊敬されているネクロプニーの記事は疑問を投げかけませんか? 彼女の混乱については何もありませんか?
        1. プラブ Офлайн プラブ
          プラブ 6月14 2020 19:23
          0
          さて、あなたの作品の最初の段落は十分です-それは第一次世界大戦についてでした、しかしこれはあなたを悩ませません-そして残りはあなたの通常のマントラのセットです-そして、ちなみに、レンドリースについて-これはあなたの仲間を引き起こします、そしてそれは注目に値します...
          PSあなたが助けを求められた場合、あなたの同僚のキリルはそこで非常に悪いことをしています-歴史の中であなたの「知識」を持っています。 いじめっ子 笑い
          1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月15 2020 11:38
            0
            321
            さて、あなたの作品の最初の段落で十分です-それは第一次世界大戦についてでした、しかしこれはあなたを悩ませません

            何があなたを混乱させますか?

            321
            PSあなたが助けを求められた場合、あなたの同僚のキリルはそこで非常に悪いことをしています-歴史の中であなたの「知識」を持っています。

            絶賛しませんか? 聞いてください、控えめな質問でごめんなさい、あなたは何歳ですか? あなたの年齢では、独特のコミュニケーション方法が普通かもしれませんが、私は不必要に心配しますか?

            それでも、あなたの歴史の知識で、尊敬されているネクロプニーの記事であなたを悩ませるものは何もありませんか?
            1. プラブ Офлайн プラブ
              プラブ 6月15 2020 12:11
              0
              引用:オレグ・ランボーバー
              ...絶賛しますか? 聞いてください、控えめな質問でごめんなさい、あなたは何歳ですか? たぶんあなたの年齢では独特のコミュニケーション方法が普通ですが、私は不必要に心配しますか?...

              親戚にささやかな質問をしてください、私はする必要はありません、とにかく答えません。
              ナンセンスに関しては-しかし、あなたは何らかの方法であなたの作品を読まなければなりません-いくつかのニールジロについて、あなたの作品における第一次世界大戦と第二次世界大戦の奇妙な混合について...

              引用:オレグ・ランボーバー
              ...それでも、あなたの歴史の知識があれば、尊敬されているネクロプニーの記事に何も気になりませんか?

              あなただけでなく、誰があなたに、たとえ彼らが起こったとしても、私が私の疑問を共有すると言ったのですか? さらに、ここで、そしてさらにあなたと一緒に-私はすでに書いたことがあります-私たちは志を同じくする人々ではないので、私はあなたと共有するつもりはありません-あなたがそれを好きかどうかにかかわらず、何も。 hi
              1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月15 2020 18:31
                0
                まあ、わかりました、緊張しないでください。 自分を大事にして下さい。
                1. プラブ Офлайн プラブ
                  プラブ 6月15 2020 21:32
                  0
                  そして、誰が私が緊張しているとあなたに言いましたか? 笑い 開始しませんでした...
    2. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
      等脂肪 (等脂肪) 6月14 2020 13:14
      +1
      引用:オレグ・ランボーバー
      ...尊敬されているNeukropnyのテキストを使用して、フランス語をロシア語に置き換えます。

      オレグ・ランボーバー、すべてがあなたをいくつかの厄介なことに引き込みます。 あなたはリベラルだと思います。

      引用:F.M。ドストエフスキー
      ...私の多くの観察によると、私たちのリベラルは誰かが自分の特別な信念を持つことを決して許せず、呪いやさらに悪いことでさえ相手にすぐに反応しません...
      1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月15 2020 00:25
        -2
        引用:isofat
        すべてがあなたをいくつかの厄介なことに引き込みます。

        あなたは尊敬されているノイクロプニーのテキストについて話しているのですか? 私の意見では、あなたはあまりにもカテゴリー的です。 それがあなたにとって嫌なものであるならば、あなたはそれを読まないでしょう。

        引用:isofat
        あなたはリベラルだと思います。

        ちなみに、リベラルなイデオロギーで嫌いなことを定式化できますか?

        ドストエフスキーに関しては、すべてにXNUMXつのマニュアルがありますか? 私はすでにここでちょうど今引用されました。 ブラックハンドレッドのお気に入りの引用。 誰かのために、しかしあなたが呪いやもっと悪いことについて引用するためではありません。 彼らが言うように、あなたのパンティーを着るか、十字架を脱いでください。 ちなみに、あなたは土壌労働者が誰で、彼らが今どこにいるのか知っています。 西洋人に対する奴隷愛好家と汎奴隷主義者の間のその論争で誰が勝ったのか?
        1. コメントは削除されました。
    3. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 6月14 2020 15:03
      -3
      私は彼の「主張」に特に面白がっていた。彼らは、多くのフランス人が亡くなったが、ドイツ人はほとんどいないと言っている。 これはおそらくフランス人がひどく戦ったことを示しています。

      もし彼が1941年に同盟国と共にソ連とドイツの敗北を見ていたら、彼は打撃を受けていただろう。 再び。
      1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月15 2020 00:40
        -3
        パールは、ロシアの戦争捕虜が抵抗のバックボーンになったことに特に面白がっていた。
  • 恥! そして、彼らは「フランスの素晴らしさ」について話します!
  • エゴール7b7 Офлайн エゴール7b7
    エゴール7b7 6月15 2020 17:35
    +1
    引用:シリル
    笑い 笑い
    いいえ、私の親愛なる友人、これらは統計です。

    CNNとFOXニュースの統計、これらはそのような統計であり、驚くほどそれらを取ります。 笑い