「同盟国」が1945年にソ連を裏切った方法


今日、米国と英国が第二次世界大戦の結果を修正し、ソビエト連邦を中傷することに向けて明確な道筋をたどった理由は、それをこの世界的な大惨事の犯人のXNUMXつと宣言する試みにさえ達しましたが、今日の「集団西部」の地政学的利益だけで説明されるべきではありません。 実際、すべてがはるかに悪く、汚く、卑劣です。


75年1945月から100年後、反ヒットラー連合の「同盟国」がこの同盟とおそらく彼らとの共同勝利の両方を裏切っていることをほのめかすことさえできません。 味方はいませんでした! 決して。 そして、ロンドンとワシントンの巨大な努力にもかかわらず、私たちの英雄的な人々は大勝利を勝ち取りました。 今日は、これらの衝撃的な発言をXNUMX%強確認する特定のイベントについてお話します。

「同意しよう」-ボルシェビスムに対する米国と第三帝国


人間のステレオタイプは非常に粘り強いものです。 そして、彼らが執着の程度に持ち込まれ、さらに狂信的な自信と頑固さを掛け合わせた場合-失われた書き込み...ナジズムの敗北に対する米国と英国の疑わしい「貢献」以上にどれほど多くのことが言われていても、非常に具体的な事実や数字がいくつ与えられていても、ドキュメンタリーの証拠-それでも、日常のように繰り返し続ける人々は、私たちの祖国ではまだ翻訳されていません:「アメリカ人がいなければ、私たちはヒットラーに勝つことはなかったでしょう!」 そして、ソ連自体の「レンドリース」でフロント用に生産されたすべてのものと比較して、自由で絶対に乏しいとはほど遠い実際の量と「価値」を引用することができます。これを、定期的にサードに供給される戦争に必要な材料と原材料の供給のサイズと比較します。同じアメリカの帝国-それは役に立たない。 現在のナチスドイツの権力の復活とWehrmachtの創設におけるアメリカとイギリスの財政的および産業的支援の役割を説明しようとすることができます-彼らは聞くことはありません。 「第XNUMX戦線」の開幕に伴い、ソビエト連邦のすべての要求と要求にもかかわらず、私たちの「同盟国」は最後まで引っ張られ、それを通じた赤軍の前進を阻止するためだけにヨーロッパに突入したことを説明するために「指で」-無駄に。 少なくともあなたの頭の賭けは面白がっています...それでも、彼らは繰り返します:「同盟国は私たちを敗北から救った!」 彼らはそのような宗派を持​​っているか、または単に診断を持っています-あなたはすぐに言うことはできません。 したがって、すでに何百万回も言われていることを繰り返すのではなく、すぐに大祖国戦争の最後の段階に移ります。そこでは、アングロサクソンが装飾なしで最終的に真の色を示しました。

いくつかの情報源によると、ドイツ人が英国の代表者と別々の交渉を始めようとした最初の試みは、1942年にさかのぼります。 しかし、おそらくこれはベルリンが認可した「地元のイニシアチブ」ではなかったので、英国人は単にそれを無視しました。 話をする人は誰もいなかった... 1943年、カサブランカで英米会議が開かれ、戦争の唯一の可能な結果はナチスの完全かつ無条件の降伏であると宣言された。 さらに、スターリンが参加した「ビッグスリー」がテヘランでの会議中にやってきたのは、まさにこの選択肢であり、まったく争われていないベースでした。 それにもかかわらず、同じ年に、状況は最も劇的な方法で、そして両側で変化しました。 第三帝国では、スターリングラードの後、突然「目を見て」いた人々の数が突然増加し、彼の「バルバロッサ」計画でのろわれたフーラーが水たまりになり、勝てない戦争に国を引きずり込んだことに気づきました。 いずれにせよ、利用可能な力で。 これらの人々(産業界および金融界の代表者、 政治家 そして一部の軍隊でさえ)ソ連との和平を望んでいませんでした。 まったく逆で、ヒットラーの主な過ちは、ロンドンとワシントンを同盟国にせずに私たちの国を攻撃したことだと彼らは信じていました。 少なくとも-中立性を確保することなく。 彼らが望んでいたのは、最もいやらしい血まみれのナチスを権力から排除して、彼ら自身の「ハンドシェイク」を回復し、「ボルシェビスムの始まりに抵抗するために団結した前線で」他の西側諸国との同盟を締結することでした。 最も不愉快なことは、そのような衝動が、長年にわたって私たちの国に対するアメリカの憎しみと敵意の象徴になる運命にあった人の魂の中で最も暖かい反応を見つけたことです。

裏切り:キャラクターとパフォーマー


この場合、私たちは、中央情報局の創設者および取締役の1943人であるAllen Dullesについて話します。これは、残念ながら、成功裏に実行されたソビエト連邦の分解と破壊に関する有名な計画の著者です。 しかし、私が説明している時点では、ダレスは米国戦略サービス局のヨーロッパセンターの責任者にすぎませんでした(同じ暗くて汚いビジネスに従事していたCIAの前身)。 この高位の諜報員は、1944年XNUMX月に旧世界に到着した直後に、ナチスとの接触を探し始めました。 ダレス氏の直近のサークルには、すでにSDのために働いていたエージェントがいて、彼の「アドバイス」に対する病的な憎しみについての情報をベルリンに力強く「漏らした」と言わなければなりません。米国は第三次世界大戦と戦わなければなりません。 ですから、平和とソ連に対するアメリカ人との同盟を何度も何度も探していたのは帝国の代表であったという事実に驚くことは何もありません。 その後、ダレスは、彼と彼の部下が、西部戦線の特定の部門で「Wehrmachtの無血の降伏を達成する」ためだけにナチスと積極的なトリックを行ったと主張するでしょう。 ナンセンス、ごめんなさい、犬。 XNUMX年の終わりから出現したアメリカの諜報機関との最も有望な接触は、「軍隊」ではなく、SSの代表者との接触でした。SSの代表者は、当時すでに全世界で民間人に対する最も恐ろしい犯罪の象徴でした。 ダレスが真剣に交渉を始めたのは彼らとであり、イタリアの同盟国への降伏の問題は三次的な問題でした。 実際、問題ははるかに深刻でした。

アメリカ人と接触したSSObergruppenfuehrer Karl Friedrich Otto Wolffは、ある時まで、SSの頭の「右手」であるHeinrich Himmlerが、この真に悪魔的な「黒い秩序」の起源に立っていました(そのシンボルと構造の開発まで)。 最大限に(実際には、そしてすべてのSSの男性として)集中キャンプの活動と関係がありました。 たとえば、彼の良心に基づいて、ワルシャワのゲットーからの少なくとも300万人のポーランド人とユダヤ人のトレブリンカでの死。 そして、この怪物と一緒に、ダレスは疑いに全く苦しめられず、交渉のテーブルに簡単に座りました。 アメリカの諜報活動は「Sunrise」というコード名で始まりました(他の情報源によると「Crossword」)。 その名前は多くのことを物語っています。アレン・ダレスにとって、ナチスとの「実りある協力」の始まりは、赤軍の攻撃とヨーロッパでのソ連の勝利の前進を止めることができるという彼の希望の日の出を意味しました。 しかし、それが昇り、沈む「太陽」-Lavrenty Pavlovichの従業員は、アメリカ人の同僚とは異なり、スープを丸呑みしませんでした。 スイスのチューリッヒで起こった見苦しい「日付」(ウルフとダレスの間の少なくともXNUMX回の会議については絶対に確実に知られている)以上のものがモスクワで知られるようになりました。 予想通り、反応は非常に鋭いものでした。 公式の外交ノートで、USSRは、その代表者が交渉に直ちに関与することを要求しました-もしこれらが実際に降伏の交渉であるならば。 「同盟国」は、「技術的に不可能」であると主張して、揺れ動き始めました。 そのようなターンが至高者を極度の怒りに導いたことは明らかです。 彼がアメリカ人とイギリス人を二重取引で直接非難し、ドイツと別の取引をしようとしたという対応するメッセージは、ルーズベルト米国大統領に個人的に送られました。 それに応じて、彼は言い訳をし始め、スターリンが誤った情報を与えられたと主張しました。 はい、もちろん…

ロンドンが引き継ぐ


13年1945月23日に亡くなったJosephVissarionovich FranklinRooseveltからの次の手紙は届きませんでした。 たぶんそれは良いことです(米国の大統領に関しては、その人はまだ価値がありました)-この手紙では、私たちの州の長は文字通り、いたずらな子犬のように、作成された汚物に鼻を向けてホワイトハウスの所有者を突くからです。 ああ、時々...読むことをお勧めします-ドキュメントはインターネット上でかなり入手可能です。 スターリンは、すべての外交的枠組みを維持しながら、彼の知性は無価値であるか、意図的に同盟国を誤解させるかのどちらかであるとアメリカの指導者に直接指摘しています。 そして彼は具体的な例を挙げ、マーシャル将軍がポメラニアとポーランドでウェールマクトの攻撃を準備しているという「重要なメッセージ」が完全であることが判明したとき、申し訳ありませんが、でたらめです。ナチスはバラトン湖近くのハンガリーで攻撃を開始しました。 しかし、彼に関しては、彼が率直に言って「情報提供者」であるように、最高裁は彼らがすべて「正直で検証された」人々であると主張しています。 したがって、スターリンは、ソビエトの諜報機関の情報を非難する試みを抑制するだけでなく、それを冗談にしない方がよいことを明らかにしています。 そして彼と一緒にさらにそう。 アメリカ人は今回それを手に入れました。 そして、1941年1945月4日に発せられた彼の言葉で知られるハリー・トルーマンが、USSRを最悪の方法で扱っていないルーズベルトの場所を奪ったという事実でさえ、何も変わりませんでした。もっと!" スイスでの交渉は、結果なしにすぐに縮小されました-ダレスの大きな悲しみに。 そして、すでに言われていること-XNUMX年XNUMX月の勝利は庭にありました。 イタリアは戦いなしでアメリカ人に降伏した。 ダレスのニュルンベルクのドックに現れたベテランのSSマンウルフは、当然の縄ではなく、致命的な恐怖を感じていました... XNUMX年間の「労働キャンプ」は完全に去ることさえありませんでした!

しかし、ロンドンはすぐにワシントンから裏切りのバトンを引き継ぎました。 1945年22月、ダレスがスイスでオーバーグルッペンフューラーウルフと集中的に連絡を取り合っていたのと同時に、英国の首相であるウィンストンチャーチル卿は、ソ連への攻撃の準備を開始するように厳重に指示しました。 コードネーム「Unthinkable」の計画は、1月1945日に彼の検討のために提出されました。 これに応じて、無防備な人々への突然の壊滅的な打撃と、言葉では言い表せない価格での彼らの勝利を祝うために、「ロシアの野蛮人」は29年XNUMX月XNUMX日に負わされるべきでした。 ドイツ、オーストリア、チェコスロバキアで展開された攻勢のイギリス人とアメリカ人のXNUMXの師団に加えて、WehrmachtのXNUMXからXNUMXの師団が参加することになっていた。 、実際には、警戒しています。 その後、ポーランドとハンガリーで採用された「ボルシェビクの占領から解放された」連隊と師団は、最後の(その開始者が見たように)「共産主義に対する十字軍」に続いて、西側の統一された艦隊の仲間入りをすることになった。 チャーチルが彼自身の冒険的な人食い計画についてアメリカ人に知らせたかどうかは定かではありませんが、彼は彼らの核兵器と彼の計画によれば私たちの都市に落ちることになっていたB-XNUMX艦隊を頼りにしていました。 イギリスの指導者は「ヨーロッパからのボルシェビクの大群の追放」にとどまるつもりはなかった。 少なくとも-最終的にUSSRのヨーロッパ全体を破壊して占領し、イギリス人が数世紀にわたって歯を研ぎ澄ましてきたスターリングラードとコーカサスを捕らえること。

「考えられない」はいくつかの理由で実現しませんでした。 まず第一に、スターリンは彼の「情報提供者」の能力を誇張しませんでした-すでに29月に、ロンドンからの新しい狂信的で危険な、本当に考えられない英国の計画についてのメッセージが最高のテーブルに置かれました。 Iosif Vissarionovichは、主張しようとしている人もいるため、彼の知性を信じず、警告を無視しましたか? 1945年XNUMX月XNUMX日、ドイツの占領軍グループの司令官であるジュコフ元帥は、クレムリンから適切な指示を受けて、ユニットとフォーメーションに突然、完全に再編成し、西方向の戦闘位置に移動するよう命令しました。 ロンドンには明らかになりつつあります。計画は明らかにされており、突然の攻撃はなく、「電撃戦」が発生することはありません。 同時に、彼自身の軍事アナリストと将軍はチャーチルに報告します:現在の状態でのソ連への攻撃は完全に予測できない結果を伴う血なまぐさいキャンペーンをもたらすでしょう。 はい、西側は海と航空で有利です。 しかし、陸上では、ロシア人は単に私たちを粉砕します...アメリカ人は明確に表現しています-彼らは極東の骨に赤い軍隊を必要としています。 ヤンキースでXNUMX万人のクワントゥン軍と戦うために自分自身が、日本人からの小さな島々を打ち負かすことは困難であり、内臓は明らかに薄い。 ロシア人と一緒に、グデリアンの栄光に悩まされている哀愁を帯びたパットン将軍の頭だけが戦いたいと思っています...公式ワシントンはロンドンと同じくらいソ連を嫌っていますが、ここに急ぐ必要はないと信じています-あなたはリラックスするための「アドバイス」を与える必要があります、そしてこれのために力を得る時間。 第二次世界大戦の継続か第三次世界大戦の始まりのいずれかであるはずだった作戦は中止された。 むしろ、無期限に延期されます。

実を言うと、個人的には、私は深く確信しています。上記のすべての後で、アングロサクソン人は終わらせなければなりませんでした。 すぐそこに。 彼らの首長が軽蔑したベルリンで彼らとの合同パレードを手配するのではなく、汚いほうきでヨーロッパから一掃する。 むしろ-「カチューシャ」と戦車軍。 冒頭で述べたタイプのいくつかがうめき声を上げるのが聞こえます。「ええ、そうです...だから、それは起こったでしょう! 結局のところ、これらはAmericansaaansです...彼らは無敵です!」 1945年の夏までに、赤軍はIS-3タンクで武装しました。これは、122mmの大砲と最大250mmの装甲を備えた、XNUMXトンの巨像であり、効果的な手段です。実際、世界に軍隊が存在しなかった敗北。 はい、はい、あなたはそれを推測しました-「絶対に」という言葉から。 世界最高の司令官が率いる世界最高の戦車の軍隊は、裏切り者である「同盟国」とそのナチスの子分をトラックに巻き込みました。 そして、非常に幸運な人たちは、手元の手段にしがみついて、英語チャンネルに浮かんでいた。 原子爆弾、あなたは言いますか? 当時、爆弾はいくつありましたか? さらに、アメリカ人にモスクワやレニングラードに落とさせる人は誰もいなかったでしょう。これは長崎の広島ではありません。 それを薄いパンケーキに丸めていただろう、彼らと「お母さん!」 叫ぶ時間がないでしょう。 今日のリベラル派が「血に飢えたマニアック」として描写しようとしているスターリンは、新たな数百万人の犠牲者とさらに数年の戦争を望まなかったという理由だけで、これをすべて行いませんでした。 彼は彼の人々だけでなく、今日私たちの兵士を「占領者」と呼ぶ勇気のある人々を含む他のすべての人々に平和を与えたかったのです。 それからIosifVissarionovichは彼の決定を再考したようですが、遅すぎました...

私たちには同盟国がありませんでした-私たちの大戦争でも、私たちの大勝利でも。 そして、彼らが今日していることは、コースの急激な変化ではなく、単に「クロスソード」と「考えられない」の論理的な継続です。
65 注釈
情報
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  1. ドミトリーS. Офлайн ドミトリーS.
    ドミトリーS. (ドミトリーサニン) 30 5月2020 10:01
    0
    ソースへのリンクも必要です。ドキュメント全体を自分で読むのは興味深いことです。
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (グリゴリー・アルカロフ) 30 5月2020 14:16
      -6
      はい、信頼できる情報源はありません。したがって、ディルは何も表示できません。リンクがある場合は、ほとんどの場合、あらゆる種類のインターネットゴミ捨て場からすでにXNUMX回の偽物を噛んでいます。
    2. アクゼンカ Офлайн アクゼンカ
      アクゼンカ (アレクサンダー) 6月2 2020 17:45
      +1
      それは簡単です-検索エンジンに入力するだけです-操作「考えられない」。 沢山の物。 そして読んで、あなたの意見を形成してください。 私にとって、「ネクロプニー」はまだアングロサクソンの裏切りを穏やかに説明していました。
      もっと言いますが、アメリカ人とイギリス人がいなければ、ヒットラーは存在しません。
  2. シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 30 5月2020 10:02
    -3
    土曜日の朝。 著者は別の悪化を持っています。 笑い 彼は最初にウィキペディアで「考えられない作戦」の計画について読んだ。 しかし、作者は自分が何を読んだのか理解していませんでしたが、記事の中で「チャーチル」、「攻撃的」、「USSR」という言葉を見ました。そして頭の中ですべてが一緒になりました。

    これらの衝撃的な発言を100%強で支持する特定のイベント

    この場合、有名な計画の作成者である中央情報局の創設者および取締役のXNUMX人であるAllenDullesについてのスピーチ ソビエト連邦の分解と破壊について、かなり、残念ながら、正常に実装されました。

    ええ、存在しなかった計画の作者。 笑い 笑い

    そして、著者は、ブルガリア大使を通じて彼に連絡を取ろうとして、ヒットラーとソ連との別の和平についてまったく同じ交渉を行おうとしたので、ヒットラーと秘密の交渉を行う「卑劣なアングロサクソン」について黙っていただろう。 確かに、ドイツは単にこれらの試みを拒否しました。
    1. バクト オンライン バクト
      バクト (バクティヤール) 30 5月2020 10:29
      +1
      いくつかの思い出のほかに、41年にスターリンがドイツと和解しようとしたことについての信頼できる情報はありますか?
      1. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 30 5月2020 10:59
        -2
        いくつかの思い出を除いて

        印刷された文書があるとは思えません。 ただし、Zhukov、Khrushchev、Moskalenko、Sudoplatovはこれについて言及しています。
        1. バクト オンライン バクト
          バクト (バクティヤール) 30 5月2020 11:01
          +1
          言及は証拠ではありません。 別の平和を締結しようとする試みの証拠はありません。
          Karpovの偽物があり、Zhukov、Khrushchevなどにも言及しています。
          記事XNUMX - 個人情報の収集
          しかし、アンダース将軍によるドイツとの共謀の試みの証拠があります。 1941年XNUMX月。
          1. シリル Офлайн シリル
            シリル (キリル) 30 5月2020 11:11
            -2
            言及は証拠ではありません。

            どうしてこれなの? もちろん、これは網羅的な証言ではないかもしれませんが、それ自体に対するかなりの証言です。
            1. バクト オンライン バクト
              バクト (バクティヤール) 30 5月2020 11:22
              +2
              あなたが信じたいのなら、私はあなたを禁じることはできません。 しかし、証拠や文書はありません。
              結局のところ、彼らも神を信じています。
              1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 30 5月2020 14:02
                -4
                しかし、あなたは、ドイツと同盟国の間の別個の平和に関する交渉しか信じることができないことに同意しなければなりません。 証拠や文書もありません。
                1. バクト オンライン バクト
                  バクト (バクティヤール) 30 5月2020 16:08
                  +6
                  手紙、文書があります。 スターリンとルーズベルトの対応。 検索すると、必要なドキュメントが見つかります。
                  おそらく1941年の秋に、スターリンはそのような考えを持っていました。 多分。 しかし、確認はありません。 そして、ドイツ人は、たとえ真実が一滴でもあったとしても、宣伝目的でそれを使用することに失敗することはありません。
                  たとえば、41年の秋にアンダース将軍のポーランドの使者が和平会談を行ったとき、ドイツではこれが新聞やラジオで非常に広く取り上げられました。
                  そしてこの場合、ドイツ人は氷の上の魚のように沈黙していました。 そして今、誰かがこのバイクを発明しました。 原則として、脚は同じフルシチョフから成長します。 彼はこの考えを最初に表明した。 この事実だけでも、真実性について疑問が生じます。
                  繰り返します。 そのような提案があった場合、ドイツ人はすぐに情報を公開し、その後すぐに前線が崩壊します。 これは私の確固たる信念です。
                  記事XNUMX - 個人情報の収集
                  多かれ少なかれもっともらしい文書が出てきたら、喜んで見ていきます。 ほら、私は何が出版されたか知っています。 そして私自身があなたにそれらへのリンクを与えます。 しかし、これは偽物です。 このトピックについては多くのことが書かれています。
                  1. バクト オンライン バクト
                    バクト (バクティヤール) 30 5月2020 16:14
                    +5
                    12年1945月XNUMX日スターリンへのルーズベルトの手紙。 ハリマンの抗議にもかかわらず、ルーズベルトの死の日に電報が送られました。

                    「ベルン事件に関するソビエトの見解について誠実に説明していただきありがとうございます。ベルン事件は今や衰退し、何の利益ももたらさずに過去のものとなったようです。 いずれにせよ、相互の不信はあってはならず、この種の軽微な誤解は将来発生してはならない…」

                    ご覧のとおり、ルーズベルトは交渉の事実を否定せず、それを事件と見なすように求めました。
                    1. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 30 5月2020 18:16
                      -2
                      したがって、交渉の事実を否定する人は誰もいません。 さらに、同盟国はすぐにそれらについてソ連に知らせました。 しかし、特に同盟国の側で、別の平和がそこで議論されたと信じることしかできません。
                      1. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 30 5月2020 18:35
                        +4
                        ベルンの話は別のトピックです。
                        はい、連合国はスターリンに知らせましたが、ソビエトの代表者の参加に強く反対しました。 ソビエト政府への公式メモは次のようになりました。

                        しかし、ドイツの提案が米英戦線での軍隊の降伏に関するものであるという事実を考慮して、この劇場の最高司令官としてのフィールド元帥アレクサンダーは、単独で交渉と決定を行う責任があります。

                        一点取りましょう。 ベルンでは、別の降伏はアメリカとイギリスの前線でのみ決定されます。 スターリンの反応はどうあるべきでしたか?

                        ソビエト政府は、今後、第XNUMXの連合国の参加なしに、ドイツの代表者とXNUMXつまたはXNUMXつの連合国が別々の交渉を行う可能性を排除することを主張します。
                      2. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 30 5月2020 22:51
                        -2
                        スターリンの反応は理解できます。 「別の降伏」-それは何ですか? パウルスはスターリングラードで降伏しました、それは別ですか? または、44歳のブダペストの守備隊を説得して捕虜にする試みも「別」ですか? それともケーニヒスベルクの降伏?
                        私が覚えている限り、それはイタリアでのグループ化についてでした。 またはイタリアのSSの一部について。 別の平和の話はまったくありませんでした。 反対は信じることしかできません。
                      3. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 30 5月2020 23:09
                        +2
                        はい、公式版によると、それは北イタリアのドイツ軍のグループ化についてでした。 しかし、ドノバン(またはダレス)は、米英戦線での降伏について話しました。
                        ケッセリングが会議に行くことを拒否したので、これはすべて銅の盆地で覆われていました。
                        この問題は、ルーズベルトとスターリンの間の通信に反映されていました。 スターリンは、イタリアでの降伏を歓迎し、アメリカの兵士の命を救いたいというルーズベルトの願望を理解したと書いています。 しかし、私たちは「前線の別々のセクター」での降伏についてのみ話すことができます。 引用された言葉はスターリンからの引用です。
                        あなたは実際よりも素朴である必要はありません。 ルーズベルトとスターリンの電報を全部持ってこないでください。 ルーズベルトは誤解があったと書き、スターリンは彼に同意した。 すべての交渉は、XNUMXつの権力の代表者の立会いのもとで行われなければならないという条件で。 答えは無かった。 ルーズベルトは亡くなり、トルーマンは答える必要があるとは考えていませんでした。
                      4. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 30 5月2020 23:59
                        -1
                        それでは、親愛なるネクロプニーが何であるかは私にはわかりませんか、それとも同盟国を非難しますか? 三流の将校ダレスが四流のSS男ウルフとXNUMX回会ったことは? そして? ダレスは西部戦線でのドイツ人の降伏について話しましたか、それとも信仰の領域からですか(引用するのは良いことです)? アメリカは日本を打ち負かすために赤軍の軍隊を必要としていました、第三帝国はその最後の週を生き延びました、そしてソ連との喧嘩はアメリカの利益ではありませんでした。 そのような「別々の降伏」から米国は何を得ただろうか? そして、そのような交渉についてUSSRに知らせることは非常に奇妙でしょう。 したがって、これらの出来事では、ある種の米国の悪意しか信じることができません。
                      5. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 31 5月2020 09:40
                        +2
                        私は非難しません。 別々の交渉の事実があったと言っているだけです。 そして、彼らが合意したことは完全には明確ではありません。
                        あなたはおそらくスターリンとルーズベルトの間の電報の交換を読んだことがないでしょう。
                        記事XNUMX - 個人情報の収集
                        チャーチル、ルーズベルト、スターリンから離れましょう。 そして、詳細に取り掛かりましょう。
                        あなたは会社の責任者であり、パートナーがいます。 そして突然、あなたはあなたのパートナーが競合する会社と交渉していることに気づきます。 あなたは彼に尋ねます-どうしたの? 何について交渉していますか? その見返りに、あなたは受け取ります-これはあなたには関係ありません、それは私個人に関係します。
                        あなたはこの答えに満足しますか、それともあなたの仲間を疑うでしょうか?
                        -----
                        どういうわけか、大きな政治は日常生活とは大きく異なると人々は考えています…。交渉の事実とソビエトの代表を彼らに認めることを拒否することは、同盟国間の分裂と不信を意味します。 これはまさにスターリンがルーズベルトに書いたものです。
                      6. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月2 2020 23:39
                        -2
                        引用:Bakht
                        チャーチル、ルーズベルト、スターリンから離れましょう。 そして、詳細に取り掛かりましょう。
                        あなたは会社の責任者であり、パートナーがいます。 そして突然、あなたはあなたのパートナーが競合する会社と交渉していることに気づきます。 あなたは彼に尋ねます-どうしたの? 何について交渉していますか? その見返りに、あなたは受け取ります-これはあなたには関係ありません、それは私個人に関係します。
                        あなたはこの答えに満足しますか、それともあなたの仲間を疑うでしょうか?

                        しましょう。 突然見つけないでください、しかしあなたのパートナーはあなたに知らせます。 また、交渉はパートナー自身ではなく、パートナーの部下、たとえばパートナーの便利屋と競合他社の管理人によって行われます。 同時に、あなたの部下があなたのパートナーを巻き込むことなく同じ競争相手の部下と交渉した場合がすでにあります。

                        引用:Bakht
                        どういうわけか、大きな政治は日常生活とは大きく異なると人々は考えています…。交渉の事実とソビエトの代表を彼らに認めることを拒否することは、同盟国間の分裂と不信を意味します。 これはまさにスターリンがルーズベルトに書いたものです。

                        私は、彼らはすべて人であり、スターリンの疑わしさは誰にでも知られていることを理解しています。 ダラスの本から:

                        9年1945月11日-フィールドマーシャルアレクサンダーは、ドイツの降伏提案を検討するために12人の将軍(レムニッツァーとエアリー)をスイスに派遣する意向であることを共同スタッフ長に発表しました。 XNUMX月XNUMX日、アメリカとイギリスの政府はソビエトに状況を知らせ続けることを決定しました。 ハリマン大使は、情報をソビエト外相モロトフに伝えた後、翌日XNUMX月XNUMX日、ソビエト政府は会談に反対しなかったが、XNUMX人のソビエト将校を派遣して会談に参加させたいと伝えられた。
                        13月XNUMX日-ロシアへの米軍ミッションのチーフであり、ハリマン大使の軍事問題担当補佐官であるディーン少佐は、交渉への参加を求めるソビエトの要求についてワシントンと話し合ったが、それにもかかわらず、彼の意見では、物事を遅くし、不快な前例を作成します。 彼は、私たちがロシア戦線での地元のドイツ人の捕虜に参加しなかったと述べました。.
                        15月XNUMX日-国務省はハリマン大使に電報を送り、降伏が現実になったときにソビエトの代表者がアレクサンダー元帥の本部に喜んで迎えられることをモロトフに知らせるよう指示した。 スイスでの交渉は暫定的なものです。 さらに、ドイツの提案は英米戦線での降伏に言及しているため、交渉の責任を問われるのはアメリカ人とイギリス人だけです。

                        ほら、アメリカ人はソビエトとドイツの前線でそのようなイベントに招待されなかったのと同じ動機を持っていました。
                        第6軍の降伏交渉とイタリアのグループの違いを説明できますか?
                      7. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月3 2020 18:18
                        +2
                        ソビエト戦線での地元の捕虜と北部での捕虜には違いがあります。 イタリア。 あなたが文書にとても精通しているなら、あなたはスターリンの憤慨を引き起こした原因を知っているべきです。 疑うことなく。
                        ベルンでの会談は同盟国間の意見の不一致を引き起こし、疑惑はありませんでした。 ルーズベルトは、スターリンには間違った情報提供者がいたと書き、スターリンはかなり鋭く答えた。

                        12月XNUMX日のメモは、それが英米戦線での降伏の問題であったことを明確に述べています。
                      8. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月4 2020 18:25
                        -2
                        引用:Bakht
                        ソビエト戦線での地元の捕虜と北部での捕虜には違いがあります。 イタリア。

                        どっち?

                        引用:Bakht
                        あなたが文書にとても精通しているなら、あなたはスターリンの憤慨を引き起こした原因を知っているべきです。 疑うことなく。

                        私の軍の同僚については、彼らが持っているデータに基づいて、彼らは交渉が行われたことは間違いありません、そして彼らはドイツ人との合意に終わりました、それによって西部戦線のドイツの司令官、元帥ケッセリングは戦線を開いてアングロを許可することに同意しましたアメリカ軍と英米人は、ドイツ人の武装を促進することを約束しました。
                        ベルンでの交渉に関するこの全話のイニシアチブは英国に属することが知られているが、彼ら自身は沈黙しているが、この不快な問題についてあなたに私と連絡をとらせてくれた英国人の沈黙も理解していない。

                        そして、この瞬間、西部戦線のドイツ人は実際にイギリスとアメリカとの戦争を止めたことがわかりました。 同時に、ドイツ人はイギリスとアメリカの同盟国であるロシアとの戦争を続けています。

                        今日の知識の観点から、スターリンの告発のどれが真実でしたか? 何もありませんが、疑わしさはなかったと言います。

                        12月XNUMX日のメモは何ですか?
                        要するに、この物語における彼らの同盟義務のアメリカ人による違反は何ですか? ソビエトの代表がベルンでの予備協議に招待されなかったという事実? それだけですか?
                      9. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月4 2020 19:39
                        +2
                        スターリンからルーズベルトへ29月XNUMX日:

                        「今年の25月XNUMX日付けの手紙であなたが私の前に置いた質問を理解しました。そして、ドイツ人の降伏の可能性に関するドイツ人とのベルンでの交渉へのソビエト代表の参加が拒否された後、ソビエト政府は別の答えを出すことができないことがわかりました。軍隊と北イタリアの英米軍への前線の開放。
                        ...ちなみに、ドイツ人はすでに連合軍の指揮官との交渉を利用しており、この期間中に北イタリアからソビエト戦線にXNUMXつの師団を移すことができたことをお知らせしなければなりません。
                        クリミア会議で宣言された、西、南、東からのドイツ人へのストライキを伴う協調作戦の任務は、ソビエト司令部によって実行されています。 このタスクは、フィールドマーシャルアレクサンダーによって中断されます。 この状況はソビエトの命令を神経質にし、不信の根拠を作ります。
                        ...東部戦線、オーデルのどこかで、ドイツ人の降伏とソビエト軍への戦線の開放の可能性について同様の条件が作成された場合、私はすぐにこれについて英米司令部に通知し、彼に代表者を派遣して参加するよう依頼することを忘れないでください。そのような場合の同盟国はお互いに秘密を持つべきではないので、交渉において。」

                        ルーズベルトからスターリンへ1月XNUMX日

                        ベルンでは、連絡先のみがあり、「いかなる種類の交渉もありませんでした。 ドイツ人がどこかに軍隊を移すことができるように交渉することに疑問の余地はありません...イタリアからのドイツ軍の移籍の時期に関するあなたの情報は間違っていると思います...事件全体はヒムラーに近いとされるドイツ人将校のイニシアチブの結果として、彼が追求する唯一の目標は、同盟国間の疑惑と不信を植え付けることである可能性が非常に高いです... "。

                        スターリンからルーズベルトへ3月XNUMX日

                        「あなたはまだ交渉がなかったと言います。 あなたは完全に知らされていなかったと想定されなければなりません。 私の軍の同僚については、彼らが持っているデータに基づいて、彼らは交渉が行われ、ドイツ人との合意に終わったことに疑いの余地はありません。アメリカ軍と英米人は、ドイツ人の兵器の条件を容易にすることを約束しました。
                        ...そして、この瞬間、西部戦線のドイツ人は実際にイギリスとアメリカとの戦争を止めたことがわかりました。 同時に、ドイツ人はイギリスとアメリカの同盟国であるロシアとの戦争を続けています。」
                        記事XNUMX - 個人情報の収集
                        「...私自身と同僚は、そのような危険な一歩を踏み出すことは決してありません。それが何であれ、同盟国間の信頼を維持し強化するという主な利益と比較して、一時的な利益は見劣りすることに気づきます。」 これらの言葉には、そのような行動が以前にソビエト連邦と締結した合意に脅威を与えるという一種の警告が含まれています。

                        5月XNUMX日にスターリンにルーズベルト。

                        「率直に言って、私の行動や信頼できる部下の行動についてのそのような下品で不正確な説明に関連して、あなたの情報提供者が誰であれ、彼らに対して極端な恨みを感じずにはいられません。」

                        スターリンからルーズベルトへ7月XNUMX日

                        "1。 私のメッセージは正直さと信頼性についてではありません...私は私たちの間の通信の過程で、同盟国が他の同盟国と比較して何を買うことができるか、そして彼が自分自身を許してはならないことについての見解に違いがあったという事実について話している...私はすでにあなたに手紙を書きました、そして私は同じような立場のロシア人がアメリカ人とイギリス人がそのような会合に参加する権利を決して否定しないであろうことを繰り返すことは不必要ではないと思います。
                        2.西部戦線でのドイツ人からの抵抗の欠如が、彼らが敗北したという事実だけによるものであることに同意することは難しい。 ドイツ人は東部戦線に147の師団を持っています。 彼らは彼らの目的を害することなく東部戦線から15-20の師団を取り除くことができたでしょう...しかし、ドイツ人はこれをしなかったし、していません。 彼らはいくつかのあまり知られていない駅のためにロシア人と猛烈に戦い続けています...しかし抵抗なしで彼らはオスナブリュック、マンハイム、カッセルのようなドイツの中心にある重要な都市を降伏します。 ドイツ人のこの行動は奇妙で理解できない以上のものであることに同意します。
                        3.私の情報提供者に関しては、彼らは非常に正直で謙虚な人々であり、慎重に職務を遂行し、誰かを怒らせるつもりはありません。 これらの人々は、実際に何度も私たちによってテストされてきました。 自分で判断してください」。

                        このメッセージの後、ルーズベルトは12日間沈黙しました。 彼はXNUMX月XNUMX日の死の日に最後の電報を送り、過去にこの事件を検討するように頼んだ。

                        それは、ベルンでの交渉の結果として、少なくともXNUMXつの部門がイースタンフロントに移管されたことについてでした。
                      10. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月4 2020 19:59
                        -2
                        ルーズベルトからスターリンへ1月XNUMX日

                        イタリアからドイツ軍が移籍した時期についてのあなたの情報は間違っていると思います。 私たちが持っている信頼できる情報によると、今年の1月25日以降にXNUMXつのドイツの師団がイタリアを去り、そのうちのXNUMXつが東部戦線に移されました。 これらXNUMXつの部門の最後の移管は、XNUMX月XNUMX日頃、つまり、降伏の可能性について誰もが耳にするXNUMX週間以上前に始まりました。 したがって、ベルンでのドイツのエージェントの訴えが、最後の軍隊の移送がすでに始まった後に行われたことは非常に明白であり、それがこの移送に影響を与えることは決してありませんでした。

                        引用:Bakht
                        ソビエト戦線での地元の捕虜と北部での捕虜には違いがあります。 イタリア。

                        あなたはまだ違いが何であるか答えていません。
                      11. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月4 2020 20:02
                        +2
                        明らかなことを噛む必要がありますか? 東部戦線での降伏の結果、ドイツの師団は西部に送られませんでした。 それらは破壊されました。

                        素朴にならないでください。
                        -------------
                        補足
                        カール・ウルフ将軍は戦争を生き延び、1984年にドイツで亡くなりました。 彼は有名なソビエトの歴史家LevBezymenskyからインタビューを受けました(L. Bezymenskyとの個人的な関係はかなり複雑です)。 しかし、実際には、L。ベジメンスキーとN.ヤコブレフは有名な歴史家であり、この問題を徹底的に研究し、強調してきました。

                        https://military.wikireading.ru/20308
                      12. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月5 2020 15:44
                        -2
                        引用:Bakht
                        明らかなことを噛む必要がありますか? 東部戦線での降伏の結果、ドイツの師団は西部に送られませんでした。 それらは破壊されました。

                        そしてその結果、西の捕虜によって、彼らは東に行きましたか? たとえば、どれですか?

                        引用:Bakht
                        素朴にならないでください。

                        あなたは何について話していますか? ルーズベルトの説明に不満がありますか? だから反論する。
                        ルーズベルトがスターリンに宛てた手紙の中で、あからさまな嘘に出会ったことを覚えていません。 しかし、スターリンからルーズベルトへの手紙の中で出くわした。

                        引用:Bakht
                        カール・ウルフ将軍は戦争を生き延び、1984年にドイツで亡くなりました。 彼は有名なソビエトの歴史家LevBezymenskyからインタビューを受けました(L. Bezymenskyとの個人的な関係はかなり複雑です)。 しかし、実際には、L。ベジメンスキーとN.ヤコブレフは有名な歴史家であり、この問題を徹底的に研究して解明してきました。

                        https://military.wikireading.ru/20308

                        いくつかの奇妙なテキスト。 それは本当にプロのジャーナリストによって書かれたのですか? 彼が何を言いたかったのかは完全には明らかではありません。 Wolffが引きずり込んだ理由。 これらの協議はダレスと彼の上司の間の大統領からの秘密の陰謀であったという著者に同意しますか?
                      13. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月5 2020 16:14
                        +3
                        彼らがあなたに書いたものを読んだことさえありますか? スターリンの手紙に嘘を見つけましたか? 少なくともXNUMXつの例を挙げてください。 ちなみに、ベジメンスキーにはルーズベルトの電報が彼によって書かれたものではないと書かれている段落があります。 末期の人の状態を考えると、これに同意することができます。 ルーズベルトが死の前夜に、戦争に関連するすべてを注意深く研究したとは信じがたい。
                        あなたはアングロサクソンの眼鏡を通してイベントを見ます。 私たちはそれらを脱ぐべきです。
                        チャーチルは、これらのイベントで最も適切な方法で行動しました(奇妙なことに)。 彼は報告書に決議を課し、それから断固として彼の要求を繰り返した。 USSRの代表者なしで交渉があってはなりません。 ルーズベルトもこれに同意した。

                        アレクサンダーが拒否した理由は、まさに私たちが話し合っている話です。 スターリンは、彼の情報によると、1945つの部門が北イタリアを去り、これが本当の情報であることを断固として確認したと述べた。 そして彼の電報の中で、アレクサンダーがXNUMX年の春にドイツの攻撃について誤った情報をソビエトに伝えたとき、彼は例を挙げました。
                        -----
                        L. Bezymenskyは、第二次世界大戦に関する多くの本の著者です。 さらに、最も有名で宣伝されているイベントではありません。 しかし、彼はジャーナリストではありません。 彼は歴史家です。
                      14. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月6 2020 02:58
                        -1
                        引用:Bakht
                        彼らがあなたに書いたものを読んだことさえありますか?

                        はい、あなたは?

                        引用:Bakht
                        スターリンの手紙に嘘を見つけましたか? 少なくともXNUMXつの例を挙げてください。

                        21年1943月XNUMX日のスターリンからルーズベルトへ。

                        近年のUSSRに対するポーランド政府の行動は、ソビエト政府によって完全に異常であると見なされており、XNUMXつの同盟国間の関係におけるすべての規則および規範に違反しています。
                        ドイツ軍が占領した領土で、スモレンスク地域で彼らによって殺されたポーランド人将校をめぐってドイツ人ファシストによって開始されたソビエト連邦に敵対する卑劣なキャンペーンは、シコルスキー政府によって即座に取り上げられ、ポーランドの公式報道機関によってあらゆる方法で燃やされました。 シコルスキー氏の政府は、USSRに対する下品なファシストの蹂躙を拒絶しなかっただけでなく、この問題について質問や説明を求めてソビエト政府に頼る必要があるとさえ考えていませんでした。

                        しかし、あなたと私は、IosifVissarionovichがBeria同志の提案に対して個人的に決議を行ったことを知っています。 つまり、彼は故意に嘘をついた。

                        引用:Bakht
                        ちなみに、ベジメンスキーにはルーズベルトの電報が彼によって書かれたものではないと書かれている段落があります。 末期の人の状態を考えると、これに同意することができます。 ルーズベルトが死の前夜に、戦争に関連するすべてを注意深く研究したとは信じがたい。

                        まず、何?
                        第二に、それを信じることしかできません。 ルーズベルトは過労の結果としてストロークで死亡しました、私は彼がストローク自体まで働いたと思います。

                        引用:Bakht
                        あなたはアングロサクソンの眼鏡を通してイベントを見ます。 私たちはそれらを脱ぐべきです。
                        チャーチルは、これらのイベントで最も適切な方法で行動しました(奇妙なことに)。 彼は報告書に決議を課し、それから断固として彼の要求を繰り返した。 USSRの代表者なしで交渉があってはなりません。 ルーズベルトもこれに同意した。

                        さて、あなたがソビエトの宣伝のグラスを脱ぐ時が来ました。 あなたは先験的にある種の悪意をイギリス人とアメリカ人に帰します、そしてスターリンは恐れと非難のない聖人かデミゴッドのどちらかであり、同盟国は絶えず欺きます。 しかし、これはそうではありません、少なくとも彼らを狡猾にすることによって、お互いに価値がありますが、同時に、あなたが誰を知っているかとは異なり、彼らの仲間の何百万もの市民の血は米国と英国の指導者の手にありません。

                        引用:Bakht
                        アレクサンダーが拒否した理由は、まさに私たちが話し合っている話です。 スターリンは、彼の情報によると、XNUMXつの部門が北イタリアを去り、これが本当の情報であることを断固として確認したと述べた。

                        アレクサンダーは何をあきらめましたか? スターリンは一つのことを言いました、ルーズベルトは反対を言いました、しかし私達が上で議論したように、スターリンは嘘をつくことができました。 おそらくルーズベルトはそうすることができたでしょう、しかし私はスターリンへの彼のメッセージに明白な嘘を見たことがありません。 したがって、独立したソースが必要です。 ウルフの交渉に関連したドイツの部門の移転に関する独立した情報源からの情報がありますか(私は降伏についてのあなたの言葉に誤りを見つけることさえありません)、またはあなたはただ信じますか?

                        引用:Bakht
                        そして彼の電報の中で、アレクサンダーが1945年の春にドイツの攻撃について誤った情報をソビエトに伝えたときの例を挙げました。

                        まず、あなたは何か、おそらくアレクサンダー将軍とマーシャル将軍を混同しています。
                        第二に、何ですか? これは私たちに何を証明しますか?
                        第三に、あなたは再び同盟国の邪悪さを信じており、例えば、アブウェールの成功したゲームについての考えを許しません。

                        PS私はいつもそのようなイベントを分析し、「何のために」という質問をします。 なぜ同盟国はそのようなトリックを必要とするのでしょうか? ドイツ人がXNUMXつの部門を移すために? これはかなり控えめであり、同盟国(特に米国)にとってのそのようなゲームの起こり得るマイナスの結果は、起こり得るプラスの効果をはるかに超えています。
                      15. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月6 2020 08:25
                        +2
                        スターリンがカティンについて書いたことはまだ反駁されています。 文書が改ざんされているという事実、たくさんの本が書かれています。 ですから、スターリンが嘘をついていることはわかりませんでした。 あなたは希望に満ちた考えです。
                        アメリカ人(全員ではない)がそれを必要とした理由は、Bezymenskyによって書かれています。 なぜイギリス人は降伏後XNUMXか月間、ドイツの師団を未開発のままにしておいたのですか?「もっともらしい」説明もあります。
                        「ソビエト宣伝」について。 あなたはこの言葉に否定的な意味を持っていますが、事実を適切に認識する能力の多くを害した「西洋の宣伝」が見られます。 「西洋の宣伝」とは対照的に、ソビエトの学校は独立して考えるのに十分な知識を与えました
                        記事XNUMX - 個人情報の収集
                        議論してくれてありがとう。 次に、乳鉢で水を粉砕します。 交渉の事実は、彼らはそこでソビエトの代表者に会いたくなかった、北イタリアの「降伏」は奇妙な性質であり、チャーチルはソビエトの代表者の参加を要求し、ルーズベルトは過去にこの事件を検討するように頼んだ。 これらの事実は私にとって十分です。
                      16. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月6 2020 11:05
                        -2
                        引用:Bakht
                        スターリンがカティンについて書いたことはまだ反駁されています。

                        引用:Bakht
                        交渉の事実は、彼らはそこでソビエトの代表者に会いたくなかった、北イタリアの「降伏」は奇妙な性質であり、チャーチルはソビエトの代表者の参加を要求し、ルーズベルトは過去にこの事件を検討するように頼んだ。 これらの事実は私にとって十分です。

                        だから私は言う、あなたはそれを信じることしかできない。 最初のケースでは、事実は完全であり、公式に認識されていますが、あなたは事実を無視してただ信じています。 第二に、あなたには事実がなく、あなたも信じているだけです。
                      17. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月6 2020 11:14
                        +3
                        私の観点からは、事実があります。 1945年の交渉の事実を否定しますか? そして、彼らがそこでソビエトの代表に会いたくなかったという事実?
                        疑わしい文書がたくさんあり、Katynについての偽物があります。 ちなみに、協定の下だけでなく。 詳細な分析はすでに本に掲載されています。
                        したがって、スターリンが嘘をついているという事実(信頼できる事実)はありません。 おそらくポーランド人は撃たれた。 しかし、これはすべて非常に、非常に疑わしいです。 カナダでいくつかの「ショット」が見つかった時点まで。 しかし、彼らの名前は記念碑にあります。
                      18. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月6 2020 15:20
                        -2
                        引用:Bakht
                        1945年の交渉の事実を否定しますか? そして、彼らがそこでソビエトの代表に会いたくなかったという事実?

                        いいえ、私はそれを否定しません。 私は、これらの交渉がいかなる結果にもつながったことを否定します。さらに、連合国の義務の違反として提示される可能性のある結果にもつながりました。 スターリンの手紙を除いて、これらの交渉に関連したドイツの部門の移転についての情報はありません。

                        引用:Bakht
                        したがって、スターリンが嘘をついているという事実(信頼できる事実)はありません。 おそらく、ポーランド人は撃たれました。 しかし、これはすべて非常に、非常に疑わしいです

                        これは代替案には疑わしいです。 私の知る限り、プロの歴史家はこの問題についてコンセンサスに達しています。 スターリンによって署名された文書があります。
                      19. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月6 2020 18:25
                        +2
                        Katynの質問が再び出てきたら、このドキュメントを見せてください。
                        コンセンサスはありません。 私が言うように、たくさんの本や研究があります。
                        ------
                        民間企業の例を挙げました。 あなたの説明は私を全く満足させませんでした。 あなたの仲間の部下があなたの後ろで交渉するならば、あなたはこの仲間と働き続けることができます。 彼は確かにあなたを引き渡すでしょう。
                      20. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月7 2020 02:36
                        -1
                        引用:Bakht
                        Katynの質問が再び出てきたら、このドキュメントを見せてください。
                        コンセンサスはありません。 私が言うように、たくさんの本や研究があります。

                        https://ria.ru/20100428/227752658.html

                        必死の陰謀理論家だけが、これがスターリンの正直な名前を誹謗中傷する陰謀であると主張することができます。

                        引用:Bakht
                        民間企業の例を挙げました。 あなたの説明は私を全く満足させませんでした。 あなたの仲間の部下があなたの後ろで交渉するならば、あなたはこの仲間と働き続けることができます。 彼は確かにあなたを引き渡すでしょう。

                        あなたも私ではありません。 あなたはアメリカの悪意の証拠を与えることはできません、あなたはそれを信じています。 独立した情報源では確認できないスターリンの手紙を除いて、あなたは単一の議論をすることができませんでした。
                      21. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月7 2020 09:07
                        +2
                        これは、ポーランド人が定期的に失って見つけたものと同じ文書ですか? そして、どちらが異なるタイプライターで印刷されていますか? 署名のあるページは別のタイプライターで印刷されました。 そして、1938年に清算された「トロイカ」はどこにありますか?
                        ずっと前に、アーカイブの従業員はこの文書を偽造されたものとして認識していました。
                        -----
                        最も絶望的な反スタリニストだけが、この文書が本物であると主張しています。
                      22. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月7 2020 11:56
                        -2
                        引用:Bakht
                        ずっと前に、アーカイブの従業員はこの文書を偽造されたものとして認識していました。

                        Rosarchiveの従業員が彼らを偽物として認識する場所をリンクできますか?

                        引用:Bakht
                        これは、ポーランド人が定期的に失って見つけたものと同じ文書ですか?

                        ポーランド人が定期的にそれらを失い、ロシアのアーカイブでそれらを見つける方法。
                      23. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月7 2020 12:23
                        +4
                        いいえ、あなたがすることはできません。 ここでは、Katynのケースについては説明しません。 この問題に捧げられたたくさんの研究と本があります。 何人かのポーランド人将校が撃たれたことを認めます。 しかし、大きな疑問を投げかけるのはカティンです。 そして、文書の他に、これがナチスの仕事であったという他の多くの証拠があります。
                        この文書およびその他の文書は、Yeltsinによってポーランド側に転送されました。 2008年に、ポーランドのアーカイブがこれらの文書を失ったというスキャンダルが発生しました。 ポーランド大統領の行政に連絡しました。 彼らはこれらの文書を持っていないと言った。 アーカイブのディレクターが印刷物(ポーランドのアーカイブ)に登場したとき。 そして、ポーランド大統領の政権からすぐに、文書が見つかったと発表しました。
                        これらの「証言」は無価値です。 私は経営陣に報告書を書きました。 私を信じてください、文法の間違いは(文法でさえ)会社の長のレベルでなされませんでした。 そして、あなたが引用した文書では、著者はコブロフという姓の綴り方を知りませんでした。 スターリンへの署名のために、誤りのある文書がポリトブロに提出されたと思いますか?
                        そして-ケーキの上の桜。 ポーランド人は、タイプライターの対応についてテキストを分析することを断固として拒否します。 スターリンらの署名が入ったシートは、別のタイプライターで印刷されました。
                      24. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月7 2020 15:09
                        -2
                        ナチスの侵略者が入らなかった領土を含め、多くの文書があり、証言があり、埋葬が発見されています。 しかし、スターリン愛好家はなだめていません。 そして、スターリンのルーズベルトへの手紙を除いて、アメリカ人の裏切りについてのあなたの考えの証拠ベースと比較してください、まったく何もありません。 文書はロシアのアーカイブによって投稿されました、ポーランドはそれと何の関係がありますか? すべてが白い糸で縫われているのなら、なぜ現在のロシア政府はこれを認識したのですか? 何のために? 陰謀?
                        信じてください。 しかし、明白なことを反駁しようとしないでください。 それは不可能だ。
                      25. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月7 2020 15:41
                        +3
                        それは信仰の問題ではありません。 あなたは公式データだけを信じていると私に書いた。 歌詞なし。 Katynは白い糸で縫われています。 注意してください、私はカティンについて話しているだけです。 他の埋葬についてではありません。
                        ベルンの会談はまさに同盟国間の信頼の問題です。 スターリンは、北イタリアでのドイツ人の降伏を歓迎したと書いた。 しかし、ドイツ人が軍隊を前線の他の部門に移さないように、それは供給されなければなりません。 繰り返しますが、それは信頼の問題です。 味方はお互いの後ろで交渉しません。 そして、例えば、スターリングラードやブダペストでのドイツ人の降伏をベルンと比較することはできません。 ドイツ人はそこで解放されなかったが、捕虜にされた。 あなたが違いを理解していないなら、私はあなたを助けることができません。
                        -----
                        そして一瞬。 私たちはお互いを理解することは決してありません。 私は私の前の故郷を愛し、あなたはあなたの前の故郷を嫌うからです。 これは裸眼で見ることができます。 XNUMXつ覚えておいてください。

                        「私は米国について決して謝罪しません-私は事実が何であるかを気にしません。」 -2月中のコメント。 1988年XNUMX月

                        このフレーズも疑問視されています。 しかし、私はそれをCNBCの公式ウェブサイトから取得しました。 彼がこれを言わなかったとしても、そのフレーズは絶対に正しいです。
                      26. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月8 2020 23:57
                        -2
                        引用:Bakht
                        あなたは公式データだけを信じていると私に書いた。

                        Katynに関する公式データは他にもありますか? 州レベルで認識されます。

                        引用:Bakht
                        ベルンの会談はまさに同盟国間の信頼の問題です。 スターリンは、北イタリアでのドイツ人の降伏を歓迎したと書いた。

                        まあ、あなたはまた、素朴さを描写する必要はありません。 同盟国の間には決して信頼はありませんでした。 チャーチルとスターリンは特に疑わしかった。 ルーズベルトは、この点でいくらか素朴でさえありました。

                        引用:Bakht
                        しかし、ドイツ人が軍隊を前線の他の部門に移さないように配置されなければなりません。

                        何故なの? あなたは、東部戦線に移された少なくともXNUMXつの部門に名前を付ける立場にありません。 あなたは健康のためにそれを信じていますが、証拠はありません。
                        なぜアメリカ人はこれを行うことができますか? 自然災害のため?

                        引用:Bakht
                        ドイツ人はそこで解放されませんでしたが、捕虜になりました。 あなたが違いを理解していないなら、私はあなたを助けることができません。

                        私は違いを理解しています。
                        繰り返しますが、邪悪なアメリカ人はいつどこでドイツ人を解放しましたか?彼らを捕虜にしないでください? そのような出来事が起こったというあなたの信念と情報源を参照した合理的な立場との違いを理解できないのであれば、私もあなたを助けることはできません。

                        引用:Bakht
                        そして一瞬。 私たちはお互いを理解することは決してありません。 私は私の前の故郷を愛し、あなたはあなたの前の故郷を嫌うからです。 これは裸眼で見ることができます。

                        あなたの目は失敗します。 私は祖国(そして誰に対しても、あるいはそれ以上に何に対しても)に対して憎しみを持っていません。 私はおそらく何が問題なのか理解しました。 あなたにとって、故郷はソ連、州、スターリン、工業化などです。 私にとって、故郷は私が言語的、文化的、歴史的なコミュニティを持っている人々です。 したがって、私はソ連で生まれましたが、かつての故郷はありません。 そして、州はこれらの人々のニーズを満たすための単なるツールです。 あなたにとって、明らかに、状態がすべてです。 したがって、あなたと私は歴史的な出来事と個性を異なって評価します。 あなたにとって、スターリンは強い国家の創造者であり(確かにそうです)、私にとっては、ソビエト市民の生活でこれに法外な代償を払い、戦争なしでかなりの部分を支払った非効率的なマネージャーです。
                        私が心配しているのは、そのような人が私たちの国で再び権力を握ることがないということだけです。私たちの国では、人々の生活は費やすことができる資源です。 私はそれが不可能だとかなり確信していますが。

                        引用:Bakht
                        このフレーズも疑問視されています。 しかし、私はそれをCNBCの公式ウェブサイトから取得しました。 彼がこれを言わなかったとしても、そのフレーズは絶対に正しいです。

                        彼は話しましたが、飛行機については話しませんでした。 なぜあなたがこれを言ったのかよくわかりません。 すべてのアメリカ人はXNUMXつのろくでなしとスカムのようであり、あなたはそれらに対処することができないということですか? それとも、彼らから模範を示して、ソ連やロシア連邦の行動に許しを求めるべきではないでしょうか。
                      27. バクト オンライン バクト
                        バクト (バクティヤール) 6月9 2020 08:42
                        +4
                        州レベルで認識されていることは、それを真実にしません。 あなたのように故郷を持っていなかった人々によって認識されます。 Katynには明確な証拠ベースがないと言いました。 たくさんの疑問。 オスタシコフ収容所のポーランド人が1941年にベロモール運河で働いたという証拠があります(これもアーカイブされています)。 それらのいくつかはカリニン地域で撃たれました。 そして、カティンはドイツ人の作品です。 フォルダー#1には約30のドキュメントがありましたが、ポーランド人に渡されたのはXNUMXつだけでした。 残りはポーランド語-ドイツ語版に適合しませんでした。
                        そして、ベルンでの交渉は同盟国間の信頼の問題です。 私が交渉への参加を拒否された場合、これはすでに疑問を投げかけています。
                        アメリカ人とイギリス人の悪意は常に存在し、今も存在しています。 ルーズベルトの素朴さについて誰かに話してください。 チャーチルは特にこの「素朴さ」を経験しました。
                        あなたにとって、アングロサクソンは常に白くてふわふわであり、USSRは「邪悪な帝国」です。 共通の言語は絶対に見つからないと言った。 私にとって、祖国は人々であり、国であり、そしてそうです、州でもあります。 国家がなければ故郷はないからです。 敵が支配する領域があります。 そして、あなたが共通の言語的および他の共通性を持っている人々は敵である可能性があります。 私があなたと一緒にいるように。
                        CNBCサイトは、これらの単語を飛行機に正確に関連して帰属させます。 私にとって、これは祖国への愛の証拠です。 そして状態に。
                      28. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月11 2020 12:28
                        -2
                        引用:Bakht
                        州レベルで認識されていることは、それを真実にしません。 あなたのように故郷を持っていなかった人々によって認識されます。

                        祖国に関しては、もう一度、私は持っていました、そしてあなたとは違って、私の故郷はどこにも行きませんでした。 権力者の故郷についてはわかりません(そしてあなたも知りません)が、私たちは間違いなくすべてソ連出身です。 これは権力者にとって特に顕著です。 間違いなく、州レベルでの承認は決定的な証拠ではありませんが、それだけではありません。 ウラジミール・ウラジミロビッチ・アンド・カンパニーは、人々であるにもかかわらず、おそらく衝動と感情にさらされていると思いますが、それでも国のリーダーであり、いくつかの考慮事項と利益に基づいて行動しなければなりません。 そして、ロシア当局が他人の犯罪の責任を負わなければならない正気の動機は何でしょうか?

                        引用:Bakht
                        そして、カティンはドイツ人の作品です。 フォルダー#1には約30のドキュメントがありましたが、ポーランド人に渡されたのはXNUMXつだけでした。 残りはポーランド語-ドイツ語版に適合しませんでした。

                        ドイツ人がそれをしたと信じることしかできません。 あなたはネガティブなホロコーストの出身ではありませんか? 不正確さや矛盾、矛盾、そして歴史的な出来事もあります。 フォルダー番号1については、おそらく特別なフォルダーと混同していると思います。実際には、Katynのドキュメントを含む33のストレージユニットがあり、Molotov-Ribbentropパッケージの秘密のプロトコルやその他の問題に関するドキュメントもあります。 再び陰謀?

                        引用:Bakht
                        そして、ベルンでの交渉は同盟国間の信頼の問題です。 私が交渉への参加を拒否された場合、これはすでに疑問を投げかけています。

                        OK。 私はすでにあなたの主張を理解しました。 私の意見では、同盟国がソ連に対して何かを企てている場合、彼らは単にこれらの交渉をソビエトの指導者に報告しなかった。 そして、ソビエトの指導部も同盟国をそのようなイベントに招待しなかったので、彼らは互恵の原則に基づいて行動しました。 軍隊を他の戦線に移すことについて繰り返さないでください、あなたはそれについて知りません。

                        引用:Bakht
                        アメリカ人とイギリス人の悪意は常に存在し、今も存在しています。

                        中国人、チュクチ、ロシア人の悪意に過ぎません。

                        引用:Bakht
                        あなたにとって、アングロサクソンは常に白くてふわふわであり、USSRは「邪悪な帝国」です。 共通の言語は絶対に見つからないと言った。

                        これは真実ではありません。私にとって、USSRが丘の上の輝く都市であるあなたとは異なり、彼らは白くてふわふわではありません。 私にとって、外交政策では、これらのイベントのすべての参加者は多かれ少なかれお互いに価値があります。 はい、ヨーロッパとヒットラーの分割はおそらく限界を超えていますが、ミュンヘンの合意はこれをある程度バランスさせています。 スターリン主義のUSSRが同様のことをしないように、同盟国による行動は見当たらないと思います。 国内政治では-はい、スターリンはどんな競争も超えています、彼は非常に多くの人々を使い果たしました...偉大なマオだけが超えました。

                        引用:Bakht
                        私にとって、祖国は人々であり、国であり、そしてそうです、州でもあります。 国家のない故郷はないからです。 敵が支配する領域があります。

                        スターリンは共産主義者だったと思いますか? 党員カードではなく、信念によって? しかし、共産主義者は、共産主義社会、つまり国家の命令のない社会、つまり国家の拒絶を構築するという目標を宣言しました(彼らはこの考えを彼らのイデオロギーの父である自由主義者から取り入れました)。 スターリンがこれらのアイデアを共有したと思いますか? そして、国家がすべてであるという考えは、完全に反対のイデオロギーキャンプの人々によって公言されています。

                        引用:Bakht
                        あなたは共通の言語と他の共通点を持っています、あなたは敵になることができます。 私があなたと一緒にいるように。

                        そして? 白と赤は異なる故郷を持っていましたか?
                        うーん...あなたは私の敵ではありません。私たちには、誰もが持つ権利と表現する権利があるというさまざまな見方があります。 そして、あなたは「敵」として私に何をするつもりですか?

                        引用:Bakht
                        CNBCサイトは、これらの単語を飛行機に正確に関連して帰属させます。 私にとって、これは祖国への愛の証拠です。 そして状態に。

                        私はいい冗談だと思いましたが、あなたは本当にアメリカの大統領を尊敬することを提案します。 世界はどこに向かっていますか?
                      29. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
                        等脂肪 (等脂肪) 6月11 2020 13:42
                        +1
                        オレグ・ランボーバー
                        あなたが歴史と友達ではないことを私に証明してほしいですか? おそらくこの後、あなたの内容の少ない口頭の流れは乾きます。 笑顔
                      30. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月11 2020 13:46
                        -2
                        いいえ、したくありません。 あなたが私のストリームを読んでいるなら、それはあなたがそれに興味を持っていることを意味します。
                      31. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
                        等脂肪 (等脂肪) 6月11 2020 13:53
                        +2
                        引用:オレグ・ランボーバー
                        いいえ、したくありません。 あなたが私のストリームを読んでいるなら、それはあなたがそれに興味を持っていることを意味します。

                        オレグ・ランボーバー、私はあなたをめくり、あなたの対戦相手のコメントを読みます。 彼のコメントは、あなたのコメントとは異なり、興味深く有益です。
                      32. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月11 2020 15:29
                        -2
                        まぁ、いいよ。 彼らが言うように、手に旗、首の周りにドラム。 しかし、何らかの理由で、尊敬されているバクトではなく、あなたは私に答えています。
                      33. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
                        等脂肪 (等脂肪) 6月11 2020 16:05
                        +1
                        引用:オレグ・ランボーバー
                        しかし、何らかの理由で、尊敬されているバクトではなく、あなたは私に答えています。

                        オレグ・ランボーバー 質問。 答えたくない質問をしました。

                        引用:オレグ・ランボーバー
                        いいえ、したくありません。 あなたが私のストリームを読んでいるなら、それはあなたがそれに興味を持っていることを意味します。
                      34. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月11 2020 16:36
                        -1
                        あなたとのコミュニケーションの以前の経験は、愚かな無礼とばかげた脅威を除いて、あなたが言うことは何もないことを示しました。 ロシアの1000周年記念碑(リトアニアの大公がその存在を説明することができない)に加えて、あなたは何の議論もすることができませんでした。 そして、この議論では、あなたはすぐに無礼から始めました。 そして、私はあなたのレベルで議論をする気がしません。 同じBakhtからコミュニケーションを学びましょう。
                      35. 等脂肪 Офлайн 等脂肪
                        等脂肪 (等脂肪) 6月11 2020 17:23
                        +2
                        オレグ・ランボーバー、私があなたに非識字で有罪判決を下したとしても、それは私が愚か者であるという意味ではありません。 笑顔
          2. バクト オンライン バクト
            バクト (バクティヤール) 6月11 2020 21:17
            +3
            すべてについて話し合うわけではありません。 たったXNUMXつのコメント。 私の個人的な意見では、スターリンは共産主義者ではありませんでした。 これは別の大きなトピックです。 しかし、スターリンが共産主義者ではなかったという事実は、ムッソリーニ、チャーチル、ソルジェニツィンなどのさまざまな人々によって議論されました。
            彼はいくつかの共産主義のスローガンを話しました。 しかし、彼は明らかに共産主義国家を構築していませんでした。
            そうそう、すっかり忘れてしまいました。 トロツキーはまた、スターリンを革命と共産主義の原因への裏切り者と見なしました。
            ここに、異なる信念を持つ完全に異なる人々がいます。 しかし、なぜ彼らはそう思ったのですか? 私は彼らに同意します。
          3. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月13 2020 12:25
            -1
            それでも、あなたは「敵」として私に何をするつもりですか?

            引用:Bakht
            私の個人的な意見では、スターリンは共産主義者ではありませんでした。

            そして、彼は誰でしたか?

            州内のすべてのものと人間的または精神的なものは存在せず、さらにそれ以上に州外では価値がありません。

            これはスターリン主義者の世界観(そしてあなたの世界観)に対応していますか?
            PS党首が説教する考えを信じないとき、それは悲しいことです。 それなら、ソビエト連邦が崩壊した理由は理解できます。国の指導者が共産主義の考えを信じていなかった場合、一般市民に何を尋ねるべきでしょうか。
          4. バクト オンライン バクト
            バクト (バクティヤール) 6月13 2020 14:28
            +4
            スターリンは彼が信じていたアイデアを信じていました。 そして彼は故意に国家政策を追求した。 ちなみに、トランプもそうです。 しかし、これはスターリンの方針全体と見なされなければなりません。 そして、あなたは私のリンクを読まないでしょう。 彼らはあなたに合いません。
            私たちは最近、国家に対する態度について話し合った。 窓の外を見て、州を見てください。 強い国家がなければ、国家は崩壊し、領土が存在するでしょう。 ちなみに、バラバラにならないように心から願っています。 それは誰にとっても惨事になるでしょう。
            個人的に、私はあなたを撃つつもりはありません。 私たちは敵であることを知っています。 好きなように呼んでください。 敵、パートナー、敵。 私たちはさまざまなイデオロギー、さまざまな人生経験、さまざまな優先順位を持っています。 私たちはお互いを理解することは決してありません。 そして、私は誰も引き抜くというタスクを設定しませんでした。
            PS面白いことに、個人の自由のための戦闘機は最も不十分です。 Novodvorskaya、Chubais、Tymoshenko。 これらはためらうことなく撮影する準備ができています。
          5. オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 6月16 2020 01:28
            -1
            引用:Bakht
            スターリンは彼が信じていたアイデアを信じていました。 そして彼は故意に国家政策を追求した。

            そして、それらのアイデアは何でしたか? 同意する、コミンターンを通じて地球全体の主要な共産主義者の称号を主張したCPSU中央委員会の事務総長が共産主義者の考えを共有しなかったことはおかしくて奇妙である。

            引用:Bakht
            そして、あなたは私のリンクを読まないでしょう。 彼らはあなたに合いません。

            あなたはどう思いますか?

            引用:Bakht
            個人的に、私はあなたを撃つつもりはありません。 私たちは敵であることを知っています。 好きなように呼んでください。

            私にとって、あなたは話し合うのが面白い相手です。 私の理解では、敵とは、重なり合った視界の中でお互いを見つめる人々です。 「敵」という言葉には何らかの行動が必要ですが、あなたの理解では何をお願いします。

            引用:Bakht
            面白いことに、個人の自由のための戦闘機は最も不十分です。 Novodvorskaya、Chubais、Tymoshenko。 これらはためらうことなく撮影する準備ができています。

            面白いことに、これは、一方向だけを見て、他の政治的見解を持つ人々のそのような発言を完全に無視する場合に議論される可能性があります。 このフォーラムで判断しても、またあなたとのコミュニケーションでも、あなたは私を敵として記録しましたが、不十分であるというあなたの発言は現実に対応していません。
            ティモシェンコとは誰ですか? そして、チュバイスは何と言いましたか、彼はたくさんの功績がありますか? そして、あまり健康的ではないヴァレリア・イリイニチナは彼女が学んだことをしましたか?
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 6月2 2020 18:43
    -1
    USSRとドイツは、1940-41年の戦前に、アクシス諸国の同盟へのUSSRの参入について交渉したという事実(確立された)があります。 ソビエト側は、ヨーロッパの影響範囲と領域の分割に関する特定の提案をドイツに送信しました。 これらの交渉が成功しなかったという事実は別の問題です。

    しかし、そのような交渉が戦前に行われた場合、これは、ソ連が必ずしもドイツを血の敵として認識していなかったという間接的な確認として役立つ可能性があります。
    1. バクト オンライン バクト
      バクト (バクティヤール) 6月2 2020 23:03
      +3
      そして、これはこのトピックと何の関係がありますか?
      1939年まで、ヨーロッパの誰もドイツを敵として認識していませんでした。 スターリンとは異なり、ダラディエとチェンバレンの両方がヒットラーに会い、挨拶した。 そして、彼らは主権国家の境界線を再描画することについて交渉していました。 そして、これらの州の代表者の参加がなくても。 すべてのヨーロッパの指導者のためのヒットラーは、ドイツのかなりの握手支配者でした。
      1941年まで、ドイツはUSSRの敵として認識されていませんでした。 ちなみに、この声明は非常に物議を醸しています。 しかし、ドイツが公式に敵と見なされていなかったと仮定しましょう。 多くのヨーロッパ諸国と同様に。
      ドイツがスペイン、ポルトガル、スウェーデン、スイス、ハンガリー、ルーマニアの敵と見なされたことは一度もないとしましょう。
      -----
      あなたの発言は何だったのか教えてください。 ソビエト政府がドイツ政府と交渉したという事実は、どういうわけかソ連の罪を物語っていますか?
      1. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 6月2 2020 23:57
        -2
        1939年まで、ヨーロッパの誰もドイツを敵として認識していませんでした。

        そして、私は1939年以前の期間について話しているのではなく、1940年の期間(1941年の前半)について話しているのです。 ヨーロッパでの戦争はすでに始まっており、さらに本格的に、フランスとイギリスは1940年以来、最初は間接的に(技術的および経済的支援の形で)ドイツと戦争をしており、その後米国はますます積極的にドイツ人との戦争に参加しました。 同時に、USSRはまだドイツ人と非常に積極的に交流しており、OSIブロックへの参加を交渉しています。

        はい、当時のソ連はイギリスとアメリカの同盟国ではありませんでしたが、戦争があったことは完全にわかりました。 したがって、将来の西側の同盟国は、アクシスブロックへの参加に関するドイツとの交渉をどのように認識することになっていたのでしょうか。 そして、もし彼らが戦争(大祖国戦争、つまり)の前に戦われたのなら、なぜすでに戦争中に彼らは平和、あるいは少なくとも兵器について賭けられなかったのだろうか?

        ドイツ人にとっては成功しなかった英国の戦いの後、ヒットラーは英国に和平案を送ったことを思い出させてください。 正確な条件は覚えていませんが、帝国の降伏は確かに含まれていませんでした。 つまり、原則として、これにより、英国はドイツ人との和平、または少なくともそれ自体にとって多かれ少なかれ有利な条件での軍備を締結することが可能になりました。 英国は何をしましたか? 拒否されました。

        1941年まで、ドイツはUSSRの敵として認識されていませんでした。 ちなみに、この声明は非常に物議を醸しています。

        OSIブロックへの参加について、ソ連とドイツの間で交渉が行われました。 したがって、ドイツはおそらく潜在的な敵として認識されていましたが(実際、すべての国は常にこのようにお互いを認識しています)、確かに明確で和解できない敵としては認識されていませんでした。

        ソビエト政府がドイツ政府と交渉したという事実は、どういうわけかソ連の罪を物語っていますか?

        番号。 政治には有罪または無実の人々はまったくいません。 各国は、まず第一に、それにとって有益なことをし、そしてする義務があります。 だからこそ、この記事の著者の「西洋の同盟国の裏切り」についての怒りの声明は、幼稚な素朴で愚かです。

        「貴族」について話す場合、ヒットラーが彼を攻撃する前に、USSRが同じ英国に援助を提供しなかったことを思い出してください。 英国は戦い、そして激しく戦ったが、海軍の封鎖状態にあった。 しかし、22年1942月XNUMX日の直後、英国自体がUSSRへの軍事支援のイニシアチブを思いついた。 さらに、彼女自身が必死にリソースを必要としていました。

        英国はそれを錬金術からやったのですか? もちろん違います。 英国人は、この特定の瞬間に、共産主義のUSSRは公然と狂ったドイツよりも彼らにとって危険が少ないことを理解していました。 したがって、共通の敵に対して彼と一時的な同盟を結ぶことが可能です。 これは、現在、英国とソ連が水上で兄弟であることを意味するものではありませんでした。

        しかし、彼らがソ連を助けたとき、英国と米国の動機はそれほど重要でしたか? 彼らは、非常に、非常に、非常に不足していた機器、リソース、食品を手伝ってくれました。 当時のソビエトの指導者の何人か(スターリン自身でさえ)は、USSRがこの助けなしに生き残ることができるかどうか確信が持てなかったことを直接認めました。

        要するに、結果として。 政治は対人関係ではありません。 友情の場はなく、自国の利益もあり、各国の優先事項です。 連合国はヒットラーと密かに交渉しましたか? ヴェリ。 彼らは最終的にUSSRに対してヒットラーとの同盟を締結しましたか? 番号。 彼らは戦い、最後まで戦いました。 これは私たちにとって重要なことであり、最終的には何ももたらさなかった秘密の交渉ではありません。
      2. バクト オンライン バクト
        バクト (バクティヤール) 6月3 2020 18:30
        +2
        すべてがあなたと混ざり合っています。 USSRが1941年以前に英国に援助を提供しなければならなかった恐怖は何でしたか? 英国が戦争中であるため、彼はドイツに対して戦争を宣言することになっていたのでしょうか? スウェーデンのように、ソ連は戦争から抜け出し、モスクワにイギリスとドイツの大使館がありました。
        イギリスとドイツは、ヨーロッパの国境を再描画することに関する合意に署名しました。 そして、これは第二次世界大戦につながりました。
        ヒットラーは、イングランドとの戦いの後ではなく、前に平和提案をイギリスに送った。 1939年と1940年。 戦いの後、彼は平和の提案をしませんでしたが、1941年XNUMX月にヘスをイギリスに送っただけでした。
        何が問題ですか? USSRはソブリン政策を追求し、戦争に参加しないように努めました。 ヒットラーがUSSRを攻撃するかどうかは明らかではありませんでした。 彼がそのような決定をした理由は彼の問題です。 しかし、モスクワはドイツ、ルーマニア、さらにはハンガリーとも正常な関係を持っていました。 これは国の主権について語っています。
        USSRが1940年にドイツの合法的な政府と交渉していたという事実に問題は見られません。 これらは、国の合法的な政府とのごく普通の交渉でした。
        これらの交渉で特にあなたに合わないものは何ですか?
  • バクト オンライン バクト
    バクト (バクティヤール) 30 5月2020 11:10
    +3
    書類について




    これらの偽物はKarpovによって公開されました。
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 30 5月2020 11:14
      -2
      誰がそれが偽物だと言ったのですか?
      1. バクト オンライン バクト
        バクト (バクティヤール) 30 5月2020 11:21
        +3
        すべて。 特に、アーカイブのヘッド。 Karpov自身は、文書の信憑性を確認することを拒否しました。
  • アクゼンカ Офлайн アクゼンカ
    アクゼンカ (アレクサンダー) 6月2 2020 17:47
    0
    はい、ウィキペディアは知識の源です。 彼女はアングロサクソンの視点を紹介するだけです。 他のものはすぐにそこから削除されます。
  • セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 30 5月2020 10:19
    -1
    遅く、遅く、著者は記事を書いた。
    私たちはAngles、Amerov、Franksを60年代のさらに早い時期に戦争の犯人であると宣言しました。
    そして、ホワイトポール自身が責任を負い、彼ら自身が攻撃しました-39日に戻って。

    個人的に、私は深く確信しています-上記のすべての後、アングロサクソンは終わらせなければなりませんでした。 すぐそこに。

    -ここと計画Unthinkableの支持者が結成されました。

    味方はいませんでした-...

    -王によってさえ、定期的に繰り返されました。 同様に、私たちは仲間を探しません。 陸軍、海軍にお金をぶつけて、それから自分たちでそれを氾濫させます、そして女性はまだ出産します...
  • オレグ・ランボーバー (オレグピテルスキー) 30 5月2020 13:57
    -4
    そして、ソ連自体の「レンドリース」でフロント用に生産されたすべてのものと比較して、自由からは程遠い、絶対に乏しいものの実際の量と「価値」を引用することができます。これを、戦争に必要な材料と原材料の供給のサイズと比較すると、定期的にサードに供給されます。同じアメリカの帝国-それは役に立たない。

    親愛なるネクロプニーは何度も脅迫しましたが、「実際の」ボリュームへのリンクを決して与えませんでした。 そして時々、彼は「無料とはほど遠い」レンドリースについての嘘を繰り返します。 繰り返しになりますが、ソ連は戦争中に失われ、使い果たされた材料や設備に対して何も支払いませんでした。 戦後に残ったものはすべて返還または支払いが必要でした。 10億以上が配信されました。 戦後、彼らは約750億40万ドルを支払うことに合意し、そのうちUSSRは70年代にXNUMXドルを支払いました。 残りはロシア連邦によって支払われました。 そして、インフレを考慮せずに支払われました。
    そして、より詳細には、米国から第三帝国へのどのような物資が、レンドリースに匹敵するのでしょうか。 別の嘘?
  • Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (グリゴリー・アルカロフ) 30 5月2020 14:10
    -2
    嘘のほとんどは、何度も反論しました。
  • アレクサンダー、最初のXNUMX行からのあなたの記事は認識できます。 良い分析。 美しいシラブル。 すべてが一貫していて論理的です。
  • アレクサンダーパドゥン (ALEXANDER PADOUN) 17 8月2020 05:09
    +1
    著者は100%正しいです。 プロセスの背景を理解するために少し追加したいと思います。 第二次世界大戦が第一次世界大戦の続きであることは誰もが知っています。 それで、そして最初は英仏、英スペイン、英オランダ、英米戦争の継続であり、その結果、それは勝ちました....いいえ、イングランドではなく、英デンマークの王冠-グルックスバーグ一族。 ロシアの皇帝とドイツの王の両方が属していました。 しかし、デンマーク王国で何かがうまくいかず、2年にグルックスバーグの最初の家族内対決が始まりました。 それは、1番目の兄弟であるウィンザーのゾラの勝利で終わりました。 そして、すべてがドイツの遺産とうまくいった場合、兄弟コリャIIの土地はボルシェビクによって国有化されました。 彼らはナチスに資金を提供しなければなりませんでしたが、ヒットラーはすぐに日本の皇帝と一緒に制御不能になりました。 その結果、私は隣人を倒すために遠くの敵を助けなければなりませんでした。 そして日本人は原子爆弾を見せられた。 そしてもちろん、1年の直後、ロマノフの相続をめぐる「冷静な」戦争が続きました。 バルト諸国、ポーランド、ルーマニアは返還を受け入れ、したがってグルックスバーグの所有物となった。 NATO軍は、残りの遺産を征服するだけでなく、単に彼らの土地の財産を保護するためにそこに駐留しています。