RogozinとMuskは宇宙での競争について議論しました


ロシアの国営企業「Roscosmos」のDmitryRogozinの責任者と、アメリカの民間企業SpaceX Elon Muskの責任者は、ロケット発射の実施における競争についてTwitterアカウントに批判的な攻撃を交わしました。 これは、ロシアのウラジミール・プーチン大統領が10年2020月XNUMX日にノボオガリョボでロケットと宇宙産業の発展に関するビデオ会議を開催した後に起こりました。


同会議で、ロシアの指導者は「ロシアは打ち上げサービスの世界市場での地位を強化すべきだ」と指摘した。 彼は、「私たちの打ち上げ車両が競争力と需要を維持することは非常に重要です」と強調しました。

大統領の言葉に応えて、ロゴジンは、ロスコスモスが投棄により打ち上げサービスの価格を30%以上引き下げると答えた。 政治家NASAの支援を受けて、Muskが率いるアメリカの会社SpaceXによってホストされています。

実際、提案されている価格設定手順は、米国の予算で賄われている米国企業によるダンピングへの対応であり、たとえばSpaceXの発売の市場価格が約60万ドルの場合、NASAは同じサービスに対してXNUMXドルを支払います。最大XNUMX倍

- ロゴジンは言った。

ムスクは憤慨し、ロシアのミサイルの問題は再利用できないため、使い捨てであると書いた。

SpaceXロケットは80%再利用可能で、(ロシア語版)-0%です。 これは実際の問題です

-ムスクが指定されました。

それに応えて、ロゴジンはワシントンからの指示は必要ないと書いた。

私たちのロケットと宇宙産業の問題のある問題を解決するためのすべての指示は、ロシアの大統領との会議中に受け取られました

-ロゴジンは知らせた。

その後、別のツイートで、ロゴジンはムスクの言葉は皮肉と偽善であると付け加えた。 Roskosmosの長は、アメリカ人が公正な競争を恐れて制裁を使用し、投棄していると信じています。

そして、ローンチサービスの実際の価格について尋ねられると、彼らは顔を赤らめ、答える代わりに、フェンスに影を落とそうとします

-ロゴジンをまとめた。
  • 使用した写真:https://pxhere.com/
114 注釈
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  1. ブロンディー Офлайн ブロンディー
    ブロンディー (ブロンディ) 4月12 2020 15:08
    -3
    プーチンよりもロゴジンにうんざりしている人の方が多いように思えますが、今こそ片付けの時です。
  2. 123 Офлайн 123
    123 (123) 4月12 2020 15:30
    +2
    ムスクは憤慨し、ロシアのミサイルの問題は再利用できないため、使い捨てであると書いた。

    しかし、ロゴジンは、ダンピング、助成金、予算からの資金調達に関するロゴジンの「発明」に異議を唱えなかったと思います。この場合、ロゴジンは正しいと思います。 再利用可能なミサイルが安いという事実からはほど遠いので、この問題を掘り下げなければなりません。
    RogozinとMaskが直接対決し、すべての違いを解決することをお勧めします。 はい
    生放送は多くの視聴者を集めます。 笑い
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 4月12 2020 15:39
      0
      SpaceXには、ダンピングや政府の補助金はありません。
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 4月12 2020 15:49
        +1
        SpaceXには、ダンピングや政府の補助金はありません。

        予算からの資金提供をやめましたか?
        1. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 4月12 2020 16:06
          +1
          SpaceXは、ISSに商品や人を届けるための発射車両と宇宙船の作成をめぐって(ちなみに、競争ベースで)競争に勝ったときに、予算から一度だけ資金を調達しました。

          また、州のプログラム(NASAまたは軍用)に基づく打ち上げ国による支払いは、正確には「州の資金」ではなく、サービスに対する支払いです。
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 4月12 2020 16:29
            -1
            SpaceXは、ISSに商品や人を届けるための発射車両と宇宙船の作成をめぐって(ちなみに、競争ベースで)競争に勝ったときに、予算から一度だけ資金を調達しました。

            すでにうんざりしているように、別の「都市狂人」が現れて、おとぎ話を話し始めるたびに。 悲しい

            SpaceXと国防総省が力を合わせたのはこれが初めてではありません。 同社は、多数のDoDペイロードを軌道に投入しました。 具体的には、2018年の初めに、彼はズマと呼ばれる秘密の実験宇宙船を発売しました。

            https://www.thedrive.com/the-war-zone/32346/the-air-force-and-spacex-are-teaming-up-for-a-massive-live-fire-exercise

            また、州のプログラム(NASAまたは軍用)に基づく打ち上げ国による支払いは、正確には「州の資金」ではなく、サービスに対する支払いです。

            もちろんもちろん、 はい Roskosmosは私たちの予算から資金を調達しておらず、サービスの支払いを受け取るだけです ウインク
            私はあなたがあなたからツイーターを取る必要があると思います、できればあなたの指にキーボードを持って.......。 笑顔
            1. シリル Офлайн シリル
              シリル (キリル) 4月12 2020 16:46
              0
              SpaceXと国防総省が力を合わせたのはこれが初めてではありません。

              -そして? 国防省は衛星の打ち上げを命じ、SpaceXは金銭の命令を履行しました。 ここの「補助金」はどこにありますか?

              「助成金」という言葉が何を意味するのかさえ理解していますか? 番号? さて、最初に見つけるために手間をかけてください。

              すでにうんざりしているように、別の「都市狂人」が現れて、おとぎ話を話し始めるたびに。

              - 本当に。 ダンピングと政府の資金提供を主張する別の狂人。

              Roskosmosは私たちの予算から資金を調達していませんが、単にサービスの支払いを受け取ります。

              -問題の事実は、それが予算から賄われているということです。 特に、ロスコスモスの開発責任者であるセンターの借金を返済したのは州だった。 彼が破産の危機に瀕していたときのKhrunichev。 つまり、このお金は、実行されたサービスの支払いではなく、企業自体をサポートするために使用されたため、最終的に破産することはありません。

              もう一度、装甲列車の人々のために。 州の命令の履行に対する支払いと企業の存在そのものに対する支払いは、XNUMXつの根本的に異なるものです。
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 4月12 2020 17:41
                -1
                -そして? 国防省は衛星の打ち上げを命じ、SpaceXは金銭の命令を履行しました。 ここの「補助金」はどこにありますか?

                たとえそれがあなたに嫌われているロゴジンから来たとしても、あなた自身に努力を払い、「フィルター」なしで情報を知覚するようにしてください。

                たとえば、SpaceXのローンチの市場価格が約60万ドルの場合、NASAは同じサービスに対してXNUMX倍からXNUMX倍の料金を支払います。

                それはまた名誉です-デート。 これがなければ、60万の価格での発売は非現実的です。 NASAが発売の費用を市場価格で支払わないのはなぜですか?

                「助成金」という言葉が何を意味するのかさえ理解していますか? 番号? さて、最初に見つけるために手間をかけてください。

                助成金-企業、組織がいくつかのnをカバーするための州の手当。 費用。 この定義はあなたに合っていますか? これが助成金ではない場合、それでは何ですか? 公的資金の詐欺と使い込み? それとも、「DOTATION」が大文字で書かれている場合のみの寄付ですか? 「チェックするか行く」か? 定義はあなたに合いませんでしたか? あなたのものを提供します。 何が起こっているのかという本質をどのように定式化できますか?

                「すでに疲れているので、毎回別の「都市の狂人」が現れ、おとぎ話を語り始めます」-確かに。 ダンピングと政府の資金提供を主張する別の狂人。

                アメリカ版で白黒で書かれているリンクをお伝えしました。空軍のスポークスマンは、SpaceXと国防総省が初めて協力していないと主張しています。 私たちは軍事目的での衛星の使用について話している。 そのような場合、資金は会社から来ると思いますか?
                しかし、あなたはこれが孤立したケースであることを繰り返し続けます。 プロジェクトをさらに進めても意味がありません。毎回これらすべてのリンクを探すのにうんざりしています。

                特に、ロスコスモスの開発責任者であるセンターの借金を返済したのは州だった。 彼が破産の危機に瀕していたときのKhrunichev。 つまり、このお金は、実行されたサービスの支払いではなく、企業自体をサポートするために使用されたため、最終的に破産することはありません。

                企業を支援するための散発的な対策はありますか? デリパスカについて憤慨したことを覚えていますか? しかし、州はロスコスモスを助けることはできませんか? これらはXNUMXつの異なるものです。 それともGAZも国有ですか?
                さらに、皮肉なことに気づかなかった場合は、そうです。州はRoscosmosに資金を提供し、アメリカはSpaceXに資金を提供しています。 政府の命令と高騰した価格での支払いがなければ、企業は存続できません。

                もう一度、装甲列車の人々のために。 州の命令の履行に対する支払いと企業の存在そのものに対する支払いは、XNUMXつの根本的に異なるものです。

                本当ですか? 基本的な違いは何ですか? 州がロスコスモスの株式を私的な手に譲渡し、注文を譲渡し、会社の収益性を維持するために高騰した価格を支払う場合、これは何かを変えると思いますか?
                1. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 4月12 2020 18:11
                  +3
                  それはまた名誉です-デート。 これがなければ、60万の価格での発売は非現実的です。 NASAが発売の費用を市場価格で支払わないのはなぜですか?

                  -NASAが支払う価格は市場価格だからです。

                  個人のお客様とは異なり、NASAと国防省は、打ち上げの安全性に対する要件を強化し、打ち上げ車両の追加認証を実施しています。 もちろん、これにもお金が必要です。 したがって、州のプログラムの下での打ち上げはより高価です。

                  さらに、SpaceXは、ISS供給プログラムの下でNASAのほとんどの起動を実行します。 つまり、打ち上げ自体のコストに加えて、SpaceXフライトの製造と準備も行うDragon貨物船のコストも支払います。 さらに、追加の認定。 これにより、NASAの立ち上げコストが自然に増加します。

                  助成金-企業、組織がいくつかのnをカバーするための州の手当。 費用。

                  -すでに言ったように、あなたは助成金が何であるかを読むことさえ気にしませんでした。
                  あなたは自分で通常の定義を見つけることができないので、私はあなたを助けます:

                  助成金(Lat.dotatioから- 贈り物、寄付):

                  ロシアの法律では、政府間移転は 無料で取り消せない それらの使用に関する指示および(または)条件を確立することなく[1]。
                  財政支援を提供するために州および地方の予算から割り当てられた資金 不採算企業、製造された製品の販売からの現金収入は、この製品の製造と販売のコストよりも少なく、収入と費用のギャップを埋めるために予算を削減します[2]。

                  州は、この州がSpaceXに注文したサービスの支払いのために、SpaceXに独占的にお金を割り当てます。 違いを感じますね。

                  アメリカ版で白黒で書かれているリンクをお伝えしました。空軍のスポークスマンは、SpaceXと国防総省が初めて協力していないと主張しています。 私たちは軍事目的での衛星の使用について話している。 そのような場合、資金は会社から来ると思いますか?

                  会社が自費でこの打ち上げを行っているとどこに書いたのですか? 彼女は顧客を犠牲にしてそれを実行します。 この場合、状態。 民間企業のローンチも、SpaceX自体ではなく、これらの非常に民間の企業によって支払われます。 何が理解できないのですか?

                  SpaceX自体によって支払われる唯一のローンチはソフトウェアローンチです 自分 スターリンクプログラム。

                  企業を支援するための散発的な対策はありますか?

                  -この例は、「補助金」という言葉の例として挙げました。 州は、ロスコスモスの構造の一部であるすべての企業に関してまったく同じ措置を講じています。 つまり、完了した注文に対して支払うだけでなく、これらの企業が不採算である瞬間にそれらをサポートします。 これがいわゆる助成金です。 私があなたに説明しようとしていること、くそー。

                  企業は、政府の命令と高騰した価格での支払いなしには存続できません。

                  -これを確認するためにSpaceXを監査しましたか? 会社の財政状態に関するインサイダー情報はありますか? 見せてもらえますか?

                  本当ですか? 基本的な違いは何ですか?

                  -根本的な違いは、同じ企業が注文を履行しなくても、州がロスコスモスの企業に支払うようになったということです。 存在するだけで彼らにお金を払う。 したがって、州とSpaceXの間の協力が、ロスコスモス企業に対する州の支援とどのように異なるかを示す例として、Khrunichevセンターの状況を例として挙げました。
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 4月12 2020 18:56
                    -1
                    -NASAが支払う価格は市場価格だからです。

                    したがって、「商用」ローンチが割引価格で実行されていると仮定しましょう。これはダンピングであり、彼らはそう言っています。 はい

                    個人のお客様とは異なり、NASAと国防省は、打ち上げの安全性に対する要件を強化し、打ち上げ車両の追加認証を実施しています。 もちろん、これにもお金が必要です。 したがって、州のプログラムの下での打ち上げはより高価です。

                    ロシアでは、すべての打ち上げに同じ要件が課せられており、SpaceXは商用衛星の信頼性を「節約」していることがわかりましたか? それらも安くはなく、損失も高く、したがって保険はより高くなります。

                    州は、この州がSpaceXに注文したサービスの支払いのために、SpaceXに独占的にお金を割り当てます。 違いを感じますね。

                    SpaceXの所有者は州ではないため、Roscosmosは州に属しています。 違うのでしょうか? アメリカ版の方が費用対効果が高いと思いますか? 隠された補助金を削除し、SpaceXの価値を確認してください。 州の参加なしに会社が実施した宇宙プロジェクトの数と、それがもたらした利益はどれくらいですか?

                    会社が自費でこの打ち上げを行っているとどこに書いたのですか? 彼女は顧客を犠牲にしてそれを実行します。 この場合、状態。 民間企業のローンチも、SpaceX自体ではなく、これらの非常に民間の企業によって支払われます。 何が理解できないのですか?

                    基本的な違いは見当たりません。 私たちは彼らの会社に資金を割り当てます、米国ではそれは所有形態を除いて私的なものですが、違いは何ですか?

                    州は、ロスコスモスの構造の一部であるすべての企業に関してまったく同じ措置を講じています。 つまり、完了した注文に対して支払うだけでなく、これらの企業が不採算である瞬間をサポートします。 これがいわゆる助成金です。 私があなたに説明しようとしていること、くそー。

                    はい、そうです。 米国はSpaceXをサポートしていますか?状況は独特ですか? これは、それを買う余裕のあるすべての州によって行われます。 誰がより多くの政府の支援を得るかについての論争を覚えていますか?ボーイングまたはエアバス? EUに農業がどのように存在するかを教えてもらえますか? それとも、危機の間に銀行にいくらのお金を注ぎましたか?
                    州と民間の両方の企業に対する州の支援は世界的な慣行であり、これはどこでもどのように機能するかですが、Roscosmosだけが異なる方法で機能するようにしたいですか?

                    会社が自費でこの打ち上げを行っているとどこに書いたのですか? 彼女は顧客を犠牲にしてそれを実行します。 この場合、状態。 民間企業のローンチも、SpaceX自体ではなく、これらの非常に民間の企業によって支払われます。 何が理解できないのですか?

                    基本的な違いは見当たりません。 企業の所有者にどのような違いがありますか? いずれにせよ、同じ製品を生産するには、同等の金額を費やす必要があります。 構成文書に別の所有者が記載されていても、原価は変わりません。 州は会社の維持にお金を使い、個人所有者はその費用から「彼を奪う」。 SpaceXとRoscosmosを比較する場合、これは間違っています。 RoskosmosはNASAと同じ機能を実行しますが、どのように収益性がありますか? 基本的に、SpaceXは大企業の「協力者」です。

                    企業は、政府の命令と高騰した価格での支払いなしには存続できません。

                    -これを確認するためにSpaceXを監査しましたか? 会社の財政状態に関するインサイダー情報はありますか? 見せてもらえますか?

                    内部情報はありません。 会社は「州の命令」なしで何かをすることができるとあなたは主張できますか? 彼らはどのような儲かるプロジェクトを実施しましたか?

                    根本的な違いは、Roscosmosの企業が注文を履行しなくても、州がRoscosmosの企業に支払うことです。

                    そして、Roskosmosがまったく何もしない状況がありますか? そのような会社があり、注文をロードしないのはかなり奇妙です。 Roskosmosが「休暇中」だった時期を教えてください。
                    1. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月12 2020 19:19
                      +3
                      したがって、「商用」ローンチが割引価格で実行されていると仮定しましょう。これはダンピングであり、彼らはそう言っています。

                      すみません、読めますか? 私は白黒とロシア語で、州の立ち上げのコストが高いのは州の顧客の要件が高いことによって決まると書いた。 顧客の要件が高いほど、追加のチェックが必要になり、コストが高くなります。 これは市場価格です。

                      ロシアでは、すべての打ち上げに同じ要件が課せられており、SpaceXは商用衛星の信頼性を「節約」していることがわかりましたか? それらはまた安くはなく、それらの損失は高価であるため、保険はより高価になります。

                      SpaceXは、商用のお客様を軽視しません。 同社は、これらの顧客が必要とするレベルのサービスを提供しています。 州はより多くを要求し、商業顧客はより少なく要求します。

                      ロシアでは、すべての打ち上げに同じ要件が課せられていることがわかりました。

                      -誰が言ったの?

                      州の参加なしに会社が実施した宇宙プロジェクトの数と、それがもたらした利益はどれくらいですか?

                      はい簡単です。 同社自身が自費で超大型発射車ファルコンヘビーを開発した。 彼女はまた、自分のお金で4の最初のローンチを組織しました。
                      会社自体がスターリンクシステムの衛星の作成と軌道への打ち上げを保証しています-現在、240の衛星がこのプログラムの下ですでに軌道に打ち上げられています。
                      会社自体がボカチカでの独自のコスモドロームの建設を保証し、それ自体が新しい宇宙船のプロトタイプの作成を提供しています。
                      そして、これらすべては、州の助けなしに。 さて、問題は、もしそれが不採算だったとしたら、会社はこれらすべてのお金をどこに持っているのだろうか?

                      はい、そうです。 米国はSpaceXをサポートしていますか?状況は独特ですか?

                      -問題の事実は、州がSpaceXの存在そのものをサポートしておらず、注文の実行に対して料金を支払っているということです。 政府は、負債を支払うためだけに会社にお金を与えるわけではありません。

                      会社は「州の命令」なしで何かをすることができるとあなたは主張できますか? 彼らはどのような儲かるプロジェクトに着手しましたか?

                      -私はすでに上記の例を挙げました。 これはすべて州の支援なしです。 非営利企業は、このためのお金を持っていないでしょう。

                      そして、Roskosmosがまったく何もしない状況がありますか? そのような会社があり、注文をロードしないのはかなり奇妙です。 Roskosmosが「休暇中」だった時期を教えてください。

                      -ロスコスモスではなく、クルニチェフセンターについて。 それでも、はい、彼が何もしなかった期間がありました-それが彼が借金をした理由であり、それは州が返済しました。
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月12 2020 22:47
                        -2
                        すみません、読めますか? 私は白黒とロシア語で、州の立ち上げのコストが高いのは州の顧客の要件が高いことによって決まると書いた。 顧客の要件が高いほど、追加のチェックが必要になり、コストが高くなります。 これは市場価格です。

                        市場価格は、同等の仕事の市場レートで支払われる金額を評価するプロセスです。 この場合、価格は顧客の要件によって決定され、市場価格とは関係ありません。 市場レートの支払いは誰と比較されましたか? 彼らは単に「国内メーカー」を支持しただけです。 法外なコストのロケットが登場するとすぐに、すべての打ち上げがそれに移され、シリーズが増加し、それに応じて価格が下がったため、ロスコスモスでの打ち上げ数が減少しました。

                        SpaceXは、商用のお客様を軽視しません。 同社は、これらの顧客が必要とするレベルのサービスを提供しています。 州はより多くを要求し、商業顧客はより少なく要求します。

                        すべてのアメリカの注文だけが自動的にマスクに渡されました。 また、彼らは「財務レバレッジ」を使用したと思います。会社の財政状態を見るのは興味深いでしょう。確かに、まともな債務負担があります。 また、ロゴジン自身が商用ローンチの要件を複雑にしているのではないかと思います。 これは価格に影響を与えるべきではありません。 商用ローンチを比較すると、価格はバッチサイズの影響を受ける可能性があり、ローンチが多いほど安くなります。

                        はい簡単です。 同社自身が自費で超大型発射車ファルコンヘビーを開発した。 彼女はまた、自分のお金で4の最初のローンチを組織しました。
                        会社自体がスターリンクシステムの衛星の作成と軌道への打ち上げを保証しています-現在、240の衛星がこのプログラムの下ですでに軌道に打ち上げられています。
                        会社自体がボカチカでの独自のコスモドロームの建設を保証し、それ自体が新しい宇宙船のプロトタイプの作成を提供しています。
                        そして、これらすべては、州の助けなしに。

                        質問を思い出させてください:

                        州の参加なしに会社が実施した宇宙プロジェクトの数 そしてそれはどのくらいの利益をもたらしましたか?[

                        それはどのくらいの利益をもたらしましたか?

                        さて、問題は、もしそれが不採算だったとしたら、会社はこれらすべてのお金をどこに持っているのだろうか?

                        良い質問 良い ローン、低金利と補助金のある多くのローン。 笑い よろしければ「隠し補助金」。
                        あなたはそこの記事へのリンクを与えました-

                        https://habr.com/ru/post/425347/

                        -67回の起動がリストされています。

                        宇宙会社SpaceXは2002年に登場し、これまでにその設計と製造のロケットを67回発売しました。 これらのうち、62は中級および重級です。 顧客は、米国の宇宙機関NASA、国防総省、商業および政府企業、その他の国の機関です。

                        顧客が誰であるかを調べたところ、NASAはほぼXNUMX回にXNUMX回の打ち上げであり、USAFリスト、つまり空軍、商務省のNOAA構造、NRO宇宙偵察でも、これらの打ち上げは商業的とは言えません。 実際、ほぼ半分、おそらく少し少ないものが「市場価格」を伴う政府命令であり、これが市場での成功の秘訣です。

                        -私はすでに上記の例を挙げました。 これはすべて州の支援なしです。 非営利企業は、このためのお金を持っていないでしょう。

                        政府の命令を取り去ると利益はありません。 ボカチカコスモドロームはすでに報われて利益を上げていますか? 建設当初から黒字になっていますか? スターシップはどうですか? まじめに? そのような投資はすでに報われていますか? 一回の飛行で? あなたは盲目的な信仰でおかしいです。 笑い

                        -ロスコスモスではなく、クルニチェフセンターについて。 それでも、はい、彼が何もしなかった期間がありました-それが彼が借金をした理由であり、それは州が返済しました。

                        会社のいずれかの部門が一時的に機能していない場合、これは会社全体が静止していることを意味するものではありません。 ちなみに、ボカチカでの同じ宇宙港の建設は中断されました。 気になりませんか?
                      2. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月12 2020 23:48
                        +2
                        市場価格は、同等の仕事の市場レートでの支払い額を見積もるプロセスです。 この場合、価格は顧客の要件によって決定され、市場価格とは関係ありません。 市場レートの支払いは誰と比較されましたか?

                        したがって、州の顧客の場合、要件が同じであれば、価格は商用の場合とまったく同じになります。 さて、何が理解できないのですか? 州は大きな要求をします、それはそれがより多くを支払うことを意味します。 これはまさに市場価格です。

                        それでもわからない場合は、簡単な例で説明します。

                        あなたがシャベルを作って売るとしましょう。 基本モデルは、鋼板とシンプルなストレートパインハンドルで構成されています。 ほとんどのお客様にとって、これで十分です。 そのようなシャベルの価格は(例えば)100ルーブルです。 これがその市場価格です。

                        そして今、同じショベルを必要としているが、ハンドルの形状がわずかに変更された、より人間工学に基づいた形状の顧客があなたの方を向いています。 これには、追加の作業が必要になります。 当然、基本モデルに比べて価格も高くなります。 そして、これはその市場価格にもなります。

                        すべての米国の注文のみが自動的にマスクを通過しました

                        -ナンセンス。 同社は2年間、国防省からの軍事発射の注文を求めています。 彼らは2017年に軍の打ち上げへのアクセスを与えられただけであり、ムスクが軍をめぐって国防省を訴え、ULAにすべての命令をはるかに高い価格で与えた後でのみでした。 「自動翻訳」はありませんでした。

                        確かにまともな債務負担があるので、会社の財政状態を見るのは興味深いでしょう。

                        -これの証拠を提示するとき、あなたはそれを主張します。 特定のデータがなければ、これは単なる推測です。

                        また、ロゴジン自身が商用ローンチの要件を複雑にしているのではないかと思います。 これは価格に影響を与えるべきではありません。 商用ローンチを比較すると、価格はバッチサイズの影響を受ける可能性があり、ローンチが多いほど安くなります。

                        しかし、何らかの理由で、これらのミサイルの生産が減少し始めたちょうどその時に、「プロトン」の価格は100億から65万に引き下げられました。 これはあなたの主張に反します。

                        良い質問。 良いローン、多くの低金利ローンと補助金。 よろしければ「隠された助成金」を笑う。

                        SpaceXが州から融資を受けたことを証明する文書はありますか?

                        顧客が誰であるかを調べたところ、NASAはほぼXNUMX回にXNUMX回の打ち上げであり、USAFリスト、つまり空軍、商務省のNOAA構造、NRO宇宙偵察でも、これらの打ち上げは商業的とは言えません。

                        さて、詳しく見てみましょう。

                        したがって、今日(2020年9月現在)のFalcon-81の発売総数はXNUMXです。
                        -ISS供給プログラムによると-20;
                        -NRO(アメリカンインテリジェンス)の場合-1回の起動。
                        -USAF(USAF)の場合-2回の起動。
                        -NRL(米海軍の研究所)の場合-1(さらに、それは付随していた
                        ISS供給プログラムに基づくフライトのXNUMXつにロードします);
                        -NASA、NOAA、USAF向けの研究衛星の2つの打ち上げ。
                        -NASA(TSS望遠鏡)の利益のために1回の打ち上げ。
                        -さらに、NASA(GRACEサテライト)のローンチが1つ追加されました
                        市販のイリジウムを使用して発売時にロードします。
                        -そしてNASAのための乗組員宇宙船クルードラゴンのテスト打ち上げ。

                        合計、数えましょう。 28から合計81の州の打ち上げ。そして、これらの負荷のいくつかが商業的な打ち上げで共同または追加であったという事実を数えていません。 しかし、単純化して、州の衛星ごとに個別の打ち上げがあったことを計算してみましょう。 28のうち81が公開されていることが判明しました。残りの53は、サードパーティの顧客の利益になります。 53は2のほぼ28倍です。

                        私があなたに送ったハブレに関する記事から、州の打ち上げの平均コストは87万から90千万ドルであることがわかりました。

                        政府の命令がSpaceXの主な資金源ではないことを理解するために、優秀な数学者である必要はありません。
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月13 2020 00:40
                        -1
                        シャベルについては面白いですが、価格が良いところを比較することができます、多分そこに競争があったのでしょうか? 市場はどのようなものですか? 番号?

                        -ナンセンス。 同社は2年間、国防省からの軍事発射の注文を求めています。 彼らは2017年に軍の打ち上げへのアクセスを与えられただけであり、ムスクが軍をめぐって国防省を訴え、ULAにすべての命令をはるかに高い価格で与えた後でのみでした。 「自動翻訳」はありませんでした。

                        あなたは私の言葉を見る 軍事 注文? あなたは情報の発表に真剣に取り組んでいると思います。総顧客数に占めるアメリカ企業のシェアを選び出してみてください。 もちろん、そこでフランス人が他の人と出会うこともありますが、ほとんどは彼ら自身です。 ロケットが現れるとすぐに、すべての注文は家に引きずり込まれました。

                        しかし、何らかの理由で、これらのミサイルの生産が減少し始めたちょうどその時に、プロトンの価格は100億から65万に引き下げられました。 あなたの主張に反するもの

                        別の理由で価格が下がった、それは早く持ち上げられた、そして競争がなかったので、XNUMXつの皮が引き裂かれた。 代替案が登場し、価格は自然に下落しました。

                        SpaceXが州から融資を受けたことを証明する文書はありますか?

                        おそらく驚かれることでしょうが、SpaceXが存在することを確認する文書すら持っていません。 要求 その上、なぜ正確に州からですか? そこでは、システムの配置が多少異なります。 私はあなたに何も証明するつもりはありません、あなたはお金がどこから来たのか尋ねました、そして私はそれがどこにあるのかをあなたに話しました。 他に選択肢はありますか? コカインは人身売買されていると思いますか?

                        さて、詳しく見てみましょう。

                        さあ はい それは美しく見えます、彼らが書き込もうとしたことは明らかです。 良い 無駄に、結局、同じデータ、州の命令のXNUMX回の起動ごとに判明します。 それに加えて、「国内生産者を支援する」アメリカ企業からの注文、したがって大規模なシリーズと全体の「商業的成功」自体があります。

                        私があなたに送ったハブレに関する記事から、州の打ち上げの平均コストは87万から90千万ドルであることがわかりました。

                        あなた 見つけた。 この数字に異議を唱える理由は見当たらない。 たとえそれが正しいとしても、それは何と言っていますか? 「州の秩序」はさらに高価です。 「その他の要件」についてすべてを書き留めると、どの程度正当化されるのかという疑問が生じます。 ロケットは同じです、彼らは打ち上げ前にそれをXNUMX回チェックしますか? したがって、より高価ですか?

                        政府の命令がSpaceXの主な資金源ではないことを理解するために、優秀な数学者である必要はありません。

                        興味深い声明。 はい ローン?
                      4. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月13 2020 01:11
                        +1
                        シャベルについては面白いですが、価格が良いところを比較することができます、多分そこに競争があったのでしょうか? それでも市場、ある種? 番号?

                        そのため、NASAはSpaceXを市場ベースでISS供給プログラムに承認しました。 COTSプログラムについては、Wikipediaで自分で読むことができます。参加した企業、提供したテクノロジーなどです。

                        あなたは情報の公開に真剣に取り組んでいるようです。総顧客数に占めるアメリカ企業のシェアを選び出してみてください。 もちろん、フランス人との出会いなどもあります。 しかし、ほとんどは自分のものです..。 ロケットが現れるとすぐに、すべての注文は家に引きずり込まれました。

                        特別に太字でマークされています。 それは面白いからです。

                        SpaceXの商用顧客は次のとおりです。

                        --Orbcomm-3回の起動。
                        -イリジウム-8回の打ち上げ。
                        --SpaceflightIndustries-1回の発売。
                        --NortropGrumman-1回の起動。
                        --EchostarCorporation-1回の発売。

                        要約します-結局のところ-ああ、ホラー、いくらですか! -14のうち53のローンチ。

                        14人中53人が「ほとんど自分のもの」である場合、私にはわかりません... 1年生では、もう一度算術を学ぶ必要があります。 実際には、これは商用リリースの総数の4/XNUMX強です。

                        別の理由で価格が下がった、それは早く持ち上げられた、そして競争がなかったので、XNUMXつの皮が引き裂かれた。 代替案が登場し、価格は自然に下落しました。

                        -そしてその後、プロトンメーカーは問題を抱え始めました。

                        その上、なぜ正確に州からですか?

                        -州の資金調達について話しているからです。

                        私はあなたに何も証明するつもりはありません、あなたはお金がどこから来たのか尋ねました、そして私はそれがどこにあるのかをあなたに話しました。 他に選択肢はありますか? コカインは人身売買されていると思いますか?

                        もちろん、あなたが私に何かを証明するのは難しいです。なぜなら、あなたの推測を除いて、あなたには証拠がないからです。 そして他のオプションについて-非常に多く。 個人投資家は、利益を上げます。

                        あなたは見つけました。 この数字に異議を唱える理由は見当たらない。 たとえそれが正しいとしても、それは何と言っていますか? 「州の秩序」はさらに高価です。

                        より高価ですが、それほど多くはありません。 たったXNUMX回。

                        「その他の要件」についてすべてを書き留めると、疑問が生じます。それらはどの程度正当化されるのでしょうか。 ロケットは同じです、彼らは打ち上げ前にそれをXNUMX回チェックしますか? したがって、より高価ですか?

                        丁度。 州のプログラムの立ち上げは、追加の認証を受けます。 これらの衛星の負荷は国のお金で発生するため、報告は民間企業よりもはるかに厳格です。

                        興味深い声明。 はいクレジット?

                        -ローンの場合-だから何? 銀行からの融資が適用されない国の資金調達について話している。
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月13 2020 01:43
                        -1
                        そのため、NASAはSpaceXを市場ベースでISS供給プログラムに承認しました。 COTSプログラムについては、Wikipediaで自分で読むことができます。参加した企業、提供したテクノロジーなどです。

                        そうですね、もし私たちが大会を開催したなら、ロスコスモスが確かに勝者になるでしょう。 彼らには本当の競争相手がいましたか? RocketplaneKistlerは最終的に競争から脱落しました。 ここに少しの情報があります、もちろん、それがどのように見えたか、古いです、しかしあなたは決して知りません、それは突然面白いでしょう。

                        http://integral-russia.ru/2017/07/12/tsena-zapuska-spacex-i-realnaya-konkurentsiya-na-rynke-kosmicheskoj-dostavki/

                        実際には、これは商用リリースの総数の1/4強です。

                        十分ではない? 「州の注文」の開始の1/3を追加すると、会社の負荷の合計55〜60%になります。

                        -そしてその後、プロトンメーカーは問題を抱え始めました。

                        何故なの? 生産にはバッチが必要です。バッチがない場合、問題が始まります。

                        -州の資金調達について話しているからです。

                        米国では、別のシステムがあり、すべての注入は民間銀行を経由します。
                        すべての国営企業に問題があり、すべてを個人所有者に信頼し、生産が繁栄するということであれば、そうではありません。 たとえば、ウェスティングハウスと呼ばれるそのような会社があります。

                        もちろん、あなたが私に何かを証明するのは難しいです。なぜなら、あなたの推測を除いて、あなたには証拠がないからです。 そして他のオプションについて-非常に多く。 個人投資家は、利益を上げます。

                        証拠に関しては、私たちはそれほど違いはありません。 笑い 民間投資家は利益を上げるべきであるか、それはシェール生産者の場合のようにピラミッドです。 少なくともすべての費用を賄うには十分ではないので、大きな利益は見られません。

                        より高価ですが、それほど多くはありません。 たったXNUMX回。

                        私の意見では、これは十分ではありません。 店内では、同じものが異なるカウンターで価格差がありますが、ヒキガエルはより高価なものを購入するのに苦労しませんか? もちろん、お金が彼ら自身のものであり、州のものではない場合。 笑い

                        丁度。 州のプログラムの立ち上げは、追加の認証を受けます。 これらの衛星の負荷は国のお金で発生するため、報告は民間企業よりもはるかに厳格です。

                        航空のような認証という意味ですか? したがって、航空機ごとに個別に行われるわけではありません。

                        たとえローンがあったとしても-だから何? 私たちは、銀行からのローンが適用されない州の資金調達について話している。

                        状態より。 資金調達は、民間銀行の手に渡されるお金よりも悪いですか? 彼らは神聖なオーラを持っていますか? 実際、それは別の金融システムです。 各社が既存のものを使用しています。 アメリカでは、金融システムが許す限り、すべてが際限なくお金で溢れています。 Roscosmosは、このような低い割合でお金を使うことはありません。 企業は当初、さまざまな開始条件を持っています。 それらは異なる方法で補正します。 それとも、米国でのローンへの関心が低いので、ロスコモスの方が良いと思いますか?
                      6. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月13 2020 02:24
                        +2
                        そうですね、もし私たちが大会を開催したなら、ロスコスモスが確かに勝者になるでしょう。 彼らには本当の競争相手がいましたか?

                        COTSプログラムにおけるSpaceXの競合相手は、当時航空宇宙ではるかに多くの経験を持っていたOrbitalATKでした。 他の参加者はそれほど著名ではありませんでしたが、2006年のSpaceX自体は超軽量のFalcon-4ロケットの打ち上げが1回しかなく、そのうち2回だけが成功しました。 したがって、競争は公正以上のものでした。

                        あなたのリンクに関しては、誰もSpaceXに譲歩を与えておらず、与えていないことを明確に示しています。 政府の命令に平等にアクセスするために、会社は法的手続きを経なければなりませんでした。

                        十分ではない? 「州の注文」の開始の1/3を追加すると、会社の負荷の合計55〜60%になります。

                        まず、アメリカの商業企業向けのローンチの1/4は、SpaceXの商業顧客はほとんどがアメリカ人であるというあなたの主張にすでに反論しています。

                        第二に、アメリカの企業は他の企業とまったく同じ顧客であるため、それはまったく問題ではありません。 そして、それらの価格は他の人とまったく同じです。

                        何故なの? 生産にはバッチが必要です。バッチがない場合、問題が始まります。

                        正しい。 そして、Khrunichev Centerは、プロトンのコストを65万ドルに削減したとしても、Muskと競争できなかったため、注文を失いました。 そして、彼は市場を維持できなかっただけでなく、借金もしました。

                        米国では、別のシステムがあり、すべての注入は民間銀行を経由します。

                        -まあ、州が民間銀行を通じてSpaceXに注いだという証拠を示してください))

                        証拠に関してはそれほど違いはありません

                        -私たちは根本的に異なります。

                        少なくともすべての費用を賄うには十分ではないので、大きな利益は見られません。

                        -まあ、視力か何かをチェックしてください。

                        航空のように認証を意味するのですか?したがって、すべての航空機に対して個別に行われるわけではありません。

                        -宇宙部門では、認証はより厳しく、はるかに厳しくなります。

                        状態より。 資金調達は、民間銀行の手に渡されるお金よりも悪いですか?

                        民間銀行からのお金は政府の資金ではないからです。 そして論争はこれについてでした。 最後の段落の残りの部分は、ケースとはまったく関係ありません。 なし。
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月13 2020 03:25
                        0
                        COTSプログラムにおけるSpaceXの競合相手は、当時航空宇宙ではるかに多くの経験を持っていたOrbitalATKでした。 他の参加者はそれほど著名ではありませんでしたが、2006年のSpaceX自体は超軽量のFalcon-4ロケットの打ち上げが1回しかなく、そのうち2回だけが成功しました。 したがって、競争は公正以上のものでした。

                        Orbital ATKの活動に精通していないので、見たところ、ペガサスクルーズミサイル、ミノタウルス発射車(ミニッツマンの変換バージョン。アンタレスは2012年後半に登場し、2006年のCOTSプログラムでの競争時にはまだミサイルはありませんでした。ミニットメントを鉱山から取り出し、弾頭を取り外し、衛星を配置して発射する方法を会社が知っていたこと正直なところ、印象的ではありませんが、SpaceXにはすでに既製の飛行ロケットがありました。選択は明らかです。

                        あなたのリンクに関しては、誰もSpaceXに譲歩を与えておらず、与えていないことを明確に示しています。 政府の命令に平等にアクセスするために、会社は法的手続きを経なければなりませんでした。

                        もちろんそうではありませんが、他にも興味深い情報があります。

                        加えて、 契約があります EELV起動機能(ELC)、 ULAが年間860億XNUMX万ドルを受け取る、スペースへのアクセスを提供するために、 打ち上げがなかったとしても..。 また、ULAは、ミサイル製造設備に関連するその他の費用として合計5億ドルを受け取りました。

                        あなたが好きなように、彼らにアイドルセンターを覚えておいてください。 クルニチェフ? ここで嫌いなものがアメリカに静かに存在していたことがわかりました。 彼らは打ち上げがなくてもお金を受け取り、マスターの肩から5億ドルも受け取りました。

                        たとえば、14か月前、米空軍はSpaceXとGPS 83衛星を打ち上げるための3万ドルの契約に署名し、2017年3月には、96.5万ドル相当の別のGPS422衛星を打ち上げるための別の契約を獲得しました。 これは政府が支払う打ち上げの総費用であり、2020年の空軍に割り当てられたXNUMX回の打ち上げのXNUMX億XNUMX万ドルと比較しても何もありません。

                        SpaceXは、GPS衛星の発売に関して83万ドルと96万ドルの契約を獲得しています。 422億XNUMX万を背景にそれは素晴らしく見えます。 これは、政府命令の「合理的な」価格について語っています。 彼らがこの金額をどのように計算したか-おそらく、これ以上注意深く「認定」された人は誰も知りません。 笑い 私が理解しているように、州の命令が「離陸」する価格は、ムスクが発表した金額であり、200億と言えますが、それは嬉しいことですが、とにかく半分の価格です。 はい したがって、商用リリースと比較するのは簡単ではありません。 違いは大きいです。

                        まず、アメリカの商業企業向けのローンチの1/4は、SpaceXの商業顧客はほとんどがアメリカ人であるというあなたの主張にすでに反論しています。

                        完全に反論しているとは言えません。 「州の秩序」と合わせて、これは発売の半分以上です。 現地版の「輸入代替品」であることが判明し、しかも外国人のお客様への対応が必要となり、その影響を受けました。 「管理リソース」が使用されたかどうか。 スイスの会社の船も、ノードストリーム2の建設現場から実質的に自発的に逃げました。

                        -まあ、州が民間銀行を通じてSpaceXに注いだという証拠を示してください))

                        そして、どれを通して? そこには他に誰もいません。 すべての資金はそれらを通してあります。
                        私が理解している限りでは、反対の証拠も視野に入っておらず、代替の資金源でもありません。

                        -私たちは根本的に異なります。

                        本当ですか? そして、それでは何ですか? 証拠を提供しますか? 彼らはどこにいる?

                        -まあ、視力か何かをチェックしてください。

                        私の知る限り、あなたはより良い視力を持っていますか? では、この資金源はどこにあるのか教えてください。 収益性の高いプロジェクトはどこにありますか?

                        -宇宙部門では、認証はより厳しく、はるかに厳しくなります。

                        より厳密-厳密ではありません。これは二次的なものです。 認定が航空のように組織されていることを意味する場合、彼らは航空機を認定して生産を開始します。各航空機を個別に認定するわけではありません。 これで価格の違いを非難するのは奇妙です。 そうでない場合は、訂正してください。間違っている可能性があります。

                        民間銀行からのお金は政府の資金ではないからです。 そして論争はこれについてでした。 最後の段落の残りの部分は、ケースとはまったく関係ありません。 なし。

                        米国の州立銀行に精通していますか? または、銀行を迂回してそれらをルーティングする方法はありますか?
                        訴訟は政府の資金提供ではなく、

                        ダンピングと政府の助成金。

                        これは多少異なります。
                      8. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月13 2020 04:46
                        +2
                        印象的ではありませんが、正直なところ、SpaceXにはすでに飛行ロケットが用意されていました。 選択は明らかです。

                        OrbitalとSpaceXの間でのみ、誰も選択をしませんでした。その結果、両社がプログラムに参加しました。 さらに、Orbitalは第XNUMXラウンドで勝ちましたが、SpaceXは第XNUMXラウンドでのみ勝ちました。

                        もちろんそうではありませんが、他にも興味深い情報があります。

                        -例えば?

                        SpaceXは、GPS衛星の発売に関して83万ドルと96万ドルの契約を獲得しています。 422億XNUMX万を背景にそれは素晴らしく見えます。 これは、政府命令の「合理的な」価格について語っています。

                        これは、SpaceXが軍の政府打ち上げ市場に参入する前は、米空軍にサービスを提供している唯一の会社がULAであったことを示唆しています。 独占とは何か知っていますか? 番号? 説明させてください。 これは、市場がXNUMXつの会社の手に集中しているときです。 この場合、それはULAでした。 独占がどのように特徴づけられるか知っていますか? 価格が高すぎる。 これが市場経済の法則です。 あなたが唯一の請負業者である場合、発売価格を最大XNUMX億まで引き上げることができます-州は台無しになっています。 彼はたくさんのお金を持っていて、その仕事をする人が他にいないからです。

                        簡単に言えば、これはローンチのためのモスクワの83万ドルから87万ドルではなく、市場価格ではなく、ULAが独占としてのサービスに要求した160億400万ドルからXNUMX億ドルでした。 さらに、打ち上げ自体が実行されなかったとしても、ULA独占が「宇宙へのアクセス」の支払いをどのように確保したか。

                        しかし、ムスクが軍からの軍事命令に参加する権利を奪った(つまり、独占を破壊した)とき、ULAは、ムスクと何らかの形で競争するために、回復可能なエンジンを備えた新しいバルカン発射車両の設計をすぐに開始しました。 また、Delta-5を搭載したAtlas-4の場合、価格もそれほどではありませんが下落しました。

                        また、外国人のお客様との取引も必要であり、それが彼らの選択に影響を与えました。 「管理リソース」が使用されたかどうか。

                        管理リソースが使用された場合、2015年以降、Protonsがアメリカとヨーロッパの顧客(Eutelsat、Echostar、Nortrop Grumman、OneWeb)向けにローンチを継続したのはなぜですか? 繰り返しますが、あなたの推論には論理がありません。

                        そして、どれを通して? そこには他に誰もいません。 すべての資金はそれらを通してあります。
                        私が理解している限りでは、反対の証拠も視野に入っておらず、代替の資金源でもありません。

                        SpaceXのローンの証明がないことは、これらのローンがないことの私の証拠です。 証明の責任は承認者にあります。 これらのローンが存在すると主張する場合は、それらの存在を証明する必要があります。 そのような証拠はありませんが、ローンもありません。 科学は神の不在を証明しませんよね?

                        では、この資金源はどこにあるのか教えてください。 収益性の高いプロジェクトはどこにありますか?

                        資金源は、投資家とムスク自身の貢献、および注文から受け取った利益です。
                        収益性の高いプロジェクト-SpaceX自体とその主な方向性(Falcon-9で開始)

                        認定が航空のように組織されていることを意味する場合、彼らは航空機を認定して生産を開始します。ボードごとに個別に認定することはありません。 これで価格の違いを非難するのは奇妙です。 そうでない場合は、訂正してください。間違っている可能性があります。

                        宇宙部門では、政府の命令により、シリーズ全体と各キャリアの両方が個別に認定されます。 ペイロード(サテライト)はピース製品と少量製品であるため、それぞれの発射車両は個別に準備され、テストされます。

                        米国の州立銀行に精通していますか? または、銀行を迂回してそれらをルーティングする方法はありますか?

                        銀行を迂回する政府の資金調達方法? もちろん、お金を直接受け取って割り当てるだけです。 たとえば、これはNASAがOrbitalATKに資金を提供した方法です。
                        ちなみに、これがOrbital ATKです。これは、完全に政府の命令を受けている請負業者に何が起こるかの完璧な例です。 ISS用のアンタレスロケットの85回の打ち上げには9万ドルの費用がかかります(さらに、ファルコン-XNUMXのような重いものではなく、軽いクラスのロケットです)。 つまり、価格は同等です。
                        さて、OrbitalATKは破産しました。 Nortrop Grummanによって(借金とともに)購入されました。
                        これは、企業が不採算である場合、継続的な政府の命令によって救われることはないことをもう一度証明しています。
                      9. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月13 2020 16:24
                        +2
                        OrbitalとSpaceXの間でのみ、誰も選択をしませんでした。その結果、両社がプログラムに参加しました。 さらに、Orbitalは第XNUMXラウンドで勝ちましたが、SpaceXは第XNUMXラウンドでのみ勝ちました。

                        それ以外のことはできませんでした。 XNUMXつの会社-XNUMXつは飛行ロケットを持っており、もうXNUMXつは弾頭の取り外しと衛星の設置の経験があります。 「お気に入り」は明らかです。 どのラウンドで遅れが脱落したか-重要でない詳細。

                        これは、SpaceXが軍の政府打ち上げ市場に参入する前は、ULAが米空軍にサービスを提供している唯一の会社であったことを示唆しています。 独占とは何か知っていますか? 番号? 説明させてください。 これは、市場がXNUMXつの会社の手に集中しているときです。 この場合、それはULAでした。 独占がどのように特徴づけられるか知っていますか? 価格が高すぎる。 これが市場経済の法則です。 あなたが唯一の請負業者である場合、発売価格を最大XNUMX億まで膨らませることができます-州は縮小します。 彼はたくさんのお金を持っていて、その仕事をする人が他にいないからです。

                        独占について講義しようとするのは悪い決断です。 コメントを詰まらせるだけです。 負

                        簡単に言えば、これはローンチのためのモスクワの83万ドルから87万ドルではなく、市場価格ではなく、ULAが独占としてのサービスに要求した160億400万ドルからXNUMX億ドルでした。 さらに、打ち上げ自体が実行されなかったとしても、ULA独占が「宇宙へのアクセス」の支払いをどのように確保したか。

                        「モスクワのローンチのための83万から87万ドル」が何を意味するのかは明確ではありません。 要求
                        「独占」83-87よりも160-400百万少ない場合、これは真実ですが、価格が現実にどれだけ対応しているかは問題です。 その後、SpaceXが価格を55万に引き下げることができた場合、独占者が設定した価格よりも低い価格を提示しただけであることがわかりました。これは一般に難しくはなく、明らかに法外な価格でした。

                        しかし、ムスクが軍からの軍事命令に参加する権利を奪った(つまり、独占を破壊した)とき、ULAは、ムスクと何らかの形で競争するために、回復可能なエンジンを備えた新しいバルカン発射車両の設計をすぐに開始しました。 また、Delta-5を搭載したAtlas-4の場合、価格もそれほどではありませんが下落しました。

                        この情報は、議論中の問題とどのように関連していますか? あなたは自分の博学を誇示することに決めましたか?

                        管理リソースが使用された場合、2015年以降、Protonsがアメリカとヨーロッパの顧客(Eutelsat、Echostar、Nortrop Grumman、OneWeb)向けにローンチを継続したのはなぜですか? 繰り返しますが、あなたの推論には論理がありません。

                        長期契約。

                        SpaceXのローンの証明がないことは、これらのローンがないことの私の証拠です。 証明の責任は承認者にあります。 これらのローンが存在すると主張する場合は、それらの存在を証明する必要があります。 そのような証拠はありませんが、ローンもありません。 科学は神の不在を証明しませんよね?

                        銀行の明細書を見たいですか? ムスクはローンなしで機能すると思いますか? この情報を確認できれば、この経済的な天才の写真を私のベッドに掛けることを約束します。 笑い
                        ムスクには、彼の会社のブレークイーブンレベルを維持するのに十分な収益性のあるプロジェクトがないことをお伝えします。 資金源は、ローンまたは隠されたデートのいずれかであり、「政府命令」の開始のための高騰した価格を通じてもたらされます。

                        宇宙部門では、政府の命令により、シリーズ全体と各キャリアの両方が個別に認定されます。 ペイロード(サテライト)はピース製品と少量製品であるため、それぞれの発射車両は個別に準備され、テストされます。

                        あなたは本気ですか ビレイ そして、商業的な打ち上げの場合、彼らは倉庫からロケットを取り出して打ち上げますか?
                        絶対にすべてのミサイルは発射前に準備され、チェックされます。 はい

                        銀行を迂回する政府の資金調達方法? もちろん、お金を直接受け取って割り当てるだけです。 たとえば、これはNASAがOrbitalATKに資金を提供した方法です。

                        彼らはスーツケースに「現金」を入れて運んだのですか、それとも私たちの財務省を通じて転送したのですか? 銀行はまったく関与していなかったと思いますか?

                        ちなみに、これがOrbital ATKです。これは、完全に政府の命令を受けている請負業者に何が起こるかの完璧な例です。 ISS用のアンタレスロケットの85回の打ち上げには9万ドルの費用がかかります(さらに、ファルコン-XNUMXのような重いものではなく、軽いクラスのロケットです)。 つまり、価格は同等です。
                        さて、OrbitalATKは破産しました。 Nortrop Grummanによって(借金とともに)購入されました。

                        このようなことは、政府の命令を受けていない企業でも起こります。 ウェスティングハウスの様子を覚えていますか? この情報はトピックとは無関係であると感じましたが、そうではありません。 これは良い例であり、最高のものが生き残る「神聖な市場」のあなたの「スリムな」理論に反論します。 Rosatomは少し良くなっています。 はい それとも、市場は宇宙産業だけのものですか?

                        これは、企業が不採算である場合、継続的な政府の命令によって救われることはないことをもう一度証明しています。

                        これは何も証明しません、あなたは経済における市場メカニズムの誤ったそして大部分は素朴な考えを持っています。
                      10. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月13 2020 16:58
                        0
                        独占について講義しようとするのは悪い決断です。 コメントを詰まらせるだけです。

                        独占や競争の激しい環境で価格がどのように形成されるかわからないので、明らかに非常に良い決断です。

                        彼らは独占者が設定した価格よりも低い価格を提示しただけであることが判明しました。これは一般的に難しくはなく、明らかに法外な価格でした。

                        ああ、それであなたはムスクの発売価格が市場価格であることに同意しますか? 進歩、進歩。

                        長期契約。

                        したがって、「管理リソース」ロジックによれば、彼らはRoscosmosとの契約を破り、Muskに行く可能性があります。 さらに、実際にはそのような例がありました(Asiasat衛星を使用)。 確かに、これらの例は「管理リソース」では説明されていません。

                        銀行の明細書を見たいですか? ムスクはローンなしで機能すると思いますか? この情報を確認できれば、この経済的な天才の写真を私のベッドに掛けることを約束します。

                        いいえ、これは彼がローンを組んでいるという証拠を見つけたときです。そうすれば、ムスクの企業は「国の補助金」と「ローン」なしには存在できないことに同意します。

                        ムスクには、彼の会社のブレークイーブンレベルを維持するのに十分な収益性のあるプロジェクトがないことをお伝えします。

                        これを言うには、特定の財務指標が必要です。 Muskが各商用ローンチからどれだけの利益を得るかは正確にはわかりません。これはローンチの総数の2/3よりわずかに少ないです。

                        しかし、Falcon-9の発売に加えて、彼はFalcon Heavyの開発、Starshipの開発、コスモドロームの構築、およびStarlinkプロジェクトの実施に資金を持っているという事実は、彼が「余分な」ソースをたくさん持っていることを示唆しています。彼がこれらのプロジェクトに投資できるお金。

                        資金源は、ローンまたは隠されたデートのいずれかであり、「政府命令」の開始のための高騰した価格を通じてもたらされます。

                        あなたはローンについての証拠を持っていません-したがって、この議論は却下されます。 また、州のローンチは、従来の商用ローンチよりもわずか30万ドル高くなっています。 州はいくつありましたか。 打ち上げ? 28? 28に30を掛けると、840億XNUMX万社が州から「超利益」を受け取ったことがわかります。 この量は、ファルコンヘビーの開発には十分ですが、スターシップ、コスモドロームの構築、およびスターリンク衛星ネットワークの実装には十分ではありません。

                        まじめに? そして、商業的な打ち上げの場合、彼らは倉庫からロケットを取り出して打ち上げるだけですか?
                        絶対にすべてのミサイルは発射前に準備され、チェックされます。

                        商用リリースの場合、要件はよりソフトになります。 もちろん、発売前のチェックはありますが、それらの要件は政府の顧客よりもはるかに厳しくありません。 しかし、価格も低く、商用顧客に適しています。

                        彼らはスーツケースに「現金」を入れて運んだのですか、それとも私たちの財務省を通じて転送したのですか? 銀行はまったく関与していませんでしたか?

                        州が銀行やその他の団体を通じて個人に資金を送金するかどうかは、どのような違いがありますか? 国から割り当てられたお金が銀行を通じて会社に送金されたとしても、これは公開情報であり、誰もそれを隠すことはありません。 あなたは会話を脇に置きます。 私たちは州の資金提供の事実そのものについて話しているのであって、この資金提供がどの金融機関を通じて行われたのかについて話しているのではありません。

                        このようなことは、政府の命令を受けていない企業でも起こります。 ウェスティングハウスの様子を覚えていますか? この情報はトピックとは無関係であると感じましたが、そうではありません。 これは良い例であり、最高のものが生き残る「神聖な市場」についてのあなたの「スリムな」理論に反論しています。 Rosatomは少し良くなっています。 それとも、それは宇宙産業の単なる市場ですか?

                        まず、Rosatomが途方に暮れたとしても、破産することはありません。Westinghouseのような民間企業ではなく、国営企業です。 第二に、Rosatomがより近代的な核技術を持っていると主張する人は誰もいません。そのおかげで、Rosatomは競争上の優位性を獲得し、収益性の高い企業であり続けています。 ちなみに、「Rosatom」はロシア連邦からの複数の政府命令に基づいており、クライアントとして中国とヨーロッパの両方があります。

                        あなたは、経済における市場メカニズムについて誤った、ほとんど素朴な見方をしています。

                        多分。 しかし、あなたはそれをまったく持っていません。
                      11. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月13 2020 17:58
                        +2
                        独占や競争の激しい環境で価格がどのように形成されるかわからないので、明らかに非常に良い決断です。

                        私はあなたがこれについてもっと知っているとは思わない。 hi

                        ああ、それであなたはムスクの発売価格が市場価格であることに同意しますか? 進歩、進歩。

                        これは完全な市場価格ではありません。 外国企業は参加しましたか?

                        したがって、「管理リソース」ロジックによれば、彼らはRoscosmosとの契約を破り、Muskに行く可能性があります。 さらに、実際にはそのような例がありました(Asiasat衛星を使用)。 確かに、これらの例は「管理リソース」では説明されていません。

                        なぜ契約を破るのですか? これは経済的損失につながる可能性があります。 彼らは壊れる可能性がありますが、壊すことはできませんでした。一般的に、これは議論ではありません。 いいえ

                        いいえ、これはただです 彼がローンを取っているという証拠を見つけたとき - それなら私はムスクの企業が「国の補助金」と「ローン」なしでは存在できないことに同意します.

                        非常に無謀な声明。 いいえ 私たちの時代には、ローンなしで運営できる会社はほとんどありません。 ムスクがまったくローンを組んでいないと思うなら、あなたは間違っています。

                        テスラは上海の工場に投資するために中国で1,6億ドルの融資を行いました

                        https://currency.com/ru/news/2019/12/27/china-tesla-loans

                        そして、個人的なニーズのためのローンは珍しいことではありません。

                        エロンムスクは61万ドルで住宅ローンを取りました

                        https://www.rbc.ru/finances/22/02/2019/5c701ef89a79472e0b7171f5

                        少し間違ったローンを考えていたとのことですが、もっと慎重に表現したほうがいいです。 笑顔

                        これを言うには、特定の財務指標が必要です。 Muskが各商用ローンチからどれだけの利益を得るかは正確にはわかりません。これはローンチの総数の2/3よりわずかに少ないです。

                        まったく正しいです、私はそれを持っていません。 一緒に数えてみましょう。 マーリンのエンジンはどれくらいの費用がかかりますか? 探して時間を無駄にしたくない。

                        しかし、Falcon-9の発売に加えて、彼はFalcon Heavyの開発、Starshipの開発、コスモドロームの構築、およびStarlinkプロジェクトの実施のために資金を持っているという事実は、彼が「余分な」の大きな源を持っていることを示唆しています。 「彼がこれらのプロジェクトに投資できるお金。

                        私もそう思う はい この情報源は「サムおじさん」のポケットだと思います。

                        あなたはローンについての証拠を持っていません-したがって、この議論は却下されます。 また、州のローンチは、従来の商用ローンチよりもわずか30万ドル高くなっています。 州はいくつありましたか。 打ち上げ? 28? 28に30を掛けると、840億XNUMX万社が州から「超利益」を受け取ったことがわかります。 この量は、ファルコンヘビーの開発には十分ですが、スターシップ、コスモドロームの構築、およびスターリンク衛星ネットワークの実装には十分ではありません。

                        もちろん、840億XNUMX万はスターシップを開発するのに十分ではありませんが、「商用ローンチ」のダンピング価格を補うには十分です。

                        まず、Rosatomは、たとえそれが途方に暮れたとしても、破産することはありません。それは国営企業であり、Westinghouseのような民間企業ではありません。 第二に、Rosatomがより近代的な核技術を持っていることに異議を唱える人は誰もいません。そのおかげで、Rosatomは競争上の優位性を獲得し、収益性の高い企業であり続けています。 ちなみに、「Rosatom」はロシア連邦からの複数の政府命令に基づいており、クライアントとして中国とヨーロッパの両方があります。

                        ご覧のとおり、国営企業も成功する可能性があります。

                        多分。 しかし、あなたはそれをまったく持っていません。

                        あなたは自分を偉大な経済学者だと思いますか? XNUMX日目は、市場と民間の起業家精神の利点について話します。 これが上の段落です。 あなたのすべての物語はこれによって反駁されます。
                      12. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月13 2020 18:20
                        -1
                        私はあなたがこれについてもっと知っているとは思わない

                        明らかにあなたのより多く。

                        これは完全な市場価格ではありません。 外国企業は参加しましたか?

                        いいえ、もちろん、これらは軍事命令です。 これは国内のアメリカ市場です。

                        なぜ契約を破るのですか? これは経済的損失につながる可能性があります。
                        彼らは壊れる可能性がありますが、彼らは壊すことができませんでした、一般的に、これは議論ではありません

                        やめる。 文字通り、前々回のコメントで、あなたは「行政上の圧力」(またはそのようなもの)について何かを言いました。 そして、あなたは「彼らはそれを破ることができたかもしれないが、彼らはできなかった-彼らは言う、議論ではない」と宣言する。
                        あなたはすでにあなたの位置を決定しますが、それからウェザーベーンとして。

                        非常に無謀な声明いいえ今日のどの会社も信用なしに運営することはできません。

                        つまり、あなたの推測を除いて、あなたには証拠がありません。
                        ちなみに、ローンを組んでも、自動的に会社が不採算になるわけではありません。

                        ムスクがまったくローンを組んでいないと思うなら、あなたは間違っています。

                        なぜムスク自身または彼のテスラが取るローンについて私に話しているのですか? もしそうなら、私たちは一般的に別の会社について話している。

                        エンジンの費用はいくらですか?マーリンは知りません

                        -そのような情報はありません。 何のために?

                        私もそう思います、そしてこの情報源は「サムおじさん」のポケットだと思います。

                        -ええと、少なくともニビルの爬虫類を想定することができます。 仮定ではなく、証明が必要です。

                        もちろん、840億XNUMX万はスターシップを開発するのに十分ではありませんが、「商用ローンチ」のダンピング価格を補うには十分です。

                        はい。 彼がこのお金を「ダンピング補償」に費やしたとしましょう。 コスモドローム、スターリンク、ファルコンヘビー、スターシップのお金はどこから来るのですか? 'mnbプロジェクトでは、州は何も割り当てませんでした))

                        ご覧のとおり、国営企業も成功する可能性があります。

                        -だから私は否定しません。 彼らはそうすることができます-彼らが州の命令だけに座っていなければ。

                        あなたは自分を素晴らしいエコノミストだと思いますか?

                        -確かに、あなたよりも優れています。

                        これが上の段落です。 あなたのすべての物語はこれによって反駁されます。

                        - これは何だ"? ロシア連邦とは関係のない一連のプロジェクトを実行するRosatomの例?
                      13. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月13 2020 19:19
                        +2
                        明らかにあなたのより多く。

                        これは主観的な評価です。

                        いいえ、もちろん、これらは軍事命令です。 これは国内のアメリカ市場です。

                        ああ、そうです。 良い クローズド入札に勝つには、市場価格のサンプルのみ 笑い

                        やめる。 文字通り、前々回のコメントで、あなたは「行政上の圧力」(またはそのようなもの)について何かを言いました。 そして、あなたはそれを宣言します

                        壊れることはできたが、できなかった-彼らは言う、議論ではない。

                        あなたはすでにあなたの位置を決定しますが、それからウェザーベーンとして。

                        矛盾が見られますか? 企業は、長期契約を結びながら、「自社」のローンチに切り替えます。 それらを最後まで「ファイナライズ」することは非常に論理的です。 確かに、打ち上げを拒否することにはさまざまな罰則があります。 さらに、ムスクが必要なすべてのローンチをすぐに提供できるというのは事実ではありません。 ロケットはパイではなく、XNUMX時間で焼くことはできません。

                        つまり、あなたの推測を除いて、あなたには証拠がありません。
                        ちなみに、ローンを組んでも、自動的に会社が不採算になるわけではありません。

                        ムスクのクレジット履歴はお見せしません。スタンプ証明書もありません。 ローンのために働くことは世界的な慣行であり、ほとんどすべての企業がこのように働いています。 ムスクがXNUMXつの例外であり、祖父の胸からお金を得ると思うなら、この意見の理由を聞くことは非常に興味があります。

                        なぜムスク自身または彼のテスラが取るローンについて私に話しているのですか? もしそうなら、私たちは一般的に別の会社について話している。

                        第一に、あなたはこの会社のために特別にローンに興味があることを指定しませんでした。 私が書いた、表現に注意してください。 笑い 第二に、ムスクは彼のテスラ会社のために彼自身のためにローンを取ります、しかし同時に彼はローンを取りません、彼はたくさんのお金を持っています。 私たちは同じ人について話しているのですか? ビレイ

                        はい。 彼がこのお金を「ダンピング補償」に費やしたとしましょう。 コスモドローム、スターリンク、ファルコンヘビー、スターシップのお金はどこから来るのですか? 'mnbプロジェクトでは、州は何も割り当てませんでした))

                        一部は投資家、一部はローン、おそらく州は開発に投入しましたが、それはそれ自身の使用のための独自のイニシアチブでそれらを作りませんか?

                        -だから私は否定しません。 彼らはそうすることができます-彼らが州の命令だけに座っていなければ。

                        商業注文を取得するために、安いローンを含む政府の援助が必要でした。 市場獲得スキームは、検討中の状況と多くの類似点があります。

                        - これは何だ"? ロシア連邦とは関係のない一連のプロジェクトを実行するRosatomの例?

                        この「プロジェクトの山」を手に入れるには、技術の開発と開発、生産拠点と人材育成、科学的開発の提供に数十年かかりました。 私はこれが州の資源なしで可能であるとは思わない。
                      14. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月13 2020 19:46
                        +1
                        クローズド入札に勝つには、市場価格のサンプルのみ

                        どうしてですか?

                        企業は、長期契約を結びながら、「自社」のローンチに切り替えます。 それらを最後まで「ファイナライズ」することは非常に論理的です。

                        そして、結局のところ、「管理上の圧力」はありませんでしたか?

                        ムスクのクレジット履歴はお見せしません。スタンプ証明書もありません。 ローンのために働くことは世界的な慣行であり、ほとんどすべての企業がこのように働いています。 ムスクがXNUMXつの例外を考えて祖父の胸からお金を得るならば、この意見の理由を聞くことは非常に興味深いでしょう。

                        つまり、ローンは会社の収益性/損失率を反映していませんか? そうでなければ、ほとんどすべての企業がそれらを使用している場合、あなたの論理によれば、これはそれらが不採算であることを示しているはずですか?

                        まず、あなたはこの会社のために特別にローンに興味があることを指定しませんでした

                        -私たちの議論はSpaceXについてであることを思い出させてください。 当たり前だと思いました。 しかし、そうでない場合は、もう一度お知らせします。

                        一部は投資家、一部はローン、おそらく州は開発に投げかけた。

                        州はこれらのプロジェクトにXNUMXセントを割り当てていません。

                        ...彼は彼自身の使用のために彼自身のイニシアチブでそれらを作りませんか?

                        -私だけで。))

                        商業注文を取得するために、安いローンを含む政府の援助が必要でした。 市場獲得スキームは、検討中の状況と多くの類似点があります。

                        少数。 組織自体のタイプ(国営企業および民間企業)から始まり、活動分野で終わります。 原子力産業の顧客は州であり、商業顧客はまったくいません。 私が言ったように、あなたが与える類推はまあまあです。

                        この「プロジェクトの山」を手に入れるには、技術の開発と開発、生産拠点と人材育成、科学的開発の提供に数十年かかりました。 私はこれが州の資源なしで可能であるとは思わない。

                        原子力発電は正しいです、それは政府の支援なしには不可能です。 この市場は州間で完全かつ完全に分割されているため、個人の顧客は存在しません。
                        宇宙圏は完全に異なります。 州と個人の両方の顧客がいます。 ロケットは、原子力発電所よりも設計と製造がはるかに簡単です。 さらに、ムスクはNASA、ロッキードマーティン、ボーイング、および天文学に関与する他のアメリカの組織から専門家を誘い出しました。 彼はテスト用のFalcon-1シングルエンジンロケットから始め、NASAからより大きなFalcon-9を製造するための資金を受け取りました。 すべてが非常に現実的です。
                      15. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月13 2020 20:08
                        +2
                        どうしてですか?

                        実質的に競争相手がいないからです。 クローズドテンダーの市場価格の概念はどのように頭の中で共存していますか? 市場は競争を意味し、制限はありません。

                        そして、結局のところ、「管理上の圧力」はありませんでしたか?

                        あなたにはかなり奇妙な考え方があります。 金銭的損失にもかかわらず、彼らはすべての契約を直ちに終了することを余儀なくされたと私は言いましたか? ムスクがすべてのローンチを一度に提供できないことについて読んだことがありますか? またはそのような困難は私の頭に収まりませんか?

                        つまり、ローンは会社の収益性/損失率を反映していませんか? そうでなければ、ほとんどすべての企業がそれらを使用している場合、あなたの論理によれば、これはそれらが不採算であることを示しているはずですか?

                        多分あなたは休むことができますか? あなたの結論はかなり奇妙だった。 ローンの利用可能性は、自動損失を意味するものではありません。 これは一般的な方法です。 偉大なムスクはローンを必要とせず、彼のお金は測定されないと言うのはあなたです。

                        州は彼のプロジェクトのこれらにXNUMXセントを割り当てていません。-それだけで))

                        プロジェクトは高額であり、再び資金調達の問題が発生します。

                        少数。 組織自体のタイプ(国営企業および民間企業)から始まり、活動分野で終わります。 原子力産業の顧客は州であり、商業顧客はまったくいません。 私が言ったように、あなたが与える類推はまあまあです。

                        ただ言っておきますが、所有形態は決定的な要因ではありません。 ちなみに、顧客が誰であるか、州または会社であるかはそれほど重要ではありません。 とにかく、勝者は競争に基づいて決定されます。
                        市場関係の理解に合わない議論を受け入れないだけです。

                        原子力発電は正しいです、それは政府の支援なしには不可能です。 この市場は州間で完全かつ完全に分割されているため、個人の顧客は存在しません。

                        しかし、アメリカ人の他に、フランス人、中国人などの競争相手もいます。 では、ウェスティングハウスはどうですか? ちなみに、武器市場について見ていきますか? ですから状況も面白いです。 はい

                        宇宙圏は完全に異なります。 州と個人の両方の顧客がいます。 ロケットは、原子力発電所よりも設計と製造がはるかに簡単です。 さらに、ムスクはNASA、ロッキードマーティン、ボーイング、および天文学に関与する他のアメリカの組織から専門家を誘い出しました。 彼はテスト用のFalcon-1シングルエンジンロケットから始め、NASAからより大きなFalcon-9を製造するための資金を受け取りました。 すべてが非常に現実的です。

                        ムスクの活動に対するあなたの態度に反対するものは何もありません。 あなたは何でも信じることができます、そして私たちは際限なく議論します。

                        いわば、原点に立ち返ることを提案します。
                        Rogozinは、ムスクがダンピングとデートをしていると言いました。 ムスクは、それはすべて再利用可能なロケットについてだと答えました。
                        私は無意味な論争を終わらせ、問題の本質を理解しようと試みることを提案します。
                      16. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月13 2020 20:22
                        -1
                        いわば原点に戻ることを提案します。
                        Rogozinは、ムスクがダンピングとデートをしていると言いました。 ムスクは、それはすべて再利用可能なロケットについてだと答えました。
                        私は無意味な論争を終わらせ、問題の本質を理解しようと試みることを提案します。

                        応援してる !!
                        だから、「ダンピング」と「補助金」の証明を待っています))
                      17. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4月13 2020 20:47
                        +1
                        そして、私はそれがすべて再利用可能なロケットについてであることを証明しています。

                        SpaceXロケットは80%再利用可能で、(ロシア語版)-0%です。 これは実際の問題です

                        まず、再利用可能な打ち上げの数と、ロケット、または少なくともエンジンのコストを確認する必要があります。 ロシアのRD-180、私が誤解しない限り、彼らはそれぞれ10万、RD-181はそれぞれ15万を取りました。
                      18. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月13 2020 21:15
                        0
                        そして、私はそれがすべて再利用可能なロケットについてであることを証明しています。

                        簡単:
                        -市場で最も安い価格。
                        -多数の商用顧客。

                        123
                        まず、再利用可能な打ち上げの数と、ロケット、または少なくともエンジンのコストを確認する必要があります。

                        Falcon-9の発売については、ウィキペディアのページを参照してください。

                        マーリンエンジンの価格は約1,5万ドルです。
  3. シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 4月12 2020 23:54
    +1
    それはどのくらいの利益をもたらしましたか?

    そして、利益はそれと何の関係がありますか? あなたは、政府の支援がなければ、SpaceXは不採算になると主張します。 つまり、それがなければ、会社は、定義上、他の何かのためのお金を持っていなかったでしょう。 しかし、彼女はまた彼女のお金のために超重いものを開発しました。 そして彼は自分のお金でコスモドロームを作ります。 そして、自分のお金でスターシップを開発します。 そして彼は自分のお金でスターリンクを売っています。

    これらの非政府資金によるプロジェクトの単なる存在は、SpaceXに余裕があることを示しています。 たくさんの余分なお金。 定義上、赤字会社を持つことはできません。 クルニチェフセンターに聞いてください、彼は確認します。

    そして、収益性について言えば、SpaceX自体が収益性があり、その主な方向性はペイロードを軌道に乗せることです。

    会社のいずれかの部門が一時的に機能しない場合、これは会社全体が立っていることを意味するものではありません。

    Roscosmosは会社ではありません。 これは、アメリカのNASAに類似しています。 これは統治する政府組織です。 クルニチェフセンターはメーカーです。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 4月12 2020 19:22
    +2
    そうそう、州の参加がないSpaceXプロジェクトについても、実際、Falcon-9の再利用可能なバージョンの開発も会社の自己負担で行われ、州はこれに資金を割り当てませんでした。 ISS供給プログラムでは、NASAは資金の一部(つまり一部)を割り当てて、ロケットのXNUMX回限りのバージョンのみを作成しました。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 4月12 2020 18:52
    +3
    根拠がないことを避けるために、政府の顧客向けのSpaceXの価格設定ポリシーの詳細な分析を提供する記事を提供します。

    https://habr.com/ru/post/425347/

    ちなみに、SpaceXの州での発売は商用での発売の2〜3倍の金額が支払われるというロゴジンの言葉は、控えめに言っても完全に真実ではありません。
    しかし、助成金によって実際に投棄を始めたのはロスコスモスだけです。 SpaceXが商用(プライベート)ローンチ市場に参入する前は、Protonのローンチコストは100億ドルでした。 それから、ムスクと価格で競争するために、ロスコスモスはこれらの打ち上げのコストを最初に75万、次に65万に減らす必要がありました。そしてこの時期にクルニチェフは借金の問題を抱え始めました。 彼はそれで国家を助けなければなりませんでした。
  • シモンマン Офлайн シモンマン
    シモンマン (ガリック・モーキン) 4月12 2020 16:58
    +1
    予算からの資金提供をやめましたか?

    123、発売価格について話し、費用は顧客が負担します。 あなたが英語を所有していることを知っています。SpaceXのWebサイトにアクセスして、衛星の発売の値札を確認してください。 ゆざんロケットと新品のロケットと価格を比較してください。 重量/高度/特別なリクエスト/時間/軌道などに応じて全体の価格のダイナミクスがあります。 そして、すべてが顧客によって支払われます。 君は。
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 4月12 2020 18:13
      0
      発売価格について話し、費用は顧客が負担します。

      その通りです。 はい

      たとえばSpaceXでのローンチの市場価格は約60万ドルで、 NASA 支払います 同じサービスのために XNUMX倍からXNUMX倍

      NASAはお金とは何の関係もありませんか? 資金調達しない場合、これは何ですか? それを助成金、助成金、支援と呼んでください、本質は変わりません。 同社は、市場価格で注文を履行するためのお金を受け取っていません。

      私はあなたが英語を所有していることを知っています、

      知識は、大声で言われていますが、これには問題があり、多くのことが望まれています。

      SpaceXのWebサイトにアクセスして、衛星打ち上げの値札を確認してください。

      ポイントは何ですか? SpaceXの発売が安くなったことはすでに理解しています。 Rogozinはこれについて述べ、これがどのようにして可能になったのかも説明しました。 正直なところ、ムスクの答えは私に感銘を与えませんでした。データを公開せずに再利用可能なロケットがあるため、打ち上げが安くなると言うのは時期尚早です。 人生経験と初歩的な常識は、使い捨ては再利用可能よりも安いことを示唆しています。 刺されて捨てられた、再利用可能な基本的な使い捨てシリンジはより高価であり、滅菌し、その保守性を監視する必要があり、そのため使用がより高価で困難になります。 使い捨てのライターは再利用可能なライターよりも安価であり、ガスシリンダーとシリコンを購入する必要はありません。 磁器の皿は使い捨てのものより安くはありません;ミサイルに匹敵するクラスのドローンが安くなる可能性は低いです。 それがすべての業界で機能しない場合、なぜスペースが例外なのですか? たとえば、エンジン用の小さな「エスケープカプセル」など、最初のステージの一部を費用対効果の高い方法で返却することができます。これは、技術的に複雑で高価なデバイスです。 しかし、ロケットの残りの部分は単なるタンクです。 もちろん、彼女はスズでできていませんが、彼女の地球への帰還がそれほど費用効果が高いとは思えません。 それを提供するには、複雑な着陸システムを作成する必要があります。次に、この多額の矛盾を翻訳して確認する必要があります。 一般的に、その利点は私にはまったく明らかではありません。

      重量/高度/特別なリクエスト/時間/軌道などに応じて全体の価格のダイナミクスがあります。

      確かに。 はい だから私たちは「XNUMX〜XNUMX回」について話しているのです。

      そして、すべてが顧客によって支払われます。 君は。

      SpaceXにはロシアからの注文がありますか? ビレイ 正しく理解できましたか? ポイントは、商業価格は顧客によって支払われ、控えめであり、NASAからの「追加料金」がなければ、そのような価格を維持することはできず、ダンピングと非常に似ているということです。
      1. シモンマン Офлайн シモンマン
        シモンマン (ガリック・モーキン) 4月12 2020 18:53
        +2
        ... NASAは、同じサービスに対してXNUMX〜XNUMX倍の料金を支払います。

        123、SINGLEサービスはありませんのでご了承ください!! これはUSSRではありません!
        衛星を400kmの軌道に打ち上げた後、衛星自体が高度1000 kmに到達します。1000つの価格であり、高度XNUMXkmに発射することも別の価格です。
        3人の顧客から3つの衛星を発売する-それぞれの価格がXNUMX人の顧客に対してより安い-はるかに高価です。 すべての価格はダイナミクスであり、ロゴジンはそれについて知っていますが、狡猾です!!!
        NASAは追加のチェック/条件を必要とします-値上げなど。
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4月12 2020 19:25
          -1
          123、SINGLEサービスはありませんのでご了承ください!! これはUSSRではありません!
          衛星を400kmの軌道に打ち上げた後、衛星自体が高度1000 kmに到達します。1000つの価格であり、高度3kmに発射することも別の価格です。 3人の顧客からXNUMXつの衛星を発売する-それぞれの価格がXNUMX人の顧客に対してより安い-はるかに高価です。

          わかりましたので、スプレッドは1,5〜4倍です。

          すべての価格はダイナミクスであり、ロゴジンはそれについて知っていますが、狡猾です!!!
          NASAは追加のチェック/条件を必要とします-値上げなど。

          誰もが少し狡猾です ウインク 誰も絶対的な真実を語っていません。 NASAは要求します...そしてRoscosmosから何も要求されませんか? 彼らはどのように立ち上げたいですか?
      2. シリル Офлайн シリル
        シリル (キリル) 4月12 2020 19:39
        +1
        人生経験と初歩的な常識は、使い捨ては再利用可能よりも安いことを示唆しています。 刺されて捨てられた、再利用可能な基本的な使い捨てシリンジはより高価であり、滅菌し、その保守性を監視する必要があり、そのため使用がより高価で困難になります。 使い捨てのライターは再利用可能なライターよりも安価であり、ガスシリンダーとシリコンを購入する必要はありません。 磁器料理は使い捨てより安くはありません

        「論理」と呼ばれる科学には、「誤った類推」のような間違いがあります。 だからあなたはそれを認めるだけです。 輸送システム(ブースター)をライターとプレートと比較することは、もちろん、論理の高さです。

        人生経験と初歩的な常識は、使い捨ては再利用可能よりも安いことを示唆しています

        まあ、本当に? つまり、使い捨て飛行機が飛んでいる、使い捨て車が運転している、使い捨て船が浮いている、使い捨て列車が乗っているということですか? どんな現実に? それとも私たちの人々は使い捨ての服や靴を着ていますか? 彼らは使い捨てのコンピューターや電話を使っていますか?

        この結論から導き出せる結論はXNUMXつだけです。つまり、人生経験はなく、常識もありません。

        たとえば、エンジン用の小さな「エスケープカプセル」など、最初のステージの一部を費用対効果の高い方法で返却することができます。これは、技術的に複雑で高価なデバイスです。

        -燃料タンクなしでは座りません。 そして、燃料タンクは最初の段階にあります。 もちろん、パラシュートの助けを借りてエンジンを節約することは可能ですが、これらのパラシュートの質量は、最初のステージに着陸するために必要な燃料の質量よりもはるかに大きくなります。 さらに、パラシュートは風にさらされ、完全にソフトな着陸を提供せず(衝撃を和らげるだけ)、着陸の正確さを提供しません。
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4月12 2020 19:59
          0
          「論理」と呼ばれる科学には、「誤った類推」のような間違いがあります。 だからあなたはそれを認めるだけです。 輸送システム(ブースター)をライターとプレートと比較することは、もちろん、論理の高さです。

          見積もりは完全ではありません。 いいえ

          クラスでミサイルに匹敵するドローンは、安くなる可能性は低いです。

          文末は「削除」され、すべての結論はこれに基づいて構築されました。 ウインク

          -燃料タンクなしでは座りません。 そして、燃料タンクは最初の段階にあります。 もちろん、パラシュートの助けを借りてエンジンを節約することは可能ですが、これらのパラシュートの質量は、最初のステージに着陸するために必要な燃料の質量よりもはるかに大きくなります。 さらに、パラシュートは風にさらされ、完全にソフトな着陸を提供せず(衝撃を和らげるだけ)、着陸の正確さを提供しません。

          技術的な側面を詳細に検討する価値があると思いますか? 「タンク」を返却して再利用することの経済的実現可能性についてのみ疑問を呈しました。これには、制御システムである追加のエンジンと燃料が必要になるためです。 ちなみに、これも安くはありませんが、パラシュートの方がはるかに重いのではないかと思います。 しかし、これはすべてについての論争であり、正確なデータはありません。
          1. シリル Офлайн シリル
            シリル (キリル) 4月12 2020 20:14
            +1
            文末は「削除」され、すべての結論はこれに基づいて構築されました

            -ドローンについて? もちろんやりました。 まず第一に、あなたはドローンとプレートを束に混ぜましたが、それ自体は正しくありません。 そして第二に、使い捨てドローンをどこで見ましたか? 軽い肩で発射される偵察モデルでさえ再利用可能です。

            したがって、見積もりの​​この「終了」の有無にかかわらず、それでも正しくありません。

            技術的な側面を詳細に検討する価値があると思いますか? 「タンク」を返却して再利用することの経済的実現可能性に疑問を呈しました。これには、制御システムである追加のエンジンと燃料が必要になるためです。

            技術的な側面を評価せずに、技術システムの効率をどのように分析できますか?

            ちなみに、これも安くはありませんが、パラシュートの方がはるかに重いのではないかと思います。

            -推進ユニットのパラシュート(実際には重い)は、着陸に必要な燃料の量と少なくとも同じ質量を持っています。 さらに、パラシュートシステムは燃料自体よりも高価です。 さらに、エンジンブロックパラシュートシステムには次の欠点があります。

            -それはエンジンだけを節約しますが、ステージ自体も一般的に多くの費用がかかります。

            -パラシュートは打撃から完全に救うのではなく、それを消すだけです。 そしてその直後に、エンジンを再構築する必要があります。 パラシュートによって救出されたスペースシャトルブースターの経験は、これを明確に示しています。

            -パラシュートは正確な着陸を提供しません。 これは、海上で発射することによって、それらをプラットフォームに正確に着陸させることができないことを意味します。 これはあなたが水に着陸しなければならないことを意味します。 そして海水-そしてこれはシャトルアクセラレータによっても証明されており、エンジンに大きなダメージを与えます。
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 4月12 2020 20:34
              -2
              -ドローンについて? もちろんやりました。 まず第一に、あなたはドローンとプレートを束にして混ぜましたが、それ自体は正しくありません。

              私はそれを混同しませんでしたが、単純なものから複雑なものまで、一連の例を続けました。

              そして第二に、使い捨てドローンをどこで見ましたか? 軽い肩で発射される偵察モデルでさえ再利用可能です。

              再利用可能な肩から発射されるロケットを見つけたら、このエキサイティングな会話を続けましょう。 はい

              したがって、見積もりの​​この「終了」の有無にかかわらず、それでも正しくありません。

              言われたことの意味を歪める不完全な引用は正しくなく、通常「文脈から外れた」と呼ばれます。 hi

              技術的な側面を評価せずに、技術システムの効率をどのように分析できますか?

              何故なの? 詳細なデータがあるとは思えませんが、間違いありません。 彼らが私にそれがより安いと言うならば、私はあなたの楽観主義を説明するメッセージを注意深く扱います-私には謎です。 ウインク

              さらに、パラシュートシステムは燃料自体よりも高価です。

              エンジンのコストを考慮しませんか?

              -それはエンジンだけを節約しますが、ステージ自体も一般的に多くの費用がかかります。

              そして、バレルを節約することはどれほど便利ですか? 考慮すべきですが、データがないので.....問題は宙に浮いています。

              -パラシュートは打撃から完全に救うのではなく、それを消すだけです。 そしてその直後に、エンジンを再構築する必要があります。 パラシュートによって救出されたスペースシャトルブースターの経験は、これを明確に示しています。

              経験から、スペースシャトルブースターの「薄っぺらな」デザイン、またはパラシュートシステムの非効率性が示されています。 宇宙飛行士は、パラシュートに着陸した後、再組み立てする必要はありません。 さらに、ブースターは本質的に同じロケットであり、一部のエンジンは質量と体積の両方ではるかに小さいです。

              パラシュートは正確な着陸を提供しません。 これは、海上で発射することによって、それらをプラットフォームに正確に着陸させることができないことを意味します。 これはあなたが水に着陸しなければならないことを意味します。 そして海水-そしてこれはシャトルアクセラレータによっても証明されており、エンジンに大きなダメージを与えます。

              水の上に何も植える必要はなく、タイガは海ではなく、腐食を引き起こしません。 彼らがシャトルの断片を植えようとしていた場所-これらが不足しているため、関係ありません。 hi
              1. シリル Офлайн シリル
                シリル (キリル) 4月12 2020 20:59
                +2
                私はそれを混同しませんでしたが、単純なものから複雑なものまで、一連の例を続けました。

                -使い捨てのドローンだけは存在しません。 発射物の航空機を除いて、その機能は飛んで、それらでターゲットを爆発させることです。 そして、単純なものから複雑なものへと進むことにしたので、飛行機、船、電車、車、コンピューター、その他の再利用可能な機器について、あなたは何を言いませんでしたか? そして答えは簡単です-それらはあなたの「調和のとれた論理」に適合しないからです。 打ち上げ車両は輸送システムであり、キッチンプレートやライターとはまったく異なる機能を持っているため、それらと比較するのは論理的ですが。 ちなみに、あなたはプレートを騙しさえしました-常に使い捨てのものを購入するよりも、磁器プレートを操作する方が有益です。

                再利用可能な肩から発射されるロケットを見つけたら、このエキサイティングな会話を続けましょう。

                -それで、あなた自身がドローンとミサイルの間のアナロジーを描きました。 さらに、使い捨てドローンが存在しないため、類推が発明されました。 あなたは自分と矛盾します。

                不正確とは、言われたことの意味を歪める不完全な引用であり、通常は「文脈から外れた」と呼ばれます

                -そこには何も歪んでいません。 あなたは間違ったアナロジーを描きました、私はそれが間違っている理由を示しました。

                何故なの? 詳細なデータがあるかどうかは疑わしいですが、疑うことはありません。

                すでに何百回も技術的な観点から説明されているので、私はそれについて疑いの余地はありません。 SpaceXの着陸パターンが、パラシュートを使用するよりもどのように、なぜ、どのように収益性が高いか。

                エンジンのコストを考慮しませんか?

                -なぜそれらを考慮に入れるのですか? Falcon-9ロケットは、離陸したのと同じエンジンを使用して戻ります。 ステップの小さなスラスターは追加ですが、安価で非常に軽量であり、構造のコストへの影響は最小限です。

                そして、バレルを節約することはどれほど便利ですか?

                最初の段階は「バレル」ではありません。 エンジンがなくてもハイテクな商品です。 タンク、燃料供給システム、制御コンプレックスは、返却だけでなく、始動にも使用されます。 そして、毎回それらを失うことは非常に高価です。

                経験から、シャトルアクセラレータの「薄っぺらな」デザイン、または パラシュートシステムの無効性.

                シャトルのサイドブースターのデザインで、すべてが整然としています-他のどのロケットよりも薄っぺらではありません。 そして彼らの経験は、パラシュートシステム自体の非効率性を示しています。 したがって、SpaceXは独自の着陸方法を選択しました。

                宇宙飛行士は、パラシュートに着陸した後、再組み立てする必要はありません。

                - 正しい。 なぜなら、衝撃による全負荷は降下車両の設計によって引き継がれるからです。 それら自体はその後の打ち上げには不適切になりますが、宇宙飛行士は無傷のままです。

                水の上に何も植える必要はなく、タイガは海ではなく、腐食を引き起こしません。

                -まず、東部の飛行軌道から発射されると、LVは海のすぐ上を通過します。 第二に、タイガはエンジンを腐食しませんが、衝撃から硬い表面でエンジンを台無しにします。
          2. シリル Офлайн シリル
            シリル (キリル) 4月12 2020 20:30
            +2
            ところで。 ステージを返すために、SpaceXはそれを起動するのと同じエンジンを使用します。 着陸するための「追加エンジン」はありません。 さらに、降下時のステージの軌道を修正するシャントエンジンがありますが、それらは基本的に単純で、実質的に費用はかかりません。 そして、彼らは実質的に何の重さもありません。
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 4月12 2020 20:38
              -2
              ところで。 ステージを返すために、SpaceXはそれを起動するのと同じエンジンを使用します。 着陸するための「追加エンジン」はありません。 追加は

              シャントエンジン

              降下のステップの軌道を修正するだけで、それらだけが原始的に単純で、実質的に何の費用もかかりません。 そして、彼らは実質的に何の重さもありません。

              私もそれらについて話しました。 パラシュートシステムは、それらと比較して非常に複雑で、高価で、ひどく高価だと思いますか? 50年以上の間、彼らは彼らの上に降りてきて、何もしていません。
              P / S。 私はあなたのコメントのもう一つを逃しました、私は後で答えます、さもなければストーブの肉は燃えるでしょう、そしてそれはシャトルより私にとって大切です。 hi
              1. シリル Офлайн シリル
                シリル (キリル) 4月12 2020 21:17
                +2
                私もそれらについて話しました。 パラシュートシステムは、それらと比較して非常に複雑で、高価で、ひどく高価だと思いますか?

                たくさん。 落下した機器を着陸させるために使用されているパラシュートシステムを確認してください。 根拠がないわけではありませんが、これがBakhchaパラシュートシステムの例です。

                https://defendingrussia.ru/upload/articles/

                パラシュートと衝撃吸収枕のこの複合体は、XNUMXつの空中BMDのソフトランディングに必要です。 さらに、それは最大数キロメートルの高さから下降します。つまり、その落下速度は、発射車両のエンジンブロックの落下速度よりもはるかに遅くなります。 同時に、BMDには、パラシュートで降下するときの地面への打撃に耐えることができる安全マージンがあり(そしてそこに打撃があります)、ロケットエンジンは、定義上、より壊れやすく、まったく異なる目的を持っています。 彼らは、地面に小さな打撃があったとしても、それを恐れています。
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 4月12 2020 21:52
                  -1
                  はい、パラシュートシステムで彼女と一緒にイチジクします、私はタンクなしでいくつかのエンジンを返すことが可能であると言います、おそらくもっと便利です。 ファルコン9では、私が間違っていなければ、9つあります。 SpaceXエンジニアの意見は次のとおりです。

                  ロケットの質量の95%は燃料の質量です、私はファルコン9について話しているので、たぶん燃料は非常に高価ですか? いいえ、そうではありませんが、ロケットのコストの0,5%未満です。 最も重要なのは構造、ロケットエンジンです。 彼らは非常に高価です。 問題は、ミサイルを投げていることです。 最近まで、すべてのミサイルは使い捨てであると信じられていました。

                  https://sc2tv.ru/blogs/asphalt/2017/06/26/intervyu-s-
                  inzhenerom-スペースX

                  私の意見では、ロケットの大部分はコンテナであり、エンジンはロケットの中で最も軽く、最もコンパクトで価値のある部分であり、地面に戻す必要があるのはそれらです。 それはどのように行われるのでしょうか。
                2. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 4月12 2020 21:59
                  +2
                  はい、彼女と一緒に、パラシュートシステムを使ってイチジクします。タンクなしで一部のエンジンを返却することは可能であり、おそらくもっと便利だと思います。

                  -つまり、トリックは、パラシュートの助けを借りてのみエンジンを返却できるということです。 バッキーは残りのステップです。

                  私の意見では、ロケットの大部分はコンテナです。 エンジンはロケットの中で最も軽く、最もコンパクトで価値のある部分であり、地面に戻す価値があります。

                  - 正しい。 エンジンは最も複雑で価値のある部分です。 しかし、タンク、燃料供給システム、制御システムなどを含むステージ自体も、エンジンほど価値はありませんが、価値があります。 SpaceXのエンジニアは、彼の声明の中でこれについて話しました。

                  これはどのようにしてXNUMX回目に行われますか。

                  -あなたはパラシュートの助けを借りてのみエンジンを返すことができます。 他に方法はありません。 しかし、私はすでにパラシュートシステムの欠点について何度か書いています。
                3. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 4月12 2020 22:10
                  -2
                  -つまり、トリックは、パラシュートの助けを借りてのみエンジンを返却できるということです。 バッキーは残りのステップです。

                  小さな容量で十分です。空の「バレル」全体を運ぶ必要はありません。

                  これはどのようにしてXNUMX回目に行われますか。

                  -あなたはパラシュートの助けを借りてのみエンジンを返すことができます。 他に方法はありません。 しかし、私はすでにパラシュートシステムの欠点について何度か書いています。

                  あなたはそれが役に立たない特定のデータなしで、少なくとも1000回その欠点について書くことができます。 どちらの方法にも長所と短所があります。
                  アメリカのエンジニアは最も賢く、間違いを犯すことはなく、彼らの決定だけが正しいと考えることができますが、そうではありません。
                4. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 4月12 2020 22:42
                  +2
                  小さな容量で十分です。空の「バレル」全体を運ぶ必要はありません。

                  まず、十分ではありません。 エンジンは、それ自体で実行するためのシステムとコントロールを必要とします。 第二に、すでに述べたように、タンクと燃料供給システムは、エンジン自体よりも比較的安価ですが、コストもかかります。 大金。

                  あなたはそれが役に立たない特定のデータなしで、少なくとも1000回その欠点について書くことができます。

                  特定のデータが必要ですか? はい。

                  11個のドームの同じ「バクチャ」によって提供される降下の最小速度は10m / sです。 つまり、そこから吊り下げられた負荷は、少なくとも毎秒10 m / sの速度で地面にぶつかります。 そして、BMDの場合、これがそれほど怖くないのであれば、ロケットエンジンの場合は重要です。

                  プラットフォームまたはランディングパッドに触れた瞬間のFalcon-9ステージの速度は-注意です! --0 m / s。

                  どちらの方法にも長所と短所があります。

                  -自分のエンジンに着陸することの唯一の欠点は、燃料をいくらか残しておく必要があることです。 すべて。

                  アメリカのエンジニアは最も賢く、間違いを犯すことはなく、彼らの決定だけが正しいと考えることができますが、そうではありません。

                  -なぜあなたはあなたの推測のいずれかを私に帰するのですか? 特定のテクノロジーを検討しています。 このテクノロジーの有効性は、実際にはSpaceXによって証明されています。 経験的に。
                5. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 4月12 2020 23:04
                  -2
                  「バクチュ」については言わないで、灯油の容器の値段を教えてください。それから収益性について話し合います。 hi
                6. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 4月12 2020 23:59
                  +2
                  灯油の容器の値段を教えてください、それから収益性について話し合います

                  秘密をお話しするかもしれませんが、液体推進ロケットエンジンは、灯油だけではなく、酸化剤(酸素)との混合物で飛行します。 したがって、エンジンを保存するためにXNUMXつではなく、XNUMXつのコンテナが必要になります。 今回。

                  第二に。 設計を複雑にすることなく、エンジンに加えてタンク自体、燃料供給システム、システム、および制御を保存できるようにすることなく、ステージ全体を一度に保存できるのであれば、なぜエンジンブロックを排他的に保存するために燃料と酸化剤用の追加のタンクを考え出すのですか?

                  あなたは完全に不合理なオプションを提供しています。
                7. シモンマン Офлайн シモンマン
                  シモンマン (ガリック・モーキン) 4月13 2020 19:23
                  0
                  Uv。 123とシリル、
                  あなたは私が逃したパラシュートによる最初のステージの着陸についてお互いにとても熱心に話しました、あなたはスプラッシュダウンについて話しましたか? もちろん、パラシュートは良いですが、塩水はステップを非常に台無しにします。 そして、すべての打ち上げは海上で行われます。 塩分腐食により、多くの部品が交換され、再起動の低コストが相殺されます。 Rocket LabがElectronロケット(リンクの映画)で行うように、ヘリコプターで空中でパラシュートを捕まえることができます。

                  https://spacenews.com/rocket-lab-tests-electron-stage-recovery/

                  -しかし、ムスクは正しく植えることに決めました。
                  ちなみに、NASAのニュース:

                  SpaceXは、ゲートウェイに貨物を配送するNASAの契約を獲得し、代理店が最も効率的なソリューションとして最も低いコストで特定したものを提供しました。
                  27月7日、NASAは、ゲートウェイに貨物を配送するために、ゲートウェイロジスティクスサービス(GLS)のSpaceXと契約したことを発表しました。 代理店は契約の具体的な条件を明らかにしなかったが、プログラムの総費用は15年間で最大XNUMX億ドルであると述べた。
                  発表の時点で、NASAは契約の他の入札者を開示していませんでした。 しかし、9月XNUMX日にNASAが発表した情報源選択声明の中で、エージェンシーは、ボーイング、ノースロップグラマン、シエラネバダコーポレーション(SNC)がSpaceXとともにプログラム提案を提出したと述べた。
                8. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 4月13 2020 19:30
                  +1
                  あなたは私が逃したパラシュートによる最初のステージの着陸についてお互いにとても熱心に話しました、あなたはスプラッシュダウンについて話しましたか?

                  はい、コメントのXNUMXつでそのことを述べました。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 4月12 2020 15:38
    0
    主よ、ツイッターをロゴジンから遠ざけてください。 私は彼がより賢くなったと思ったが、いや、やはり「ダンピングと州の資金提供」について彼は口論した。
  • イゴール・パブロビッチ (イゴール・パブロビッチ) 4月12 2020 16:44
    0
    Rogozinは、トランポリンについて、そしてアメリカ人が「皮肉にも偽善的に」宇宙ステーションに穴を開けた方法について、Maskに一度思い出させなければなりませんでした...
  • アレキサンダー・セメノフ (アレクサンダーセメノフ) 4月12 2020 17:16
    -1
    ムスクの支部になる時が来ました、そしてすべてがうまくいくでしょう。 彼らのお金と技術で、ロスコスモスはどういうわけかまだ10年間存在していたかもしれません....そしてこのシャラガはすでに燃えていますが、それでも、それはその無価値を正当化するために勝利のスローガンを発行します!
  • 影 Офлайн
    4月12 2020 17:59
    +1
    ムスクの船が爆発していることを誰もが忘れていますか?
    そして、ムスクが換気装置の鼻を鳴らすのに対抗するための装置を発行したという事実は、逆に、感染を増加させるだけです。 どういうわけか誰もが忘れていました。 だからマスクを信じなさい。
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 4月12 2020 19:45
      +1
      ムスクの船が爆発していることを誰もが忘れていますか?

      -ムスクは、全期間で発射車両の事故が2回、船の爆発がXNUMX回しか発生しませんでした。 地上試験中..。 テストはテストでもあるので、それらの機器が爆発する可能性があることを思い出させてください。

      そして、ムスクが換気装置用の鼻づまり防止装置を配ったという事実

      -第一に、ムスクはそれらを機械的換気として見送っていませんでした。 第二に、これらのマシンは、鼻を鳴らすのではなく、無呼吸と戦うように設計されています。 第三に、これらのデバイスは、軽度および中等度の肺機能不全の患者の治療に非常に適しています。 重病の患者には機械的換気が必要です。

      それどころか、感染を増やすだけです。

      -感染を増加させることはありません。 どういたしまして。
      1. 影 Офлайн
        4月12 2020 19:55
        -2
        見てください。 誰が、何を、どこで。

        1. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 4月12 2020 20:23
          0
          再び。 ムスクは1255台の睡眠無呼吸装置を購入しました。 それらは、軽度から中等度の肺機能不全の患者の酸素化に非常に適しています。

          ホイッスルブロワーのバイザーを見る代わりに、元のソース、つまりムスク自身のツイートに目を向ける必要があります。 そしてそれはこのように聞こえます:

          うん、中国は供給過剰だったので、1255を購入しました FDAが承認 ResMed、Philips、Medtronicのベンチレーターは、金曜日の夜にLAに空輸されました。 無料のベンチレーターを設置したい場合は、お知らせください。

          彼は「換気装置」という用語を使用しました。 この用語は、診療所で使用されるものから家庭用モデルまで、すべての換気装置を指します。 さらに、彼はこれらのデバイスが米国政府のFDAによって承認されていることを指摘しました。
          1. 影 Офлайн
            4月12 2020 20:36
            -2
            そして、そこには何が示されていますか? どんなつぶやき? だから、あなたはうそつきのマスクを保護し続けることができます。 また、同じデバイスの写真も表示します。
            1. シリル Офлайн シリル
              シリル (キリル) 4月12 2020 21:02
              +2
              そうです、彼らはムスクが購入したデバイスを見せました。 そして、何らかの理由で、彼らは彼が彼らのために診療所で使用されたものを渡したと彼に帰した。 彼は何も主張しなかったが。 私は言います-彼らは彼に彼らの推測のいくつかを帰し、そして反論します。
              1. 影 Офлайн
                4月12 2020 21:44
                -3
                はい、そうです。 最初にツイートを書き、次に露出して写真を撮り、その後彼らは彼に何かが割り当てられたと書いています。 もちろん。 はい。 テストが失敗した場合、それは機能しないことを意味し、したがって飛行しません。
                1. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 4月12 2020 21:52
                  +2
                  最初に彼はツイートします

                  -そして、このツイートは、これらのマシンが重度の肺機能不全の患者を対象としているとどこに言っていますか?

                  テストが失敗した場合、それはそれが機能しないことを意味し、したがって飛ぶことはありません

                  -宇宙船の開発とテストの段階がどのように進むか想像できますか? いいえのように見えます。 だからここに:

                  -プロジェクトが開発されています。
                  -プロジェクトに従って実験的な製品が実施されています。
                  -プロトタイプ製品はテスト中です。
                  -テストが成功しなかった場合、これらのテストの結果を考慮してプロトタイプ製品が変更されます。
                  -変更された製品は再度テストされます。 テストが成功すると、製品は稼働し、連続生産されます。 テストが成功しなかった場合、プロジェクトは再度改良されます。 製品がテストに合格するまで、以下同様です。

                  サービスに入る前に、ロシアのソユズ宇宙船もテストされました。 そして、はい、これらのテスト中に、それはしばしば崩壊し、その後それは修正されました。

                  もっとお話しします。 1967年のソユズ宇宙船の最初の有人飛行は、宇宙飛行士コマロフの死につながりました。 なぜなのかご存知ですか? 確定していなかったので。 コマロフとの打ち上げの時点で、彼はテストサイクル全体に合格していませんでした。
          2. 123 Офлайн 123
            123 (123) 4月12 2020 21:07
            -2
            再び。 ムスクは1255台の睡眠無呼吸装置を購入しました。

            そうそう、 はい 違いは非常に大きいです。 仲間

            睡眠時無呼吸は、睡眠中に肺換気が10秒以上停止するタイプの無呼吸です。
            睡眠中に上気道が狭くなると、閉塞性の睡眠時無呼吸になりやすくなります。 無呼吸が10秒以上続くと、代謝性アシドーシスを伴う低酸素症と高炭酸症の状態が発生し、無呼吸の期間が長くなるにつれて変化の重症度が増します。 これらの変化の特定の閾値で、覚醒または睡眠の表層段階への移行が起こり、咽頭の開存性の回復とともに、咽頭および口の筋肉の緊張が増加する。 これに続いて一連の深呼吸が行われ、通常は激しい鼻を鳴らします。 血液ガスパラメータの正常化により、睡眠のより深い段階が始まります。

            睡眠のより深い段階で、鼻を鳴らさなくても、これはいわゆる「医者が命じたもの」です。 はい コロナウイルスで、それだけです。 良い
            アイドルにとっては残念なことだと思いますが、そんなに心を痛めるべきではありません。 要求
            1. シリル Офлайн シリル
              シリル (キリル) 4月12 2020 21:25
              +3
              そうそう、そうそう、違いは大きい。

              -実際には巨大です。 あなたがあなた自身に与えた定義を読んでください。 何度も読んでください-多分あなたは無呼吸の違いを理解するでしょう(長期の呼吸停止)そして鼻を鳴らす、 この状態からの退出を伴う.

              より深い睡眠段階

              -あなた自身が与えた定義をマスターすることさえできません。 さて、私はあなたに私自身の引用をします:

              睡眠時無呼吸 - 無呼吸の一種、によって特徴付けられる 10秒以上の睡眠中の肺換気の停止..

              コロナウイルスで、それだけです。

              -コロナウイルス患者の大多数(圧倒的多数)で発生する軽度および中等度の呼吸障害では、これで十分です。
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 4月12 2020 21:29
                -2
                コロナウイルスで、それだけです。

                -コロナウイルス患者の大多数(圧倒的多数)で発生する軽度および中等度の呼吸障害では、これで十分です。

                軽度から中等度の機能不全では、人々は機械的換気を必要とせず、合併症の場合に必要であり、生き残る機会を与えるのは彼らです。 そして、これらはあなたに死ぬ前にそして鼻を鳴らさずに眠る機会を与えます。
                1. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 4月12 2020 21:31
                  +3
                  軽度から中等度の欠乏症の人は機械的換気を必要としません

                  -侵襲的な換気装置(呼吸管を介して換気する)は必要ありません。 そして、標準的な酸素マスクを通して空気を送るファンが非常に必要です。
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 4月12 2020 21:35
                    -1
                    つまり、軽度から中等度の重症度の人々がより快適に感じるのを助けますか? 重病の人にとって、彼らは役に立たず、命を救うことはありません。
                    1. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月12 2020 21:41
                      +3
                      つまり、軽度から中等度の重症度の人々がより快適に感じるのを助けますか?

                      -ビンゴ! そして最も重要なことは、彼らはすでに過負荷の病院を訪問することなく、自宅でこれを行うのを助けるでしょう。

                      重病の人にとって、彼らは役に立たず、命を救うことはありません。

                      - 正しい。 これらは、より高価でまれな侵襲的な機械的換気を必要とします。

                      言い換えれば、ムスクは軽度から中等度の肺機能不全の患者を助ける装置を購入し、それによって重度の呼吸不全の人々の治療に、よりまれで、高価で、複雑な侵襲的機械的換気を使用できるようにしました。

                      そして、彼が購入したデバイスは、あらゆる程度の呼吸障害のあるすべての患者を対象としているとは、どこにも、いかなる方法でも主張していませんでした。

                      私がすでに言ったように、「ホイッスルブロワー」自身がいくつかのナンセンスを発明し、それをそれに帰し、そして彼ら自身がそれを「暴露」します。 実際、それはいつもそうだった。 たとえば、彼らは彼に「無料のインターネットスターリンク」についての言葉を帰し、それから彼を暴露しました-彼らはそれが無料ではないことが判明したと言います。 ムスクはそれを「手頃な価格」で無料ではないと呼びましたが、これらはXNUMXつの異なる、完全に異なるものです。
                      1. 影 Офлайн
                        4月12 2020 22:04
                        -3
                        家に? しかし、彼は家ではなく病院のために何かを購入しました。 家のための1255個、何、アメリカでは人口がとても少ないのですか?
                      2. シリル Офлайн シリル
                        シリル (キリル) 4月12 2020 22:09
                        +2
                        家に? しかし、彼は家ではなく病院のために何かを購入しました。

                        -購入した機器を医療機関に渡し、医療機関自身が在宅治療を受けている患者に装着。 何が理解できないのですか?

                        家のための1255個、何、アメリカでは人口がとても少ないのですか?

                        -全人口がそれらを必要としているわけではありません。
                    2. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月12 2020 22:07
                      -2
                      -ビンゴ! そして、最も重要なことに、彼らはすでに過負荷の病院を訪問することなく、自宅でこれを行うのを助けます。

                      ええ、同じ庭で彼らはそれを埋めます、再びあなたはそれを遠くまで運ぶ必要はありません。 良い

                      - 正しい。 これらは、より高価でまれな侵襲的な機械的換気を必要とします。

                      それらを購入することは論理的であり、何も...

                      言い換えれば、ムスクは軽度から中等度の肺機能不全の患者を助ける装置を購入し、それによって重度の呼吸不全の人々の治療に、よりまれで、高価で、複雑な侵襲的機械的換気を使用できるようにしました。

                      -言い換えれば、ムスクは役に立たないおもちゃを購入しました。軽度の呼吸障害は息切れです。 息切れのためにすぐに換気装置に接続されていると思いますか?

                      そして、彼が購入したデバイスは、あらゆる程度の呼吸障害のあるすべての患者を対象としているとは、どこにも、いかなる方法でも主張していませんでした。

                      そして彼は何を主張しましたか? 親愛なる同胞、私はあなたに息切れを助け、鼻を鳴らさずに眠ることを可能にする装置を購入しましたか?

                      私がすでに言ったように、「ホイッスルブロワー」自身がいくつかのナンセンスを発明し、それをそれに帰し、そして彼ら自身がそれを「暴露」します。 実際、それはいつもそうだった。 たとえば、彼らは彼に「無料のインターネットスターリンク」についての言葉を帰し、それから彼を暴露しました-彼らはそれが無料ではないことが判明したと言います。 ムスクはそれを「手頃な価格」で無料ではないと呼びましたが、これらはXNUMXつの異なる、完全に異なるものです。

                      私はスターリンクでは一般的に紫色です、彼はロシアで働くことは決してありません。 有料または無料のインターネットについてあなたに手紙を書いた人は誰でも、彼らに手紙を書いてください。 私はそれと何をしなければなりませんか? 誰かが何かを主張した場合、それはムスクもここにチョコレートでいることを意味しますか? これは議論ではなく、むしろ「アイドル」への侮辱であり、彼のためにそれほど間引くことはありません。
                    3. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月12 2020 22:24
                      +3
                      ええ、同じ庭で彼らはそれを埋めます、再びあなたはそれを遠くまで運ぶ必要はありません

                      -あなたはナンセンスを曇らせます。 軽度から重度の症状のある患者は、自宅で治療することができます。 これは、ロシアを含むIMR全体で実施されています。

                      それらを購入することは論理的であり、何も...

                      -侵襲的な機械的換気は、他の民間企業および国営企業によって購入されました。 ムスクは、軽度から中等度の肺不全の人々のために非侵襲的なホームサポートを購入しました。 したがって、重症患者のために病院内の場所を解放します。 ここではすべてが絶対に論理的です。

                      そして彼は何を主張しましたか? 親愛なる同胞、私はあなたに息切れを助け、鼻を鳴らさずに眠ることを可能にする装置を購入しましたか?

                      彼は、FDAによって承認されたそのようなデバイスを購入したと書いています。 そしてそれがすべてです。
                      肺機能不全とは何か、そしてその危険性とは何かをよく理解していないようです。 さて、私はあなたのために噛みます。

                      呼吸不全は、肺が正常に機能するために必要な酸素を体に「供給しない」量の指標です。 これは、他の身体システムを除いて、正確に肺機能の指標です。

                      呼吸困難は、軽度、中等度、または重度の場合があります。

                      軽度または中等度の呼吸障害は、単に不快な息切れであるように思われるかもしれません。これは不快ですが、生命を脅かすことはありません。 なぜそうではないのかを説明します。

                      たとえば、貧血、つまり体内に酸素を運ぶ赤血球が不足しているとします。 つまり、通常の呼吸でも、組織に供給される酸素の量が不十分です。 これは、重症の場合、意識の喪失という弱さを伴います。 そして、これは肺自体の正常な機能によるものです。 そしてここでは、貧血に加えて、軽度の酸素欠乏症があります。 脳はそれがなくても不十分な酸素を受け取り、それがあればそれはさらに少なくなります。 その結果、受け取る空気がさらに少なくなり、単に死んでしまいます。

                      心不全、アテローム性動脈硬化症、およびその他の心血管疾患がある場合にも同じ状況が発生します。

                      軽度から中等度の呼吸障害があっても、なぜ多くの人が換気を必要とするのかは明らかです。
                    4. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月12 2020 22:53
                      -1
                      -あなたはナンセンスを曇らせます。 軽度から重度の症状のある患者は、自宅で治療することができます。 これは、ロシアを含むIMR全体で実施されています。

                      ここで鳴き声が聞こえるように、ナンセンスをかき消すのはあなたです。 私は世界中で行われていることに興味がありません。機械的な換気が不足しているために、現在何千人もの人々が亡くなっています。 「マスクデバイス」はXNUMX人の命を救いませんでした。 彼は誰が鼻を鳴らしたり、アテローム性動脈硬化症を助けたり、たぶん吃音や何か他のものを手伝ったりしました。この場合、それは問題ではありません。 何千人もの人々がコロナウイルスで亡くなっており、ムスクは彼らの誰も助けていません。
                    5. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 00:04
                      +2
                      私は世界中で行われていることに興味がありません...

                      -ああ、まあ、あなたは興味がないので、それはすべてを変えます...

                      彼は誰が鼻を鳴らしたり、アテローム性動脈硬化症を助けたり、たぶんどもりや何か他のものを手伝ったりしました。この場合、それは問題ではありません。 何千人もの人々がコロナウイルスで亡くなっており、ムスクは彼らの誰も助けていません。

                      あなたは、ほとんどがウイルス自体のためではなく、それが弱った体に与える合併症のために死ぬことを絶対に理解していません。

                      まず第一に、ウイルスなしで健康上の問題を経験した人々は死にます。 ウイルスは彼らを致命的な状態に悪化させるだけです。 そしてそうです、心臓と血管の機能低下を背景に空気が不足しているために最初に死ぬのは、特に高齢者の間で非常に多い「コア」だけです。 呼吸障害自体はそれほど大きくなくても、彼らは死にます。
                    6. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 00:46
                      -1
                      -ああ、まあ、あなたは興味がないので、それはすべてを変えます...

                      この場合、何も変更されません。 流行の中でPRし、本当の助けはありません。

                      あなたは、ほとんどがウイルス自体のためではなく、それが弱った体に与える合併症のために死ぬことを絶対に理解していません。

                      合併症? 人々はただ肺を持っていません。

                      https://www.youtube.com/watch?v=U-YlOW8ri9Y

                      鼻を鳴らす装置はどのように彼らを助けますか、すみません-無呼吸から?
                    7. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 01:22
                      +2
                      流行の中でPRし、本当の助けはありません。

                      軽度から中等度の肺機能不全に苦しんでいる人のための本当の助け。 そして、したがって、重度の形態に苦しむ人々のための侵襲的な機械的換気の解放。

                      合併症? 人々はただ肺を持っていません

                      肺は、少数派である重症型の疾患の患者にのみ「存在しない」。 侵襲的な機械的換気が必要なだけです。

                      私はこれをすでに5回繰り返しますが、どれだけ多く必要ですか?
                    8. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 01:51
                      -1
                      私はこれをすでに5回繰り返しますが、どれだけ多く必要ですか?

                      あなたは300回繰り返すことができます、物事の本質はこれから変わりません 要求 流行、コロナウイルス。 換気装置が必要です。 これらの「アンチラチェット」が必要になり、購入することもできます。 しかし、ムスクは唯一の「創造的」であることが判明しました。
                      家に食べるものがないので、男の子はパンを求めて店に送られました、彼はすべてのお金でガムを買いました。 これがそのようなばか、あなたのムスクについてです。
                    9. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 02:00
                      +2
                      流行、コロナウイルス。 換気装置が必要です。

                      重病。 睡眠時無呼吸に十分な軽度および中程度のモデル。

                      これらの「アンチラチェット」が必要になり、購入することもできます。

                      26月XNUMX日BIPAPおよびCPAPマシン コロナウイルス患者の治療のために承認されています そして、最終的には米国食品医薬品局(FDA)のリストに載りました。

                      https://www.fiercebiotech.com/medtech/fda-authorizes-cpap-machines-more-as-emergency-ventilator-alternatives - ссылка.

                      家に食べるものがないので、男の子はパンを求めて店に送られました、彼はすべてのお金でガムを買いました。 これがそのようなばか、あなたのムスクについてです。

                      私たちはあなたの「能力」を長い間知っていました、あなたはそれをもう一度示すべきではありません。
                    10. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 02:11
                      -2
                      重病。 睡眠時無呼吸に十分な軽度および中程度のモデル。

                      なぜエクササイズバイクを買わなかったのですか? 病気になりそうな人のために? それも良いうちに肺を鍛えましょう。

                      26月XNUMX日、BIPAPおよびCPAPマシンは、コロナウイルス患者の治療のために承認され、米国食品医薬品局(FDA)によってリストされました。

                      含まれています。 はい 26月。 ビレイ 彼はいつそれを購入しましたか? そうでなければ、予言者。 ちなみに含まれています。 絶望から、換気が愚かに不足しているので。 彼らはそこにあるすべてのものをかき集めます。 リンクを自分で読んだことがありますか?

                      FDAは、不足がコロナウイルスのパンデミックに対する病院の対応に影響を及ぼし始めたため、代替デバイスを潜在的に命を救う換気装置として使用できるようにする幅広い緊急ポリシーを発行しました。

                      私たちはあなたの「能力」を長い間知っていました、あなたはそれをもう一度示すべきではありません。

                      よかったです。 hi 私はあなたの「シャベル」についていくようにしています。
                    11. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 02:29
                      +2
                      123
                      なぜエクササイズバイクを買わなかったのですか? 病気になりそうな人のために? それも良いうちに肺を鍛えましょう。

                      軽度から中等度の肺機能不全の人はすでに病気であり、わずかな空気の不足からでも他の病気を患っている場合、彼らは死ぬ可能性があります。

                      ちなみに、彼らは絶望からオンになりました、 換気がばかげて不足しているので..。 彼らはすべてを掻き出します。 リンクを自分で読んだことがありますか?

                      ビンゴ!!!! ついにそれはあなたを襲い始めます。

                      私はあなたの「シャベル」についていくようにしています。

                      -あなたは、癌を患っている北京の前のように、類推の正しさに関して私の「シャベル」次第です。
                    12. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 03:31
                      -2
                      ビンゴ!!!! ついにそれはあなたを襲い始めます。

                      しかし、それはあなたに届きません。 要求 26月XNUMX日の推奨事項に含まれています。 ムスクは以前にハスキーを購入しました。 それらがリストに含まれていたこと。 彼のメリットではなく、必死になって誰もがそれを使用しています。 これが続くと、おそらく真空クリーナーがオンになります。 彼は愚かにそれらを無知から、またはそれらが安かったので購入しました。 それで全部です。

                      -あなたは、北京の癌の前と同じように、類推の正しさという点で私の「シャベル」次第です。

                      判断するのは難しいです、彼は癌で歩くことに慣れていません。 あなたの方がよく分かっている。
                    13. コメントは削除されました。
                    14. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 03:55
                      0
                      ただし、リクエストが届くことはありません。26月XNUMX日の推奨事項に含まれています。 ムスクは以前にハスキーを購入しました。

                      笑。 FDAは、26月26日ではなく、それ以前に、コロナウイルス患者の緊急リストに非侵襲的換気装置を含めました。 これはXNUMX月XNUMX日に公開されたという記事です。

                      まったく同じFDAの承認が以前に出されました:

                      https://www.fda.gov/medical-devices/emergency-situations-medical-devices/emergency-use-authorizations#covid19ventilators

                      COVID-19パンデミックへの継続的な対応において、 月24、2020上、および4年2020月19日のHHS EUAの決定に基づいて、HHS事務局長は、COVID-XNUMXの発生時の不足により、医療機器として使用される代替製品を含む医療機器の緊急使用の承認を正当化する状況が存在すると宣言しました。

                      ちなみに、HHSはアメリカ保健省です。 同じ日に、FDAは同じ勧告を承認しました。
                      したがって、ムスクには「先見性」がありませんでした。情報を検索する方法がわからないだけです。

                      判断するのは難しいです、彼は癌で歩くことに慣れていません。 あなたの方がよく分かっている。

                      -しかし、何らかの理由で常に歩きます。
                    15. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 14:32
                      +2
                      笑。 FDAは、26月26日ではなく、それ以前に、コロナウイルス患者の緊急リストに非侵襲的換気装置を含めました。 これはXNUMX月XNUMX日に公開されたという記事です。

                      はい、それはこのようになります。

                      したがって、ムスクには「先見性」がありませんでした。情報を検索する方法がわからないだけです。

                      そして、私はそれを探しませんでした、あなたは私にそれを見せました。
                      質問の本質については、極端なものは見つかりません。 私の知る限り、両方の観点があります。 どういうわけか、私は低空飛行のワニについての古くて面白くない冗談を思い出しました。
                      説明します。
                      24月XNUMX日、ムスクはTwitterに投稿しました。

                      うん、中国は供給過剰だったので、金曜日の夜に1255のFDA承認のResMed、Philips、Medtronic人工呼吸器を購入し、LAに空輸しました。 無料の人工呼吸器を設置したい場合は、お知らせください。

                      FDA承認の換気装置の購入が報告されました。 一般的に、私が理解している限り、空気を吹き込み、肺を換気し、許可されているファンのリストに含まれているものはすべてです。
                      私たちの基準によると、購入した換気装置はそうではありません。 むしろ、同じ種類の機器であり、動作原理に似ており、実際には代理で安価な代替品であり、「私たちのリスト」に含まれないことを願っています。
                      ムスクが換気装置を購入したと人々が言い始めるとき、人々はこれがそうではないことを理解し、それ故に情報の拒絶をします。
                      こんな感じです。 バターを買って学校の食堂に渡したとのことで、「マーガリンは特別なサンドイッチ」と名付けられました。 当然、あなたは戻ってきます-マーガリンはバターではありません、あなたは子供たちに何を与えますか? そして、あなたは説明し始めます-あなたは理解します、そこには十分な食べ物がありません、リストは拡大されました、今は分割がありません、パンに広げることができるすべてはバターです。
                      一般に、この「換気装置」を米国のリストに含めても、換気は行われません。 私たちにとって、彼はそうではありません。 人は海外のどこかにあるリストに含まれているものを掘り下げるべきではありません。
                      そして、あなたの質問は、これを言う人にではなく、インターネット上の熱狂的な放送局の群れに、「エロン・ムスクは換気装置を買った」と言うべきです。 仲間
                      情報を正しく提供すれば、そのような質問はありません。 しかし、彼らは違いを理解していないか、意図的にそれを行っています。 「民主主義の要塞と世界発展の原動力」で「子供たちはマーガリンでいっぱい」と言うのは簡単ではありません。
                      誤って提出された一次情報を修正するために、エネルギーを使用することをお勧めします。
                    16. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 14:58
                      0
                      厳密に言えば、ロシアでは、機械的換気という用語は、侵襲的モデルと非侵襲的モデルの両方を指します。

                      人工肺換気装置(換気装置)は、血液を酸素で飽和させ、肺から二酸化炭素を除去するために、ガス混合物(酸素と圧縮乾燥空気)を肺に押し込むように設計された医療機器です。

                      ベンチレータを使用できます 侵襲性(患者の気道に挿入された気管内チューブまたは気管切開術)と非侵襲性の肺の人工換気(マスクを介した)の両方.

                      酸素マスク付きの「アンブバッグ」もベンチレーターですが、信じられないかもしれませんが、ロシア語のメディア「ムスクが1255ベンチレーターを買った」という言葉もかなり正しいです。

                      ですから、この状況全体の責任を負っているのは、あらゆる種類の「ムスクの笛吹き」であり、トピックを理解せずに、「ここで、彼がどんな悪党と嘘つきであるかを見てください」という事実について怒鳴り始めました。 男性は、軽度または中等度の呼吸障害のある患者の治療に使用できる1255台のデバイスを購入しました。 または、極端な場合、障害が発生した場合に一時的に侵襲的な機械的換気を交換します。
                    17. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 15:36
                      +1
                      厳密に言えば、ロシアでは、機械的換気という用語は、侵襲的モデルと非侵襲的モデルの両方を指します。

                      厳密に言えば、GOST R ISO 10651-5-2015「肺の人工換気装置、医療」があります。

                      http://docs.cntd.ru/document/1200123296

                      -国際規格ISO10651-5:2006「医療用肺換気装置-基本的な安全性と本質的な性能に関する特定の要件-パート5:ガス駆動の緊急蘇生器」と同一

                      https://www.iso.org/ru/standard/35975.html

                      これは複雑で高価な蘇生医療機器です。 ベンチレータという用語で私たちが理解しているのはこの機器です。
                      機能が似ている他のすべての機器はそうではなく、あなたのさらなる推論には狡猾な部分があります。
                      はい、米国は一般的に受け入れられている国際的な基準を下回っていますが、これは私たちの問題ではありません。 これは私たちには関係ありません。 そこで受け入れられている現実を私たちに拡張する価値はありません。

                      酸素マスク付きの「アンブバッグ」もベンチレーターですが、信じられないかもしれませんが、ロシア語のメディア「ムスクが1255ベンチレーターを買った」という言葉もかなり正しいです。

                      あなたの意見では、ストローは換気装置ですか? 酸素を吹き込むこともできます。 ウインク

                      ですから、この状況全体の責任を負っているのは、あらゆる種類の「ムスクの笛吹き」であり、トピックを理解せずに、「ここで、彼がどんな悪党で嘘つきであるかを見てください」と怒鳴り始めました。

                      この状況のせいにするのは、購入した換気装置について叫んでいる頭の悪いムスクファンだけです。 最初に情報が正しければ、問題は発生しなかったでしょう。 しかし、彼らにとってそれは受け入れられません。 より低い基準があることをどのように見分けることができますか。
                      ロシアでは、幸いなことに、人々はそれほど愚かではなく、換気装置とさまざまな「換気装置」の違いを理解しています。
                    18. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 16:25
                      -1
                      いいえ、ロシアでは、機械的換気もさまざまな装置として理解されています。 GOST R 52423-2005(ISO 4135:2001)「吸入麻酔と人工換気のための装置。用語と定義」を見ていきます。

                      人工肺換気装置; 換気装置:患者の自己換気を部分的または完全に置き換えるように設計された自動装置

                      ここ-http://docs.cntd.ru/document/1200044521:

                      2.4.4.10非侵襲的機械的換気; 非侵襲的な機械的換気:気道に接続された肺の人工換気 鼻またはフェイスマスクを通して

                      次に、あなたのこの一節について:

                      あなたの意見では、ストローは換気装置ですか?

                      アンブの袋に関して、そのような軽蔑的なアナロジーを作りましたか? さて、私はあなたを失望させます-それは手動ドライブを備えた換気装置を指します-付録3「ドライブと制御によるデバイスの分割」を参照してください。

                      http://docs.cntd.ru/document/gost-18856-81

                      ですから、あなたにとっては残念なことかもしれませんが、非侵襲的な機械は、私たちの基準では依然として換気装置です。 そして、「ムスクのファンが悲鳴を上げた」ということはすべて絶対に正しいことがわかりましたが、これは-

                      ロシアでは、幸いなことに、人々はそれほど愚かではなく、換気装置とさまざまな「換気装置」の違いを理解しています。

                      ご覧のとおり、疑わしいです。
                    19. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 17:26
                      +2
                      いいえ、ロシアでは、機械的換気もさまざまな装置として理解されています。 GOST R 52423-2005(ISO 4135:2001)「吸入麻酔と人工換気のための装置。用語と定義」を見ていきます。

                      コロナウイルスの場合、命を救うために必要なのは医療用換気装置です。定義は上記のとおりです。これは複雑な複合体であり、それを使用するにはトレーニングを受ける必要があります。
                      あなたが話していることは、多少異なるものです。 それらが吸入麻酔装置の後のどこかに、とりわけどこかにリストされているのは偶然ではありません。 これは、動作原理が似ている簡略化された機器です。 それらは命を救い、蘇生することを目的としていません。

                      http://docs.cntd.ru/document/1200044521

                      2.4.4.10項。肺の非侵襲的人工換気。 非侵襲的換気:鼻またはフェイスマスクを介して気道に接続された、肺の人工換気。
                      セクションにあります:2.4.4換気モード。 つまり、ベンチレータの動作モードを簡単に説明します。
                      Maskが購入したデバイスが最初に治療に適していた場合、なぜそれらを承認済みデバイスのリストに追加する必要があったのですか?

                      アンブの袋に関して、そのような軽蔑的なアナロジーを作りましたか? まあ、私はあなたを失望させます-それは手動換気装置に属しています。 付録3「ドライブと制御によるデバイスの分割」を参照してください

                      私は、命を救うのに適していない時代遅れのモデルに関して、そのような軽蔑的なアナロジーを与えました。 はい、しかし、それらはストローのように酸素をポンピングするのに適しています。 指定されたモードを長期間維持することができません。 ムスクにアンブバッグも買うようにアドバイスすることができます、それはさらに安いです。 うまくいけば、それは彼らのアプリケーションに来ないでしょう。 救急車の救急隊員に連絡してください、確かにどこかにそのような希少性があるので、あなたの腕を振ってみてください、あなたはどれくらい続くのだろうかと思います。 コロナウイルスの治療にこの装置を使用する方法について興味を持って聞くでしょう。

                      ご覧のとおり、疑わしいです。

                      それ あなた ほら、大多数の人にとってはそうではありません。 私を信じないの? 私たちの国でコロナウイルスを治療するために同様のデバイスがどのように使用されているかの例を挙げていただけますか?
                    20. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 17:57
                      0
                      それらは命を救い、蘇生することを目的としていません。

                      これらは、次の目的に非常に適しています。

                      -中小規模の肺機能不全の患者の快適な状態を維持します。 これにより、混雑した病院に行く必要がなくなります。

                      -軽度から中等度の呼吸不全、貧血、心血管系の疾患に苦しむ人々の命を救うため。

                      -メインベンチレータが故障した場合のバックアップベンチレータとして。

                      言い換えれば、「深刻な換気装置」が不足しているので、そのような「軽薄な換気装置」は、少なくとも一時的な解決策として、かなり、かなりです。 これは、FDAがコロナウイルス患者の治療薬のリストにそれらを含めたという事実を説明しています。

                      セクションにあります:2.4.4換気モード。 つまり、ベンチレータの動作モードを簡単に説明します。

                      正しい。 また、デバイスがこのモードをサポートしている場合、それは換気装置と見なされます。 これは、この用語の適用可能性の問題でした。 あなたの過去のコメントで、あなたはロシアの基準がそのような換気装置を指名していないと言いました。 明らかにそうではありません。

                      Maskが購入したデバイスが最初に治療に適していた場合、なぜそれらを承認済みデバイスのリストに追加する必要があったのですか?

                      これは、コロナウイルスの患者を助ける方法に特に関連する専門の文書だからです。

                      私は、命を救うのに適していない、時代遅れのモデルに関してそのような軽蔑的なアナロジーを与えました。

                      最初に、ロシアの医療基準では、「換気装置」は集中治療で使用される装置だけでなく、一般に肺の強制換気を提供する装置を意味するという事実を確認するために、Ambuバッグの例を引用しました。 これもまた、この用語の適用可能性の問題です。

                      第二に、信じられないかもしれませんが、Ambuバッグは命を救うためだけに設計されています-その助けを借りて、肺の人工換気は緊急事態で一時的にサポートされます。 たとえば、重病の患者を自宅から集中治療室に移送する場合です。

                      つまり、そうです、アンブバッグの助けを借りて、数時間、数日など、患者の呼吸を維持することはできません。しかし、彼がアパートから集中治療室に連れて行かれている間、患者が窒息しないように助けることはかなりです。 あなたはこれのために巨大な固定換気装置を持っていませんよね? 正しい。 さらに、病院自体にそのようなデバイスが十分にない場合。

                      ご覧のとおり、これは大多数の人々には当てはまりません。 私を信じないの?

                      -ああ、あなたはここのすべての人々にインタビューしましたか?

                      私たちの国でコロナウイルスを治療するために同様のデバイスがどのように使用されているかの例を挙げていただけますか?

                      米国と同じ疫学的状況がありますか?
                    21. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 18:54
                      +1
                      これらは、次の目的に非常に適しています。

                      ですから、「救い主」を称賛するブービーに説明し、正しい情報を投稿させてください。 たとえば、患者を快適に維持したり、心血管疾患に苦しんでいる患者を救助したりするためのデバイスを購入したとしましょう。

                      言い換えれば、「深刻な換気装置」が不足しているので、そのような「軽薄な換気装置」は、少なくとも一時的な解決策として、かなり、かなりです。 これは、FDAがコロナウイルス患者の治療薬のリストにそれらを含めたという事実を説明しています。

                      言い換えれば、「深刻な換気装置」が不足している場合、購入する価値があるのはそれらです。これらの「スノーラー」でさえ、すべてがリストに含まれているのはそれらがないためです。

                      最初に、ロシアの医療基準では、「換気装置」は集中治療で使用される装置だけでなく、一般に肺の強制換気を提供する装置を意味するという事実を確認するために、Ambuバッグの例を引用しました。 これもまた、この用語の適用可能性の問題です。

                      死にゆく患者には、用語ではなく換気装置が必要です。

                      第二に、信じられないかもしれませんが、Ambuバッグは命を救うためだけに設計されています-その助けを借りて、肺の人工換気は緊急事態で一時的にサポートされます。 たとえば、重病の患者を自宅から集中治療室に移送する場合です。

                      それは素晴らしいです。 良い 彼は病院で死ぬのでしょうか、それともこのバッグを何日も揺り動かすのでしょうか?

                      つまり、そうです、アンブバッグの助けを借りて、数時間、数日など、患者の呼吸を維持することはできません。しかし、彼がアパートから集中治療室に連れて行かれている間、患者が窒息しないように助けることはかなりです。 あなたはこれのために巨大な固定換気装置を持っていませんよね? 正しい。 さらに、病院自体にそのようなデバイスが十分にない場合。

                      デバイスはすでに集中的に管理されています。 人々は快適ではないために死ぬことはありません。病院には死体用のまったく異なるバッグ、プラスチックがありません。
                      なぜアンブバッグについて教えてくれるのですか? 誰とも話をしませんか? ムスクもそれらを購入しましたか?

                      -ああ、あなたはここのすべての人々にインタビューしましたか?

                      いいえ、これらは単なる統計であり、ほとんどの人はUSEが導入される前に学習していません。

                      米国と同じ疫学的状況がありますか?

                      いいえ、そうではありません、少なくともまだです。 しかし、通常の換気装置もはるかに多くあります。 また、中国やイタリアでの「ウィージング」の使用については何も聞いていません。
                    22. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 19:19
                      0
                      ですから、「救い主」を称賛するブービーに説明し、正しい情報を投稿させてください。 たとえば、患者を快適に維持したり、心血管疾患に苦しんでいる患者を救助したりするためのデバイスを購入したとしましょう。

                      ニュースは次のように聞こえました:「エロンムスクは1255台の換気装置を購入しました。」

                      すべての基準(ロシアとアメリカの両方)によれば、Maskが購入したデバイスは換気装置であることがわかりました。

                      だから問題は何ですか? ムスクはどこかで彼が購入した機械はすべての患者のためのものだと言った? 番号。 彼は、これらのデバイスがFDAによって承認されていることを示しただけです。 嘘? ドロップではありません。

                      言い換えれば、「深刻な換気装置」が不足している場合、購入する価値があるのはそれらです。これらの「スノーラー」でさえ、すべてがリストに含まれているのは、それらがないためです。

                      そして、今や世界中で「深刻な換気装置」が不足しているという脳を追加することは運命ではありませんか? そして、あなたの手の波であなたは彼らの生産を増やすことができないということですか? しかし、病人の一部を助けることができる(そして命を救うことさえできる)はるかに多くの「軽薄な」人がいます。

                      死にゆく患者には、用語ではなく換気装置が必要です。

                      ムスクが購入した機械は、死にゆく患者にも役立ちます。 少なくとも一時的に。 不足している状況では、これはかなりの解決策です。

                      それは素晴らしいです。 彼は病院で死ぬのでしょうか、それともこのバッグを何日も揺り動かすのでしょうか?

                      アンブサックは病院の換気を提供するとどこで言いましたか? 全然読めないの?

                      デバイスはすでに集中的に管理されています。 人々は快適ではないために死ぬことはありません。病院には死体用のまったく異なるバッグ、プラスチックがありません。
                      なぜアンブバッグについて教えてくれるのですか? 誰とも話をしませんか? ムスクもそれらを購入しましたか?

                      ストローに比べて軽蔑しているアンブバッグが命を救う状況の例を挙げました。

                      いいえ、これらは単なる統計であり、ほとんどの人はUSEが導入される前に学習していません。

                      明らかに、やはり推測以外の証拠はありません。

                      いいえ、そうではありません、少なくともまだです。 しかし、通常の換気装置もはるかに多くあります。 また、中国やイタリアでの「ウィージング」の使用については何も聞いていません。

                      ああ、イタリアでは彼らはそれをさらに涼しくします。 水泳マスクから。

                      https://www.kaluga.kp.ru/daily/27110.7/4185575/

                      だから、要約。

                      ムスクは、軽度から中等度の呼吸障害を持つ人々を助けることができる1255の非侵襲的換気装置を購入しました。 心血管系が弱っている人や、血液の酸素による正常な飽和を妨げる他の病気を患っている人の命を救うことを含みます。 また、重病患者のために「重篤な換気装置」を降ろし、それによって少なくとも一時的に彼らの不足を減らすこと。

                      以前は、これらのデバイスは、コロナウイルスの患者を支援する追加の手段としてFDAによって承認されていました。

                      「ムスクの開示者」は、換気とは何か、どのクラスに分類されているのか、どのような状況で使用されているのかをよく理解せずに、「換気を装って安価なファンを買った騙しマスク」について怒鳴り始めた。

                      私が話していたのは、彼らが自分たちで発明し、自分たちのアイデアを公開したことです。
                    23. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 19:42
                      +1
                      ニュースは次のように聞こえました:「エロンムスクは1255台の換気装置を購入しました。」
                      すべての基準(ロシアとアメリカの両方)によれば、Maskが購入したデバイスは換気装置であることがわかりました。

                      あなたが何を見つけたのかわかりません。機械的換気の定義では、蘇生装置を意味しているので、アメリカの基準には興味がありません。 そして、ムスクは「スノーラー」を購入しました。これは、流行と高品質の機器の不足という状況での絶望から、米国での使用が許可されました。 そして、低コストのため、購入する際に選択が下がったと思います。 1200台のデバイスを購入したと言うのは、5台のデバイスを購入したと言うよりもうるさいです。

                      だから問題は何ですか? ムスクはどこかで彼が購入した機械はすべての患者のためのものであると言いましたか? 番号。

                      問題ありません、彼は何でも病人を助けることができます。 しかし、それらがすべての患者を対象としているわけではないという公平さのために、彼はまた言いませんでした。

                      彼は、これらのデバイスがFDAによって承認されていることを示しただけです。 嘘? ドロップではありません。

                      まったく正しい。 ナレーターについての質問-ムスクはベンチレーターを購入しました。 仲間 スノーイングデバイスを購入したと言う人も嘘をついていません。 しかし、何らかの理由でそれはあなたを傷つけます。 それらをIVLと呼びたいと思います。 何が問題ですか?

                      「ムスクの開示者」は、換気とは何か、どのクラスに分類されているのか、どのような状況で使用されているのかをよく理解せずに、「換気を装って安価なファンを買った騙しマスク」について怒鳴り始めた。

                      あなたがそのような固い「マスクのホイッスルブロワーのホイッスルブロワー」であるなら、次のことは真実ではないことを教えてください:
                      1.ムスクが購入した換気装置は、アメリカ人が呼んでいるものです。
                      2.購入したデバイスは、蘇生に使用される高品質の「本物の」デバイスよりもはるかに安価です。
                      3. Maskが購入したデバイスは、鼻づまりの治療を目的としており(そこでの病気の名前は何ですか?そうですね)、高品質の機器がないため、病気の軽度から中等度の段階でコロナウイルスの治療に使用することが承認されています。

                      私が話していたのは、彼らが自分たちで発明し、自分たちのアイデアを公開したことです。

                      3つの「概念」の前に、今すぐ反論することができます。
                    24. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 19:59
                      +1
                      あなたが何を見つけたのかわかりません。 機械的換気の定義では、蘇生装置を意味することを私は知っています。

                      アンブバッグでさえ換気装置であるというロシアの基準をあなたに与えました。

                      問題ありません、彼は何でも病人を助けることができます。 しかし、それらがすべての患者を対象としているわけではないという公平さのために、彼はまた言いませんでした。

                      彼はそれを言う義務がありましたか?

                      スノーイングデバイスを購入したと言う人も嘘をついていません。 しかし、何らかの理由でそれはあなたを傷つけます。

                      マスクが購入したデバイスは、苦しんでいる患者を助けるために使用されます どんな病気でも軽度および中等度の肺機能不全を伴う。 睡眠時無呼吸だけでなく、他の病気の可能性もあります。

                      しかし、「いじめと戦う」という言葉は絶対に間違っています。 非侵襲的換気装置は、肺の機能不全を補うように設計されています。 そして、鼻を鳴らすことは完全に異なります。 それがあなたの暇なときに何であるかをチェックしてください。 多分それはあなたに来るでしょう。

                      あなたは正確に換気装置に名前を付けたいです。

                      したくないのですが、そう呼ばれています。 アメリカとロシアの両方の基準による。

                      1.ムスクが購入した換気装置は、アメリカ人が呼んでいるものです。

                      正しい。 そして? 換気装置という用語は、非侵襲的および侵襲的換気装置の両方を指します。 言い換えれば、ベンチラオールという用語は、ロシアの「ベンチレータ」に相当します。

                      2.購入したデバイスは、蘇生に使用される高品質の「本物の」デバイスよりもはるかに安価です。

                      安い-はい。 品質が悪い-いいえ。 非侵襲的デバイスを集中治療に使用できますか? はい。

                      Maskが購入したデバイスは、鼻づまりの治療を目的としており(病気の名前は何ですか?そうですね)、高品質の機器がないため、病気の軽度から中等度の段階でのコロナウイルスの治療に使用することが承認されています。

                      それらは、いじめを治すことを意図していません。 それらは呼吸障害を補うように設計されています。 さまざまな病気に現れる可能性のある特定の症候群。
                    25. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 20:43
                      +1
                      アンブバッグでさえ換気装置であるというロシアの基準をあなたに与えました。

                      神は流行のタッチを禁じています、私はあなたがちょうどそのようなバッグを手に入れることを望みます。 違いをすぐに理解してください。 はい

                      彼はそれを言う義務がありましたか?

                      いいえ、する必要はありません。 しかし、私は他の人と同じように、これが換気装置であり、「泣き言」ではないと言う義務はありません。

                      Maskが購入したデバイスは、軽度から中等度の肺機能不全を伴うあらゆる疾患に苦しむ患者を支援するために使用されます。 睡眠時無呼吸だけでなく、他の病気の可能性もあります。

                      それらは睡眠無呼吸を治療するために特別に設計されています。 なぜそうではないと言わなければならないのですか?

                      しかし、「いじめと戦う」という言葉は絶対に間違っています。 非侵襲的換気装置は、肺の機能不全を補うように設計されています。 そして、鼻を鳴らすことは完全に異なります。 それがあなたの暇なときに何であるかをチェックしてください。 多分それはあなたに来るでしょう。

                      気まぐれではなく、正しい医学用語への移行のために戦いたいですか?

                      したくないのですが、そう呼ばれています。 アメリカとロシアの両方の基準による。

                      ストローを標準化したとしても、アメリカの標準は気にしません。 私にとって、換気装置は蘇生装置であり、無呼吸治療装置は無呼吸治療装置です。 なぜ彼を換気装置と呼ぶ必要があるのですか?

                      正しい。 そして? 換気装置という用語は、非侵襲的および侵襲的換気装置の両方を指します。 言い換えれば、ベンチラオールという用語は、ロシアの「ベンチレータ」に相当します。

                      すごい 良い ポイント1を決定しました。 これらはファンです。

                      安い-はい。 品質が悪い-いいえ。 非侵襲的デバイスを集中治療に使用できますか? はい。

                      ポイント2では、すべてが順調です。 良い 彼らは安いです。
                      比較のために:ロシアはそのようなものを米国に移しました:

                      https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m

                      アヴェンタは、1個あたり500万ルーブルの費用がかかります。 ムスクは中国でこのようなものを購入しました:

                      https://www.oxy2.ru/catalog/cpap/

                      30から000千の費用がかかります。 中国ではもっと安いと思います。

                      それらは、いじめを治すことを意図していません。 それらは呼吸障害を補うように設計されています。 さまざまな病気に現れる可能性のある特定の症候群。

                      ポイント3では、すべてが同じように素晴らしいです。 良い
                      おめでとうございます。 良い あなたは究極のムスク神話デバンカーです 仲間 ムスクは安価な換気装置と換気装置を装った睡眠無呼吸装置を購入しました。

                      「ムスクの開示者」は、換気とは何か、どのクラスに分類されているのか、どのような状況で使用されているのかをよく理解せずに、「換気を装って安価なファンを買った騙しマスク」について怒鳴り始めた。

                      これ以上の質問はありません。 通信は最終的なものと思います。 hi
                    26. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 20:59
                      0
                      神は禁じます、流行は触れるでしょう、私はあなたがちょうどそのようなバッグを手に入れることを望みます。 違いをすぐに理解してください。

                      これらの代用はあなたを全く描きません。

                      いいえ、する必要はありません。 しかし、私も。 他の人と同じように、これは機械的な換気であり、「うなり」ではないと言う義務はありません。

                      これらのデバイスは換気装置です。 あなた自身と「他の人々」がそれらをそのように考えていないという事実は、医学的基準と用語の無知のあなたの問題だけです。

                      それらは睡眠無呼吸を治療するために特別に設計されています。 なぜそうではないと言わなければならないのですか?

                      いいえ、呼吸困難を補うように設計されています、 睡眠時無呼吸を含む。 睡眠時無呼吸に加えて、患者が呼吸困難を患っている他の場合に使用することができます(そして使用されます)。 コロナウイルスを含む。

                      気まぐれではなく、正しい医学用語への移行のために戦いたいですか?

                      正しい。 結局のところ、要点は用語の正確さにあります。 マスクは「換気装置のためにスノーラーを渡す」と非難されています。 彼は正確に換気装置を購入しましたが。

                      私にとって、換気装置は蘇生装置であり、無呼吸治療装置は無呼吸治療装置です。 なぜ私は彼を換気装置と呼ぶべきですか?

                      はい、「個人的に」換気装置があることを気にしないでください。 侵襲的装置、非侵襲的装置、さらには機械的換気用のAmbuバッグを含む、特定のロシア規格があります。 用語がわからない場合は、これが問題です。

                      非常に良いポイント1に決めました。 これらはファンです。

                      正しい。 これは、ロシア語の「換気装置」の絶対的な類似物です。

                      ポイント2でも、すべてが素晴らしいです。安いです。
                      比較のために、ロシアは以下を米国に移管しました。

                      https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m Авента,

                      費用は1個あたり500万ルーブルです。 ムスクは中国でこのようなものを購入しました:

                      https://www.oxy2.ru/catalog/cpap/

                      30から000千の費用がかかります。 中国ではもっと安いと思います。

                      そして? ロシアは高価なデバイスを寄付するのに最適です。 ムスクは、安価なもの(大量)を渡すのに適した仲間です。 私は彼らに反対していますか? どちらもアメリカの医師がコロナウイルス患者を治療するのを助けています。

                      ムスクは、換気装置を装った睡眠中のアノエを治療するための安価な換気装置と機械を購入しました。

                      ムスクは、軽度から中等度の肺機能不全の患者を助ける非侵襲的換気装置を購入しました。 無呼吸を含む。
                    27. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 21:21
                      +1
                      これらのデバイスは換気装置です。 あなた自身と「他の人々」がそれらをそのように考えていないという事実は、医学的基準と用語の無知のあなたの問題だけです。

                      それらは無呼吸の治療のための装置であり、私はそれらを「安価な換気装置」と呼ぶ権利を留保します。 あなたが彼らの目的を知らないという事実はあなたの問題です。 水族館の蘇生や酸素化のために、それらが米国でどのように使用されているかは私には関係ありません。

                      いいえ、睡眠時無呼吸などの呼吸困難を補うことを目的としています。 睡眠時無呼吸に加えて、患者が呼吸困難を患っている他の状況で使用することができます(そして使用されます)。 コロナウイルスを含む。

                      あなたはそれらを好きなように使うことができます、それは私にとって何も変わりません。

                      正しい。 結局のところ、要点は用語の正確さにあります。 マスクは「換気装置のためにスノーラーを渡す」と非難されています。 彼は正確に換気装置を購入しましたが。

                      彼はCPAPマシンを購入しましたが、アメリカ人が何を購入し、どのように使用するかは私には関係ありません。 この名前で販売しています。 アメリカで採用されている用語に切り替える理由は見当たらない。

                      はい、「個人的に」換気装置があることを気にしないでください。 侵襲的装置、非侵襲的装置、さらには機械的換気用のAmbuバッグを含む、特定のロシア規格があります。 用語がわからない場合は、これが問題です。

                      そして、私はあなたの基準の考えを気にしません。
                      ベンチレータが必要な場合は、検索エンジンを入力するだけです。結果は次のとおりです。

                      https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m

                      肺の侵襲的および非侵襲的換気のための装置が必要な場合は、次のとおりです。

                      https://formed.ru/catalog/neinvazivnaya_ventilyaciya/apparat

                      Ambuのバッグが必要な場合は、次のとおりです。

                      https://www.medtehno.ru/catalog/mewok_amby/

                      いったいなぜこれらを同等のデバイスと見なす必要があるのでしょうか。 価格と機能の違いは非常に大きいです。 私はそれらを正確にそれらが呼ばれているものと呼びます。 hi
                    28. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 21:44
                      -1
                      彼はCPAPマシンを購入しました

                      正しい。 また、CPAPデバイスはベンチレータの特殊なケースです。 ウィンク

                      https://formed.ru/glossary/apparat_iskusstvennoy_

                      Sipapは ベンチレーター 一定の正圧で。

                      言い換えれば、ムスクは換気装置を購入したと宣言し、すべてを完全に正しく言った。 そして、「ムスクは1255台のベンチレーターを購入した」と言ったメディアは、すべてを完全に正しく言っていました。

                      そして、私はあなたの基準の考えを気にしません。

                      これは私の標準の考えではありません-これらは標準です。
                    29. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 4月13 2020 21:56
                      +2
                      正しい。 そしてCPAPデバイスは換気装置の特殊なケースです

                      それらがどんな特別な場合であるかは私には何の違いもありません。 デバイスの名前が指定されている場合は、その消費者のプロパティを最も正確に説明しているものが使用されます。 たとえ教皇がそれらを買って提示したとしても、私は物事を異なって呼ぶことはしません。

                      言い換えれば、ムスクは換気装置を購入したと宣言し、すべてを完全に正しく言った。 そして、「ムスクは1255台のベンチレーターを購入した」と言ったメディアは、すべてを完全に正しく言っていました。

                      ロシア語を話す聴衆のために、その消費者の特性に関して誤解を招かない一般的に受け入れられている用語を使用して書くのは正しいことです。 私を信じないの? 上記の検索エンジンで例を繰り返すことができます。

                      これは私の標準の考えではありません-これらは標準です。

                      インターネットはあなたに同意しません。上の段落を読み直してください。必要に応じて、販売者に連絡し、基準について誤解していることを納得させてください。
                      このトピックについて二度と私に手紙を書かないでください。 それとも、私の考えを変えるように私を説得したいだけですか? 無駄に。 スペードをスペードと呼びます。 hi
                    30. シリル Офлайн シリル
                      シリル (キリル) 4月13 2020 22:27
                      -1
                      デバイスの名前が指定されている場合は、その消費者のプロパティを最も正確に説明しているものが使用されます。

                      したがって、それらは「ベンチレータ」と呼ばれ、消費者の特性を完全に正確に決定します。 ウィンク

                      ロシア語を話す聴衆のために、その消費者の特性に関して誤解を招くことのない一般的に受け入れられている用語を使用して書くのは正しいことです。

                      CPAPマシンの「ベンチレータ」という用語は一般的であり、誤解を招くものではありません。 CPAPマシンは、すべてのロシアの医療基準に準拠した換気装置であるためです。

                      インターネットはあなたに同意しません、上記の段落を読み直してください、あなたが望むなら、売り手に連絡して、彼らが基準について間違った考えを持っていることを彼らに納得させてください。

                      はい。 Google検索エンジンに「IVLforcoronavirus」というフレーズを入力し、検索結果の最初のリンクをクリックします-https://medpribor.pro/pt/ivl-pri-koronaviruse/

                      引用:

                      私たちのクライアントの多くは、コロナウイルスのパンデミックが激化し、病院の機器が不足する可能性がある場合に備えて、ベンチレーターの購入を検討しています。 特別な設備を選択しました。

                      カタログには何が掲載されていますか?)最初のモデルであるWEINMANN VENTILOGICLSを見ていきます。 説明を読みます:

                      非侵襲的換気装置

                      したがって、ロシアの機器サプライヤーへの最初のリンクは、コロナウイルス患者に適した機械的換気のリストに私たちを示しています、モデル 非侵襲的換気用.
                      どのように、どのように? 笑い おそらく基準に準拠していません)))

                      このトピックについて二度と私に手紙を書かないでください。 それとも、私の考えを変えるように私を説得したいだけですか? 無駄に。 スペードをスペードと呼びます。 こんにちは

                      太陽を惑星と呼ぶこともできます。
                2. シリル Офлайн シリル
                  シリル (キリル) 4月13 2020 22:15
                  0
                  しかし、他の国でCPAPデバイスを使用する慣行について:

                  英国では-https://lenta.ru/news/2020/04/07/cpap/

                  ジョンソンはロンドンのセントトーマス病院の集中治療室にいることで知られています。 彼の治療には、一定の陽圧換気(CPAP)が含まれます -通常、閉塞性睡眠無呼吸(呼吸停止)に使用されます。 医師によると、 CPAPは初期のCOVID-19患者に効果的かもしれない..。 病院の情報筋によると、ジョンソンは約XNUMXリットルの酸素を必要としていた。

                  そして、コロナウイルス患者の治療に関するWHOの推奨事項は次のとおりです。

                  http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0019/426151/Disease-commodity-package-dcp-ncov-RUS.pdf

                  「ポータブルベンチレータ」のセクションでは、CPAPデバイスについても説明しています。

                  そして、ここにWHO httpsからのいくつかのより多くの推奨事項があります:// minzdrav-

                  irkutsk.ru/upload/iblock/31b/31b0246191ab7865bcc95644ad723d26.pdf

                  ちなみに、イルクツク保健省の部門によって採用されました:
                  非侵襲的換気の使用に関する情報については、セクション2をお読みください。

                  そして、ここに英国からのより多くのニュースがあります-

                  https://rusonline.org/britaniya-ispytaet-apparaty-cpap-razrabotannye-komandoy-formuly-1

                  新聞によると、CPAP療法は一定の正圧による肺の人工換気で構成されています。 この方法は、コロナウイルスCOVID-19の患者の治療のために、中国とイタリアの病院で広く使用されています。..。 呼吸補助機 患者を集中治療に移すことを避けるのに役立ちます 侵襲的な換気の必要性を排除します。

                  新しいデバイスはすでに UK Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency(MHRA)によって承認されましたそして、100台のCPAPマシンが、テストと国内の他の地域への出荷のために、University College London Hospital(UCLH)に出荷されます。
        2. シリル Офлайн シリル
          シリル (キリル) 4月13 2020 20:05
          -1
          1200台のデバイスを購入したと言うのは、5台のデバイスを購入したと言うよりもうるさいです。

          いいえ、1200日に0個の非侵襲的換気装置を購入するだけで、単に存在しないXNUMX個の侵襲的換気装置を購入するよりも優れています。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 4月13 2020 16:28
    -1
    そして、ここにアンブバッグについての詳細があります:

    https://westmedgroup.ru/meshok-ambu-printsip-raboty

    引用:

    1953年、医師のホルガーヘッセンとヘニングルーベンは世界初のコンセプトを開発しました 手動換気装置..。 彼らの考えによれば、それは医療用バルブシステムとプラスチックケースに入った柔軟なフェイスマスクを含むポンプバッグであると考えられていました。

    彼らが作成したバッグ(またはAMBU呼吸バッグ)は、蘇生装置にアクセスできない状態で肺を緊急換気するための装置です。 このバッグは、コンパクトなサイズで電源から独立しているため、部門間で患者を輸送するために使用されます。
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 4月13 2020 20:10
    +1
    判断するのは難しいです、彼は癌で歩くことに慣れていません。 あなたの方がよく分かっている。
    -しかし、何らかの理由で常に歩きます。

    まっすぐになると、視点が変わり、世界の姿が変わります。
  • シモンマン Офлайн シモンマン
    シモンマン (ガリック・モーキン) 4月13 2020 19:50
    0
    これが続くと、おそらく真空クリーナーがオンになります。

    123、そしてあなたはほとんど正しいです:

    「流行りではありませんが、機能します」:ミシシッピ州の医師は、ガーデンホース、ランプタイマー、電子バルブを使用して自家製のファンを作成しています。

    https://www.theledger.com/zz/news/20200408/its-not-fancy-but-it-works

    そして、あなたがシリルに同意する時が来ました-彼は正しいです。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 4月12 2020 22:26
    +2
    有料または無料のインターネットについてあなたに手紙を書いた人は誰でも、彼らに手紙を書いてください。 私はそれと何をしなければなりませんか? 誰かが何かを主張した場合、それはムスクがここでもチョコレートになっていることを意味しますか? これは議論ではなく、むしろ「アイドル」への侮辱であり、彼のことをそれほど心配する必要はありません。

    そしてこの場合、私はあなたについて何も言いませんでした。 私は別の例を使用して、ムスクの「笛吹き」が彼が言っていないことを彼に帰するのが好きである方法を示し、次に彼ら自身の推測を明らかにしました。
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 4月12 2020 23:03
    0
    私は彼らにとても満足しています、この例は適合しません。 それとも私が彼に何かを帰したと言いたいですか? 私の意見では、これはあなたに固有のものであり、バイクはその場で生まれます。 はい ボカチカの宇宙港が完済し、利益を上げ始めた時期を教えてください。 それからいくつの商用ローンチが行われましたか? 私の意見では、あなたは超自然的な特性をマスクに帰します。 ムスクの手が触れるものはすべて自動的に金色に変わると思いますか?
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 4月13 2020 00:05
    +1
    ボカチカの宇宙港が完済し、利益を上げ始めた時期を教えてください。 それからいくつの商用ローンチが行われましたか? 私の意見では、あなたは超自然的な特性をマスクに帰します。

    そして、私はこれらのプロジェクトが彼にとって有益であるとは決して言いませんでした。 私はそれらを、ムスクがファルコン9を運営する彼の主な事業から多くのお金を惜しまないという証拠として引用しました。
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 4月13 2020 00:52
    -1
    そして、私はこれらのプロジェクトが彼にとって有益であるとは決して言いませんでした。 私はそれらを、ムスクがファルコン9を運営する彼の主な事業から多くのお金を惜しまないという証拠として引用しました。

    特に資本主義の下では、余分なお金はありません。
    あなたは莫大な費用の証拠を与えましたが、収入の証拠はありません。 お金がどこから来るのかという質問は、依然として非常に重要です。 はい ローンはあなたに合いません、あなたは助成金を拒否します。
  • シリル Офлайн シリル
    シリル (キリル) 4月13 2020 01:17
    +2
    あなたは莫大な費用の証拠を提示しましたが、収入の証拠はありません。

    「サイド」事業部門での支出とは、主要事業部門からの収入を利用できることを意味します。 お金がなければ、サイドプログラムに誰もスプレーされません。

    ローンはあなたに合いません、あなたは助成金を拒否します。

    -どちらも存在しないため。
  • Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (グリゴリー・アルカロフ) 4月13 2020 11:05
    0
    「ひざまずいて」知っている人が作ったそんな宣伝たわごとを見て?
  • 影 Офлайн
    4月12 2020 20:57
    -2
    シベリア州立科学技術大学は、学者のミハイル・フェドロビッチ・レシェトネフにちなんで名付けられ、宇宙飛行中の放射線から人を保護するための力場の特許を取得しました。 これは、RospatentのWebサイトに公開されたメッセージに記載されています。
    「本発明は、宇宙飛行中のイオン化放射(高エネルギー帯電粒子)から乗組員および機器を保護する方法および手段に関するものであり、宇宙船上で電気を生成し、保護静磁場および磁場のエネルギーパラメータを制御するためにも使用できる」とロスパテントは通知する..。
    宇宙飛行中の人間の健康と電子機器の操作に対する主な危険は、高エネルギー宇宙放射要素の陽子と正に帯電した核によって表されます。
    ロシア科学アカデミーの生物医学問題研究所の有人宇宙飛行の放射線安全部門の責任者であるVyacheslavShurshakovが以前に述べたように、宇宙飛行士は合計XNUMX年以内にISSに滞在でき、火星への遠征の場合、人はXNUMX回の飛行で許可された線量の放射線を受け取ります。
  • セルゲイ・ラティシェフ (サージ) 4月12 2020 23:29
    +2
    記事によると、彼らが暖かいと塩辛いのを比較することは明らかです。

    ムスク:

    SpaceXロケットは80%再利用可能です。

    ロゴジン:

    私たちのロケットと宇宙産業の問題のある問題を解決するためのすべての指示は、大統領との会議中に受け取られました。 ....ムスクの言葉は皮肉です.....
    1. シリル Офлайн シリル
      シリル (キリル) 4月13 2020 01:17
      +3
      Rogozinには論理的な反論がないので、彼は感情的になりました。
  • Aleksandr2020 Офлайн Aleksandr2020
    Aleksandr2020 (アレクサンダーVk) 4月13 2020 06:28
    -2
    マスクの「天才」を信じることができるのは、彼の宗派のような精神遅滞のある最も原始的な生き物だけです。 イローナのすべてのプロジェクトは不採算で悲惨です。 NASAからのすべてのサポートがあっても、彼は実際には何もできません。 60年代のテクノロジーは、「画期的な」何かのために彼らの素朴なハムスターによって活気づけられています。
    彼にできることは戦利品を切ることだけです!
    そして、有人の宇宙船はありませんでした。 次々と事故。
    彼にできる唯一のことは、美しいプレゼンテーションを手配し、資金をノックアウトすることです。