ロゴジンとマスクは宇宙での競争について議論した

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ロシア国営企業ロスコスモスのトップであるドミトリー・ロゴジン氏とアメリカの民間企業スペースXのトップであるイーロン・マスク氏は、ロケット打ち上げにおける競争についてツイッターアカウントで批判的な攻撃を交わした。 これは、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が10年2020月XNUMX日にノボ・オガリョヴォでロケットと宇宙産業の発展に関するビデオ会議形式の会議を開催した後に起こった。

前述の会合で、ロシア指導者は「ロシアは世界の打ち上げサービス市場における立場を強化すべきだ」と指摘した。 同氏は「われわれの打ち上げロケットが競争力を維持し、需要があり続けることが極めて重要だ」と強調した。



ロゴジン氏はロスコスモスがダンピングにより打ち上げサービスの価格を30％以上引き下げるとの大統領の言葉に反応した。 政治家はマスク氏率いるアメリカ企業スペースX社がNASAの支援を受けて実施している。

実際、私たちが提案した価格設定手順は、米国の予算から資金提供されている米国企業によるダンピングへの対応であり、たとえばSpaceXの市場投入価格が約60万ドルである場合、NASAは同じサービスに対してXNUMX倍からXNUMX倍の金額を支払うことになります。

ロゴジン氏は語った。

マスク氏は憤慨し、ロシアのミサイルの問題は再利用できないため使い捨てであることだと書いた。

SpaceX のロケットは 80% 再利用可能ですが、彼ら (ロシア編) のロケットは 0% です。 これは実際の問題です

マスク氏はそう述べた。

これに対し、ロゴジン氏はワシントンからの指示は必要ないと書いた。

私たちのロケットおよび宇宙産業の問題を​​解決するためのすべての指示は、ロシア大統領との会談中に受け取られました

ロゴジン氏が伝えた。

その後、ロゴジン氏は別のツイートで、マスク氏の言葉は冷笑的で偽善的だと付け加えた。 ロスコスモスのトップは、アメリカ人が公正な競争を恐れて制裁やダンピングを行っていると信じている。

そして、打ち上げサービスの実際の価格について尋ねられると、彼らは顔を赤らめ、答える代わりにフェンスに影を落とそうとします。

-ロゴジンは要約しました。
114 注釈
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  1. ブロンディー
    ブロンディー
    -3
    4月12 2020 15：08
    プーチン大統領よりもロゴジン氏にうんざりしている人がたくさんいるように私には思えますが、明らかに一掃すべき時期が来ています。
  2. 123
    123
    +2
    4月12 2020 15：30
    マスク氏は憤慨し、ロシアのミサイルの問題は再利用できないため使い捨てであることだと書いた。

    しかし、ダンピング、補助金、予算からの融資に関するロゴジンの「発明」は反駁されておらず、この件に関してはロゴジンが正しいと私は信じている。 再利用可能なロケットの方が安価であるという事実は全くなく、この問題を掘り下げる必要があります。
    私は、ロゴジンとマスクがフルタイムの決闘で会い、すべての相違を解決することを提案します。 はい
    生放送をすると多くの再生回数が集まります。 笑い
    1. シリル
      シリル
      0
      4月12 2020 15：39
      SpaceXには、ダンピングや政府の補助金はありません。
      1. 123
        123
        +1
        4月12 2020 15：49
        SpaceXには、ダンピングや政府の補助金はありません。

        予算から賄われなくなったのでしょうか？
        1. シリル
          シリル
          +1
          4月12 2020 16：06
          SpaceXは、ISSに商品や人を届けるための発射車両と宇宙船の作成をめぐって（ちなみに、競争ベースで）競争に勝ったときに、予算から一度だけ資金を調達しました。

          そして、（NASAや軍のための）国家プログラムに基づく打ち上げに対する国家による支払いは、まさにサービスに対する支払いであり、「国家資金」ではない。
          1. 123
            123
            -1
            4月12 2020 16：29
            SpaceXは、ISSに商品や人を届けるための発射車両と宇宙船の作成をめぐって（ちなみに、競争ベースで）競争に勝ったときに、予算から一度だけ資金を調達しました。

            もう飽きたので、毎回別の「都市狂人」が現れておとぎ話をし始めます。 悲しい

            スペースXと国防総省が協力するのはこれが初めてではない。 同社はこれまでに数多くの国防総省ペイロードを軌道に打ち上げてきた。 特に、2018年の初めに、彼はズマと呼ばれる秘密の実験宇宙船を打ち上げました。

            https://www.thedrive.com/the-war-zone/32346/the-air-force-and-spacex-are-teaming-up-for-a-massive-live-fire-exercise

            そして、（NASAや軍のための）国家プログラムに基づく打ち上げに対する国家による支払いは、まさにサービスに対する支払いであり、「国家資金」ではない。

            もちろんもちろん、 はい ロスコスモスは私たちの予算から資金提供されているのではなく、サービスの対価を受け取るだけです ウインク
            できればキーボードを指に置いて、Twitterをあなたから取り除く必要があると思います…… 笑顔
            1. シリル
              シリル
              0
              4月12 2020 16：46
              スペースXと国防総省が協力するのはこれが初めてではない。

              -そして？ 国防省は衛星の打ち上げを命じ、SpaceXは金銭の命令を履行しました。 ここの「補助金」はどこにありますか？

              「補助金」という言葉の意味を理解していますか？ いいえ？ そうですね、まずは調べてみてください。

              もう飽きたので、毎回別の「都市狂人」が現れておとぎ話をし始めます。

              - 本当。 またダンピングや政府資金について語る頭のおかしい人がいる。

              そして、ロスコスモスは私たちの予算から資金提供されているのではなく、単にサービスの対価を受け取っているだけです。

              -実際のところ、それは予算から賄われています。 特に、ロスコスモスの開発責任者であるセンターの借金を支払ったのは国家だった。 フルニチェフは破産寸前だった。 つまり、このお金は実行されたサービスの支払いには使用されず、完全に破産しないように企業自体をサポートするために使用されました。

              もう一度、装甲列車に乗っている人たちへ。 国家命令の執行に対する支払いと、企業の存続そのものに対する支払いは、根本的に異なるものです。
              1. 123
                123
                -1
                4月12 2020 17：41
                -そして？ 国防省は衛星の打ち上げを命じ、SpaceXは金銭の命令を履行しました。 ここの「補助金」はどこにありますか？

                たとえそれが嫌いなロゴジンからのものであっても、自分自身に努力して、「フィルター」なしで情報を認識するようにしてください。

                そして、たとえば、SpaceXの打ち上げの市場価格が約60万ドルだとすると、NASAは同じサービスに対してXNUMX倍からXNUMX倍の金額を支払うことになります。

                それは光栄です - デートです。 これがなければ、60万の価格での打ち上げは非現実的です。 なぜNASAは打ち上げに市場価格を支払わないのでしょうか?

                「補助金」という言葉の意味を理解していますか？ いいえ？ そうですね、まずは調べてみてください。

                助成金 - 企業、組織に対する国家の給付金をカバーします。 経費。 そのような定義はあなたにとって適切でしょうか？ それが補助金でないとしたら、補助金とは何でしょうか？ 詐欺や公金横領？ それとも補助金ですか？「SUBSCRIPT」と大文字で書かれている場合のみですか？ あなたは「チェッカーかゴー」ですか？ 定義が合わなかったのでしょうか？ あなたのものを提案してください。 何が起こっているのか、その本質をどのように定式化できますか?

                「別の『都会の狂人』が現れておとぎ話を語り始めるたびに、なんて疲れるんだろう」――確かに。 またダンピングや政府資金について語る頭のおかしい人がいる。

                アメリカ版で白黒で書かれているリンクをお伝えしました。空軍のスポークスマンは、SpaceXと国防総省が初めて協力していないと主張しています。 私たちは軍事目的での衛星の使用について話している。 そのような場合、資金は会社から来ると思いますか？
                しかし、あなたはこれが孤立したケースであることを繰り返し続けます。 プロジェクトをさらに進めても意味がありません。毎回これらすべてのリンクを探すのにうんざりしています。

                特に、ロスコスモスの開発責任者であるセンターの借金を支払ったのは国家だった。 フルニチェフは破産寸前だった。 つまり、このお金は実行されたサービスの支払いには使用されず、完全に破産しないように企業自体をサポートするために使用されました。

                企業を支援する単一の対策はありますか? デリパスカに対してどれだけの暴動があったか覚えていますか？ しかし、国家はロスコスモスを助けることができないのでしょうか？ それはまだ違うものです。 それともGAZも国営なのでしょうか？
                それに、皮肉なことに気づいていない方のために言うと、そうです、ロスコスモスに資金を提供しているのは国家であり、スペースXに資金を提供しているのはアメリカなのです。 政府の命令と高額な価格での支払いがなければ、企業は存続できません。

                もう一度、装甲列車に乗っている人たちへ。 国家命令の執行に対する支払いと、企業の存続そのものに対する支払いは、根本的に異なるものです。

                本当ですか？ 基本的な違いは何ですか? もし国家がロスコスモスの株式を民間の手に譲渡し、その一方で注文を国家に譲渡し、会社が利益を維持できるようにつり上げられた価格で支払うとしたら、何かが変わると思いますか?
                1. シリル
                  シリル
                  +3
                  4月12 2020 18：11
                  それは光栄です - デートです。 これがなければ、60万の価格での打ち上げは非現実的です。 なぜNASAは打ち上げに市場価格を支払わないのでしょうか?

                  - NASA が支払う価格は市場価格だからです。

                  民間顧客とは異なり、NASA と国防省は打ち上げの安全性に対する要件を強化し、打ち上げロケットの追加認証を実施しています。 もちろんこれにもお金が必要です。 したがって、国のプログラムに基づく打ち上げはより高価になります。

                  さらに、SpaceX は ISS 補給プログラムに基づいて NASA の打ち上げのほとんどを行っています。 つまり、打ち上げ自体の費用に加えて、ドラゴン貨物船の費用も支払われ、ドラゴン貨物船はスペースX社の飛行準備も製造している。 さらに追加の認定も得られます。 このため、当然のことながらNASAの打ち上げコストは増加します。

                  助成金 - 企業、組織に対する国家の給付金をカバーします。 経費。

                  - 先ほども言いましたが、あなたは補助金とは何かということをわざわざ読みませんでした。
                  あなた自身では通常の定義を見つけることができないので、私がお手伝いします。

                  グラント (緯度 dotatio より - 贈り物、寄付):

                  ロシアの法律では、予算間送金は以下によって提供されます。 無料かつ取消不能 使用方法や使用条件を確立することなく[1]。
                  財政支援を提供するために州および地方予算から割り当てられた資金 不採算企業は、製造された製品の販売による現金収入がこの製品の製造および販売のコストよりも少ないため、収入と支出の差を埋めるために予算を削減します[2]。

                  州は、この州がSpaceXに注文したサービスの代金を支払うためだけに資金をSpaceXに割り当てます。 違いを感じますよね？

                  アメリカ版で白黒で書かれているリンクをお伝えしました。空軍のスポークスマンは、SpaceXと国防総省が初めて協力していないと主張しています。 私たちは軍事目的での衛星の使用について話している。 そのような場合、資金は会社から来ると思いますか？

                  会社がこの立ち上げを自己負担で行っていると私はどこに書きましたか? 彼女は顧客を犠牲にしてそれを実行します。 この場合、状態。 民間企業の打ち上げの費用も、SpaceX 自体ではなく、同じ民間企業によって支払われます。 ここで何が理解できないのでしょうか？

                  SpaceX 自身が費用を支払った打ち上げは、 自分 スターリンクプログラム。

                  企業を支援する単一の対策はありますか?

                  - 「補助金」という言葉の説明として、この例を挙げました。 州は、ロスコスモスの構造の一部であるすべての企業に関して、まったく同じ措置を講じています。 つまり、彼らは完了した注文の代金を支払うだけでなく、これらの企業が採算が取れなくなった瞬間にもサポートを提供します。 これがいわゆる補助金です。 私があなたに説明しようとしていることは、くそー。

                  政府の命令と高額な価格での支払いがなければ、企業は存続できません。

                  -これを確認するためにSpaceXを監査しましたか？ 会社の財政状態に関するインサイダー情報はありますか？ 見せてもらえますか？

                  本当ですか？ 基本的な違いは何ですか?

                  - 決定的な違いは、たとえ同じ企業が注文を履行しなかったとしても、現在は国家がロスコスモス企業に支払いを行っていることだ。 彼らはただ存在するだけでお金をもらえるのです。 だからこそ私は、スペースXに対する国家の協力がロスコスモス企業に対する国家支援とどのように異なるかを説明するために、フルニチェフ・センターの状況を例に挙げたのだ。
                  1. 123
                    123
                    -1
                    4月12 2020 18：56
                    - NASA が支払う価格は市場価格だからです。

                    したがって、「商業用」の打ち上げが値下げされた価格で行われたと仮定してください。これはダンピングであり、彼らが話していることです。 はい

                    民間顧客とは異なり、NASA と国防省は打ち上げの安全性に対する要件を強化し、打ち上げロケットの追加認証を実施しています。 もちろんこれにもお金が必要です。 したがって、国のプログラムに基づく打ち上げはより高価になります。

                    ロシアではすべての打ち上げが同じ要件に従う一方、スペースXは商用衛星の信頼性を「節約」していることが判明した。 また、それらは安くはなく、損失にはかなりの費用がかかるため、保険料はさらに高価になります。

                    州は、この州がSpaceXに注文したサービスの代金を支払うためだけに資金をSpaceXに割り当てます。 違いを感じますよね？

                    まさにその通りです。SpaceX の所有者は国ではないため、ロスコスモスは国に属します。 違うのかな？ アメリカ版の方が費用対効果が高いと思いますか? 隠れた補助金を取り除き、SpaceXの価値を確認してください。 同社は国の参加なしに自社で宇宙プロジェクトをどれだけ実施し、どれだけの利益をもたらしたのだろうか？

                    会社がこの立ち上げを自己負担で行っていると私はどこに書きましたか? 彼女は顧客を犠牲にしてそれを実行します。 この場合、状態。 民間企業の打ち上げの費用も、SpaceX 自体ではなく、同じ民間企業によって支払われます。 ここで何が理解できないのでしょうか？

                    根本的な違いは分かりません。 米国では非公開である当社に資金を割り当てますが、所有形態以外はどのような違いがありますか?

                    州は、ロスコスモスの構造の一部であるすべての企業に関して、まったく同じ措置を講じています。 つまり、彼らは完了した注文の代金を支払うだけでなく、これらの企業が採算が取れなくなった瞬間にもサポートを提供します。 これがいわゆる補助金です。 私があなたに説明しようとしていることは、くそー。

                    はい、そうです。 そして米国はSpaceXを支持していますが、この状況は特殊なのでしょうか？ 余裕のあるすべての州はそうしています。 ボーイングとエアバスのどちらがより多くの政府支援を得られるかについての議論を覚えていますか? EUでは農業がどのように行われているか教えていただけますか? あるいは、危機の間にどれだけの資金が銀行に注ぎ込まれたのでしょうか?
                    公的および民間を問わず、企業に対する国家の支援は世界的な慣行であり、どこでもこのように機能していますが、ロスコスモスだけが異なる方法で機能することを望んでいますか?

                    会社がこの立ち上げを自己負担で行っていると私はどこに書きましたか? 彼女は顧客を犠牲にしてそれを実行します。 この場合、状態。 民間企業の打ち上げの費用も、SpaceX 自体ではなく、同じ民間企業によって支払われます。 ここで何が理解できないのでしょうか？

                    根本的な違いは分かりません。 会社の所有者が誰であるかによってどのような違いが生じるのでしょうか? いずれにせよ、同じ製品を生産するには、同等の金額を費やす必要があります。 構成書類に別の所有者が記載されていることから、費用は変わりません。 国は会社の維持に資金を支出し、個人所有者はその費用から「自分のものを得る」。 SpaceX と Roskosmos を比較するつもりなら、これは間違っています。 ロスコスモスはNASAと同じ機能を果たしていますが、収益性はどうですか? 本質的に、SpaceX は大企業との「協同組合」です。

                    政府の命令と高額な価格での支払いがなければ、企業は存続できません。

                    -これを確認するためにSpaceXを監査しましたか？ 会社の財政状態に関するインサイダー情報はありますか？ 見せてもらえますか？

                    インサイダー情報は持っていません。 そして、「国家命令」がなくても会社は何かできると言えるでしょうか？ 彼らはどのような収益性の高いプロジェクトを実行しましたか?

                    根本的な違いは、現在では、同じ企業が注文を履行しない場合でも、国がロスコスモスの企業に支払いを行っていることだ。

                    ロスコスモスが何もしない状況はありますか? そのような会社がありながら、そこに注文を入れないのはむしろ奇妙です。 ロスコスモスが「休暇を取っていた」時期を教えてください。
                    1. シリル
                      シリル
                      +3
                      4月12 2020 19：19
                      したがって、「商業用」の打ち上げが値下げされた価格で行われたと仮定してください。これはダンピングであり、彼らが話していることです。

                      すみません、読めますか？ 私は白黒とロシア語で、国家打ち上げのコスト高は国家顧客の要求の高さによって決まると書いた。 顧客の要件が高ければ高いほど、追加のチェックが必要になり、コストも高くなります。 これが市場価格です。

                      ロシアではすべての打ち上げが同じ要件に従う一方、スペースXは商用衛星の信頼性を「節約」していることが判明した。 また、それらは安くはなく、損失にはかなりの費用がかかるため、保険料はさらに高価になります。

                      SpaceXは商業顧客を軽視しているわけではない。 同社は、これらの顧客が必要とするレベルのサービスを正確に提供します。 政府はより多くの要求をしますが、企業顧客の要求は低くなります。

                      ロシアではすべての打ち上げに同じ要件が課されていることが判明した。

                      - 誰があなたにそれを言ったの？

                      同社は国の参加なしに自社で宇宙プロジェクトをどれだけ実施し、どれだけの利益をもたらしたのだろうか？

                      はい、簡単です。 同社自体が、私財を投じて超重量ロケット「ファルコン・ヘビー」を開発した。 彼女はまた、自分のお金で 4 の最初の打ち上げを企画しました。
                      同社自体が Starlink システムの衛星の作成と軌道への打ち上げを保証しており、現時点では、このプログラムに基づいてすでに 240 機の衛星が軌道に打ち上げられています。
                      同社自体がボカチカでの独自の宇宙基地の建設を保証し、新しい宇宙船スターシップのプロトタイプの作成を保証します。
                      そしてこれらすべては国家からの援助なしで行われます。 ここで問題は、もし利益が出なかったら、会社はどこにこれらすべてを賄う資金があるのか​​ということです。

                      はい、そうです。 そして米国はSpaceXを支持していますが、この状況は特殊なのでしょうか？

                      - 問題の事実は、国家はスペースXの存在自体を支持しておらず、命令の実行にお金を払っているということです。 政府は債務を返済するためだけに企業に資金を提供するわけではありません。

                      そして、「国家命令」がなくても会社は何かできると言えるでしょうか？ 彼らはどのような収益性の高いプロジェクトを実行しましたか?

                      すでに上で例を挙げました。 これらすべては国の支援なしで行われます。 採算が取れていない企業には、それを行うための資金がないだけです。

                      ロスコスモスが何もしない状況はありますか? そのような会社がありながら、そこに注文を入れないのはむしろ奇妙です。 ロスコスモスが「休暇を取っていた」時期を教えてください。

                      - ロスコスモスについてではなく、フルニチェフセンターについてです。 そして、確かに、彼が何もしなかった期間もありました。それが彼が借金を抱えた理由であり、国がそれを返済しました。
                      1. 123
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                        -2
                        4月12 2020 22：47
                        すみません、読めますか？ 私は白黒とロシア語で、国家打ち上げのコスト高は国家顧客の要求の高さによって決まると書いた。 顧客の要件が高ければ高いほど、追加のチェックが必要になり、コストも高くなります。 これが市場価格です。

                        市場価格設定は、同等の仕事に対する市場レートで給与を見積もるプロセスです。 この場合、価格は顧客の要求によって決定され、市場価格とは関係ありません。 市場レートでの支払いを誰と比較しましたか? 彼らは単に「国内メーカー」を支持しただけだ。 法外なコストではないロケットが登場するとすぐに、すべての打ち上げはそれに移され、シリーズが増加し、それに応じて価格が低下したため、ロスコスモスでの打ち上げ数は減少しました。

                        SpaceXは商業顧客を軽視しているわけではない。 同社は、これらの顧客が必要とするレベルのサービスを正確に提供します。 政府はより多くの要求をしますが、企業顧客の要求は低くなります。

                        米国のすべての注文のみが自動的にマスクを超えました。 また、彼らは「財務レバレッジ」を利用していたと私は信じています。会社の財務状況を調べてみるのは興味深いでしょう。確かに、かなりの負債が存在します。 また、ロゴジン氏自身が商業打ち上げの要件を複雑にしているとも思えません。 これが価格に影響することはありません。 商用打ち上げを比較すると、シリーズの規模が価格に影響する可能性があり、打ち上げ数が多いほど安くなります。

                        はい、簡単です。 同社自体が、私財を投じて超重量ロケット「ファルコン・ヘビー」を開発した。 彼女はまた、自分のお金で 4 の最初の打ち上げを企画しました。
                        同社自体が Starlink システムの衛星の作成と軌道への打ち上げを保証しており、現時点では、このプログラムに基づいてすでに 240 機の衛星が軌道に打ち上げられています。
                        同社自体がボカチカでの独自の宇宙基地の建設を保証し、新しい宇宙船スターシップのプロトタイプの作成を保証します。
                        そしてこれらすべては国家からの援助なしで行われます。

                        質問を思い出させてください:

                        国の参加なしに同社が自社で実施した宇宙プロジェクトの数 そしてそれはどれくらいの利益をもたらしましたか？[

                        それはどれくらいの利益をもたらしましたか？

                        ここで問題は、もし利益が出なかったら、会社はどこにこれらすべてを賄う資金があるのか​​ということです。

                        良い質問 良い ローン、低金利のローンや補助金がたくさんあります。 笑い 欲を言えば「隠れ補助金」。
                        そこの記事へのリンクを提供しました -

                        https://habr.com/ru/post/425347/

                        - 67 回の打ち上げを示します。

                        宇宙企業スペースXは2002年に誕生し、これまでに独自に設計・製造したロケットの打ち上げを67回実施した。 このうち中重量クラスは62個。 顧客は、米国宇宙機関 NASA、国防総省、民間企業、政府企業、および他国の政府機関です。

                        顧客が誰なのか調べてみると、NASAはほぼXNUMX回にXNUMX回の打ち上げを行っており、依然としてUSAFのリストに載っており、つまり空軍、商務省のNOAA組織、NRO宇宙情報機関であり、これらの打ち上げは商業的とは到底言えません。 実際、ほぼ半分、おそらくもう少し少ないのが「市場価格」を伴う政府の命令であり、それが市場で成功するすべての秘訣です。

                        すでに上で例を挙げました。 これらすべては国の支援なしで行われます。 採算が取れていない企業には、それを行うための資金がないだけです。

                        国家命令を削除しても利益はありません。 ボカチカの宇宙港はすでに利益を上げていますか？ 着工時から利益が出たのでしょうか？ スターシップはどうですか？ まじめに？ そのような投資はすでに報われていますか? XNUMX回のフライトで？ あなたの盲目的な信仰はおかしいです。 笑い

                        - ロスコスモスについてではなく、フルニチェフセンターについてです。 そして、確かに、彼が何もしなかった期間もありました。それが彼が借金を抱えた理由であり、国がそれを返済しました。

                        会社のいずれかの部門が一時的に機能しなくなっても、会社全体が立ち直れるわけではありません。 ちなみに、ボカチカの同じ宇宙港の建設は中断された。 それは気になりませんか？
                      2. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月12 2020 23：48
                        市場価格設定は、同等の作品の市場レートで報酬を見積もるプロセスです。 この場合、価格は顧客の要求によって決定され、市場価格とは関係ありません。 市場レートでの支払いを誰と比較しましたか?

                        したがって、州の顧客の場合、要件が同じであれば、価格は商業顧客の場合とまったく同じになります。 さて、ここで何が理解できないでしょうか？ 国は大きな要求をするので、より多くの支払いをすることになります。 これはまさに市場価格設定です。

                        それでもわからない場合は、簡単な例で説明します。

                        あなたがシャベルを製造、販売しているとします。 基本モデルは鋼のブレードとシンプルなストレートパインハンドルで構成されています。 ほとんどの顧客にとって、これで十分です。 そのようなシャベルの価格は100rです（たとえば）。 これが彼女の市場価格です。

                        そして今、同じシャベルを必要とする顧客がやって来ますが、ハンドルの形状が少し変更され、より人間工学に基づいたものになっています。 これには追加の作業が必要になります。 当然、価格も主力モデルに比べて高くなります。 そしてこれが市場価格にもなります。

                        米国のすべての注文のみが自動的にマスクを超えた

                        -ナンセンス。 同社は2年間にわたり、軍事発射の実施について国防省からの命令を求めてきた。 彼らに軍事発射へのアクセスが与えられたのは2017年になってからであり、それはマスク氏がすべての注文をはるかに高い値段でULAに譲渡したとして国防総省を訴えた後のことだった。 「自動翻訳」はありませんでした。

                        会社の財務状況を見るのは興味深いでしょうが、確かに相当な負債が存在します。

                        - そのとき、あなたはこれの証拠を提示し、それから主張することになります。 具体的なデータがないので、これは単なる推測にすぎません。

                        また、ロゴジン氏自身が商業打ち上げの要件を複雑にしているとも思えません。 これが価格に影響することはありません。 商用打ち上げを比較すると、シリーズの規模が価格に影響する可能性があり、打ち上げ数が多いほど安くなります。

                        それは、何らかの理由で、これらのミサイルの生産が減り始めたときに、「プロトン」の価格が100億から65万に引き下げられただけです。 それはあなたの主張に反します。

                        良い質問。 優れたローン、多くの低利ローンと補助金。 よかったら「隠れ補助金」を笑ってください。

                        スペースXが州から融資を受けたことを証明する文書はありますか?

                        顧客が誰なのか調べてみると、NASAはほぼXNUMX回にXNUMX回の打ち上げを行っており、依然としてUSAFのリストに載っており、つまり空軍、商務省のNOAA組織、NRO宇宙情報機関であり、これらの打ち上げは商業的とは到底言えません。

                        さて、詳しく見てみましょう。

                        したがって、これまで (2020 年 9 月の時点)、Falcon-81 の打ち上げ総数は XNUMX 回でした。そのうち:
                        - ISS 供給プログラムによる - 20;
                        - NRO (アメリカ諜報機関) の場合 - 1 回の打ち上げ。
                        - USAF (アメリカ空軍) - 2回の発射;
                        - NRL (アメリカ海軍の一部としての研究所) 用 - 1 (さらに、それは付随的でした)
                        ISS 補給プログラムに基づいてフライトの XNUMX つに積み込みます）。
                        - NASA、NOAA、USAFの研究衛星をさらに2回打ち上げる。
                        - NASA の利益のための打ち上げ 1 回 (TESS 望遠鏡)。
                        - NASA向けにさらに1回打ち上げ（GRACE衛星）、さらに追加として
                        市販のイリジウムでは打ち上げ時に負荷がかかります。
                        - そしてNASAの有人宇宙船クルードラゴンの打ち上げ試験。

                        それでは、計算してみましょう。 28 回のうち、政府による打ち上げは合計 81 回です。これには、これらの積載の一部が商業打ち上げで共同または追加で行われたという事実は含まれていません。 しかし、単純化して、各州衛星が個別に打ち上げられたと考えてみましょう。 28 社のうち 81 社は国営であることが判明しました。残りの 53 社は第三者顧客の利益のために使用されています。 53 は 2 のほぼ 28 倍です。

                        私がお送りしたハブレに関する記事から、州の打ち上げの平均コストは 87 万ドルから 90 万ドルであることがわかりました。

                        政府の命令がスペースX社の主な資金源ではないことは、天才数学者でなくても理解できる。
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                        4月13 2020 00：40
                        シャベルについては興味深いですが、価格がどこが優れているかを比較できます。おそらく、そこでいくつかの競争があったのですか？ まだ市場は好きですか？ いいえ？

                        -ナンセンス。 同社は2年間にわたり、軍事発射の実施について国防省からの命令を求めてきた。 彼らに軍事発射へのアクセスが与えられたのは2017年になってからであり、それはマスク氏がすべての注文をはるかに高い値段でULAに譲渡したとして国防総省を訴えた後のことだった。 「自動翻訳」はありませんでした。

                        私の言葉がわかりますね 軍事 命令？ あなたは発売に関する情報を真剣に受け止めており、顧客の総数に占めるアメリカ企業のシェアを特定しようとしているようですね。 もちろん、そこでフランス人は他の人に会うことがありますが、ほとんどはフランス人です。 ロケットが現れるとすぐに、すべての注文は家に引きずり込まれました。

                        それは、何らかの理由で、これらのミサイルの生産が減り始めたときに、「プロトン」の価格が100億から65万に引き下げられただけです。 あなたの発言に反するもの

                        価格は別の理由で引き下げられ、以前に引き上げられ、競争がないため、XNUMXつのスキンが鞭打たれました。 代替品があり、当然価格は下がりました。

                        スペースXが州から融資を受けたことを証明する文書はありますか?

                        驚かれるかもしれませんが、SpaceX が存在することを確認する文書さえ持っていません。 要求 それに、なぜ国家なのか？ そこではシステムの配置が少し異なります。 私はあなたに何も証明するつもりはありません、あなたはそのお金がどこから来たのか尋ねました、そして私はそれがどこから来るのかをあなたに言いました。 他に選択肢はありますか? 彼らはコカインを売っていると思いますか？

                        さて、詳しく見てみましょう。

                        さあ はい 見た目も美しく、彼らが書こうとしたのは明らかです。 良い 結局のところ、政府の命令が XNUMX 回発表されるたびに同じデータが得られるのは無駄でした。 これに「国内メーカーを支援する」アメリカ企業からの注文が加わり、大規模なシリーズが誕生し、実際には全体が「商業的成功」を収めた。

                        私がお送りしたハブレに関する記事から、州の打ち上げの平均コストは 87 万ドルから 90 万ドルであることがわかりました。

                        あなた 見つけた。 その数字について議論する意味がわかりません。 たとえ彼女が本当だとしても、それは何を意味するのでしょうか？ 「州の命令」はさらに高価です。 すべてを「その他の要件」に帰する場合、それらはどの程度正当化されるのかという疑問が生じます。 ロケットも同じで、打ち上げ前にXNUMX回も検査するんですか？ したがって、より高価ですか？

                        政府の命令がスペースX社の主な資金源ではないことは、天才数学者でなくても理解できる。

                        興味深い声明。 はい クレジット？
                      4. シリル
                        シリル
                        +1
                        4月13 2020 01：11
                        シャベルについては興味深いですが、価格がどこが優れているかを比較できます。おそらく、そこでいくつかの競争があったのですか？ まだ市場ですよね？ いいえ？

                        そこでNASAは市場ベースでSpaceXにISS供給プログラムへの参加を許可した。 どの企業が参加し、どのようなテクノロジーを提供しているかなど、COTS プログラムについてはウィキペディアでご自身で読むことができます。

                        あなたは発売に関する情報を真剣に受け止めており、顧客の総数に占めるアメリカ企業のシェアを特定しようとしているようですね。 もちろん、そこではフランス人などが集まることもありますが、 しかしほとんどは彼らの。 ロケットが現れるとすぐに、すべての注文は家に引きずり込まれました。

                        特に太字で強調表示されています。 面白いから。

                        SpaceX の商業顧客のうち、アメリカの顧客は次のとおりです。

                        - Orbcomm - 3 回の起動。
                        - イリジウム - 8回の発射。
                        - Spaceflight Industries - 1 回の打ち上げ。
                        - ノートロップ・グラマン - 1 回の打ち上げ;
                        - Echostar Corporation - 1 件の打ち上げ。

                        要約してみましょう - それは判明しました - ああ、ホラー、なんとたくさんです！ - 14 回中 53 回も打ち上げられます。

                        あなたにとって、14 のうち 53 が「ほとんどあなたのもの」であるなら、私にはわかりません... 1 年生では、算数をもう一度学ぶ必要があります。 実際には、これは商業打ち上げ総数の 4/XNUMX をわずかに上回る数です。

                        価格は別の理由で引き下げられ、以前に引き上げられ、競争がないため、XNUMXつのスキンが鞭打たれました。 代替品があり、当然価格は下がりました。

                        -そしてその後、「プロトン」のメーカーは問題を抱え始めました。

                        それに、なぜ国家なのか？

                        - 私たちは公的資金について話しているからです。

                        私はあなたに何も証明するつもりはありません、あなたはそのお金がどこから来たのか尋ねました、そして私はそれがどこから来るのかをあなたに言いました。 他に選択肢はありますか? 彼らはコカインを売っていると思いますか？

                        もちろん、あなたが私に何かを証明するのは困難です、なぜならあなたはあなたの推測以外の証拠を持っていないからです。 その他のオプションについては、たくさんあります。 個人投資家、打ち上げで利益を得る。

                        分かりましたね。 その数字について議論する意味がわかりません。 たとえ彼女が本当だとしても、それは何を意味するのでしょうか？ 「州の命令」はさらに高価です。

                        より高価ですが、それほどではありません。 たったXNUMX回半です。

                        すべてを「その他の要件」に帰すると、疑問が生じます - それらはどの程度正当化されるのでしょうか? ロケットも同じで、打ち上げ前にXNUMX回も検査するんですか？ したがって、より高価ですか？

                        その通り。 国のプログラムに基づく打ち上げには追加の認証が必要です。 これらの衛星の負荷は公的資金で作成されているため、その報告は民間トレーダーよりもはるかに厳格です。

                        興味深い発言です。 はい、クレジットですか？

                        - ローンの場合 - それで何が? 私たちは国家融資について話していますが、これには銀行からの融資は含まれません。
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                        4月13 2020 01：43
                        そこでNASAは市場ベースでSpaceXにISS供給プログラムへの参加を許可した。 どの企業が参加し、どのようなテクノロジーを提供しているかなど、COTS プログラムについてはウィキペディアでご自身で読むことができます。

                        そうですね、もし競争があれば、間違いなくロスコスモスが勝者になるでしょう。 彼らには本当の競争相手がいたのでしょうか？ ロケットプレーン・キスラーは最終的に競争から脱落した。 ここでは、それがどのように見えたかについての情報をいくつか紹介します。もちろん古いですが、突然面白くなるかどうかはわかりません。

                        http://integral-russia.ru/2017/07/12/tsena-zapuska-spacex-i-realnaya-konkurentsiya-na-rynke-kosmicheskoj-dostavki/

                        実際には、これは商業打ち上げ総数の 1/4 をわずかに上回る数です。

                        それは十分ではありません？ 「政府命令」の打ち上げのさらに 1/3 を追加すると、合計で会社の負荷の 55 ～ 60% になります。

                        -そしてその後、「プロトン」のメーカーは問題を抱え始めました。

                        なぜだめですか？ 生産にはシリーズが必要ですが、それがないと問題が発生します。

                        - 私たちは公的資金について話しているからです。

                        米国は異なるシステムを採用しており、注射はすべて民間銀行を通じて行われます。
                        問題はすべて国有企業にあり、すべてを民間業者に任せれば生産は繁栄するかというと、そうではありません。 たとえば、ウェスチングハウスという会社があります。

                        もちろん、あなたが私に何かを証明するのは困難です、なぜならあなたはあなたの推測以外の証拠を持っていないからです。 その他のオプションについては、たくさんあります。 個人投資家、打ち上げで利益を得る。

                        証拠という点では、私たちはそれほど違いはありません。 笑い 個人投資家が利益を上げなければシェール企業のようなねずみ講になってしまう。 少なくともすべての経費を賄えるほどの利益は得られないと思います。

                        より高価ですが、それほどではありません。 たったXNUMX回半です。

                        私の意見では、これでは十分ではありません。 店内では、同じものがさまざまな棚に並べられており、価格にこれほどの差がありますが、ヒキガエルに窒息してより高いものを購入することはありませんか？ もちろん、そのお金が国有ではなく彼ら自身のものである場合は別ですが。 笑い

                        その通り。 国のプログラムに基づく打ち上げには追加の認証が必要です。 これらの衛星の負荷は公的資金で作成されているため、その報告は民間トレーダーよりもはるかに厳格です。

                        航空業界のような認証のことですか？ そのため、機体ごとに個別に作られているわけではありません。

                        たとえローンがあったとしても - それで何が？ 私たちは国家融資について話していますが、これには銀行からの融資は含まれません。

                        氏よりも融資は民間銀行の手を通したお金より悪いのでしょうか？ 彼らには神聖なオーラがあるのでしょうか？ 実際、これは別の金融システムです。 各企業は利用可能なものを使用します。 アメリカでは、金融システムのおかげで、あらゆるものが際限なくお金で満たされます。 ロスコスモスはそのような低い割合では資金を受け取りません。 企業は当初、さまざまな開始条件を持っています。 別の方法で補償します。 それとも、アメリカではローンの金利が低いので、ロスコモスを死なせた方が良いと思いますか?
                      6. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月13 2020 02：24
                        そうですね、もし競争があれば、間違いなくロスコスモスが勝者になるでしょう。 彼らには本当の競争相手がいたのでしょうか？

                        COTS プログラムにおける SpaceX の競合他社は、当時航空宇宙分野でより多くの経験を持っていた Orbital ATK でした。 他の参加者はそれほど著名ではなく、2006 年にスペース X 自体が超軽量ロケット Falcon-4 を 1 回打ち上げただけで、そのうち成功したのは 2 回だけでした。 したがって、競争は公平以上のものでした。

                        あなたのリンクに関しては、誰もSpaceXに譲歩しておらず、譲歩していないことを明確に示しています。 同社は政府契約への平等なアクセスを得るために訴訟を経験しなければならなかった。

                        それは十分ではありません？ 「政府命令」の打ち上げのさらに 1/3 を加えると、合計で会社の負荷の 55 ～ 60% になります。

                        第一に、アメリカの営利企業による打ち上げの 1 分の 4 は、スペース X の営利顧客のほとんどがアメリカ人であるというあなたの仮説にすでに反論しています。

                        第二に、アメリカ企業は他の企業とまったく同じ顧客であるため、これはまったく問題ではありません。 そして、彼らの価格は他の人たちとまったく同じです。

                        なぜだめですか？ 生産にはシリーズが必要ですが、それがないと問題が発生します。

                        右。 そしてフルニチェフ・センターは、プロトンのコストを65万ドルに引き下げたにもかかわらず、依然としてマスクと競争できなかったため、注文を失った。 そして市場を維持できなくなっただけでなく、借金もしてしまいました。

                        米国は異なるシステムを採用しており、注射はすべて民間銀行を通じて行われます。

                        - まあ、国家が民間銀行を通じてSpaceXに資金を注ぎ込んだという証拠を持ってきてください））

                        証拠という点では、私たちもそれほど違いはありません。

                        - 根本的に異なります。

                        少なくともすべての経費を賄えるほどの利益は得られないと思います。

                        さて、視力をチェックしてみましょう。

                        航空における認証という意味ですか? つまり、航空機ごとに個別に認証が行われるわけではありません。

                        - 宇宙産業では、認証はさらに厳格になっています。

                        氏よりも融資は民間銀行の手を通したお金より悪いのでしょうか？

                        民間銀行からのお金は政府の資金ではないからです。 そして、議論はそれについてでした。 最後の段落の残りの部分は、この事件とはまったく関係ありません。 なし。
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                        4月13 2020 03：25
                        COTS プログラムにおける SpaceX の競合他社は、当時航空宇宙分野でより多くの経験を持っていた Orbital ATK でした。 他の参加者はそれほど著名ではなく、2006 年にスペース X 自体が超軽量ロケット Falcon-4 を 1 回打ち上げただけで、そのうち成功したのは 2 回だけでした。 したがって、競争は公平以上のものでした。

                        私はオービタルATKの活動についてはよく知りませんが、ペガサス巡航ミサイルやミノタウロス打ち上げロケット（ミニットマンの改造版。アンタレスは2012年後半に登場しましたが、2006年のCOTSプログラムに基づく競争の時点では、まだロケットはありませんでした。つまり、同社ができることは、鉱山からミニッツメントを入手し、そこから弾頭を取り出し、衛星を搭載して打ち上げることだけでした。正直に言うと、そうではありません）印象的なのは、SpaceX がすでに何年も前から既製のミサイルを持っていたということです。その選択は明らかです。

                        あなたのリンクに関しては、誰もSpaceXに譲歩しておらず、譲歩していないことを明確に示しています。 同社は政府契約への平等なアクセスを得るために訴訟を経験しなければならなかった。

                        もちろんそうではありませんが、他にも興味深い情報があります。

                        加えて、 契約があります EELV 発射能力 (ELC)、 これによりULAは年間860億XNUMX万ドルを受け取ることになる、宇宙へのアクセスを提供するため、 たとえ打ち上げがなかったとしても。 ULAはまた、ミサイル製造装置に関連するその他の費用として総額5億ドルを受け取った。

                        あなたが好きなようにすべてを、アイドルの中心を覚えておいてください。 フルニチェフ？ あなたがここで気に入らないものが、米国にひっそりと存在していることがわかりました。 彼らは打ち上げがなくてもお金を受け取り、マスターの肩から5億さえ受け取りました。

                        たとえば、14か月前、米空軍はSpaceXに対し、GPS 83衛星を打ち上げるために3万ドルの契約を締結し、2017年3月には別のGPS 96.5衛星を打ち上げるためにさらに422万ドルの契約を獲得した。 これは政府が支払う打ち上げ費用の全額であり、空軍が2020年に予算を計上しているXNUMX回の打ち上げにかかるXNUMX億XNUMX万ドルに比べれば微々たるものではない。

                        SpaceX は、GPS 衛星の打ち上げに関して 83 万ドルと 96 万ドルの契約を受け取りました。 422 億 XNUMX 万を背景にすると、とても幻想的に見えます。 これは政府発注の「妥当な」価格を物語っています。 彼らがこの金額をどのように計算したのかは不明ですが、おそらくより慎重に「認証」したのでしょう。 笑い 私が理解しているところによると、国家命令が「発効」する価格はマスク氏が発表した金額で、おそらく200億だろうが、彼らは満足するだろう、とにかく半額だ。 はい したがって、商用発売と比較するのは無理があるかもしれません。 その違いは非常に大きいです。

                        第一に、アメリカの営利企業による打ち上げの 1 分の 4 は、スペース X の営利顧客のほとんどがアメリカ人であるというあなたの仮説にすでに反論しています。

                        完全に否定できるとは言えません。 「政府命令」と合わせると打ち上げの半数以上となる。 これは「輸入代替」の現地版であることが判明し、さらに外国の顧客に対応する必要があり、それが彼らの選択に影響を与えました。 「管理リソース」が使用されたかどうか。 スイスの会社の船もノルドストリーム2建設現場からほぼ自発的に逃走した。

                        - まあ、国家が民間銀行を通じてSpaceXに資金を注ぎ込んだという証拠を持ってきてください））

                        そして何を通じて？ そこには他に誰もいません。 すべての資金は彼らを通じて提供されます。
                        私の理解する限り、あなたの反対の証拠や代替資金源も目前にありません。

                        - 根本的に異なります。

                        本当ですか？ そして何？ 証拠を提出していますか？ 彼らはどこにいる？

                        さて、視力をチェックしてみましょう。

                        視力が良くなったと思いますか？ それで、この資金源がどこにあるのか教えてください。 儲かるプロジェクトはどこにあるのか？

                        - 宇宙産業では、認証はさらに厳格になっています。

                        より厳密 - より厳密ではなく、これは二次的なものです。 航空業界のように認証が組織化されていることを意味する場合、そこで航空機を認証し、製造を開始します。航空機ごとに個別に認証するわけではありません。 この価格差を相殺するのはおかしい。 そうでない場合は、私が間違っている可能性があるので修正してください。

                        民間銀行からのお金は政府の資金ではないからです。 そして、議論はそれについてでした。 最後の段落の残りの部分は、この事件とはまったく関係ありません。 なし。

                        アメリカの州立銀行をご存知ですか？ それとも銀行を通さずに彼らを導く方法でしょうか？
                        つまり、国の資金提供ではなく、

                        ダンピングと政府補助金。

                        これは多少異なります。
                      8. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月13 2020 04：46
                        正直に言うと、それほど印象に残るものではありませんが、SpaceX はすでに飛行ロケットを準備していました。 選択は明らかです。

                        Orbital と SpaceX のどちらかを選択する人は誰もいなかっただけで、結果として両社がプログラムに参加しました。 さらに、Orbital は最初のラウンドで勝ち、SpaceX は XNUMX 番目のラウンドでのみ勝ちました。

                        もちろんそうではありませんが、他にも興味深い情報があります。

                        -例えば？

                        SpaceX は、GPS 衛星の打ち上げに関して 83 万ドルと 96 万ドルの契約を受け取りました。 422 億 XNUMX 万を背景にすると、とても幻想的に見えます。 これは政府発注の「妥当な」価格を物語っています。

                        これは、スペースXが軍用の政府打ち上げ市場に参入する前、米空軍にサービスを提供する唯一の企業はULAだったことを示唆している。 独占とは何か知っていますか？ いいえ？ 私が説明します。 市場が一社に集中する時期です。 この場合はULAでした。 独占とは何か知っていますか？ 高すぎる。 これが市場経済の法則です。 あなたが唯一の請負業者であれば、打ち上げ価格を最大XNUMX億まで引き上げることができますが、それは国家が台無しにしているのです。 彼はたくさんのお金を持っていますが、他に仕事をする人がいないからです。

                        簡単に言えば、市場価格ではなかったのはモスクワの打ち上げ費用の83万～87万ドルではなく、ULAが独占としてのサービスに要求した160億400万～XNUMX億ドルだけだった。 さらに、ULAは独占企業として、たとえ打ち上げ自体が実行されなかったとしても、「宇宙へのアクセス」に対する支払いも達成した。

                        しかし、マスク氏が軍事命令に参加する権利を求めて軍を訴えた（つまり独占を破壊した）と、ULAは何らかの形でマスク氏に対抗するために、直ちにリターナブルエンジンを搭載した新しいバルカンロケットの設計を開始した。 また、Delta-5 を搭載した Atlas-4 も、大幅ではありませんが、価格が下落しました。

                        さらに、外国人顧客への対応も必要であることが選択に影響を与えました。 「管理リソース」が使用されたかどうか。

                        管理リソースが使用されたのであれば、なぜプロトンズは 2015 年以降もアメリカやヨーロッパの顧客 (ユーテルサット、エコスター、ノートロップ グラマン、ワンウェブ) のために打ち上げを実施し続けたのでしょうか? 繰り返しますが、あなたの推論には論理がありません。

                        そして何を通じて？ そこには他に誰もいません。 すべての資金は彼らを通じて提供されます。
                        私の理解する限り、あなたの反対の証拠や代替資金源も目前にありません。

                        あなたがSpaceXの融資に関する証拠を欠如しているということは、それらの融資が存在しないという私の証拠です。 立証責任は原告側にあります。 これらのローンが存在すると主張する場合は、その存在を証明する必要があります。 そのような証拠はありませんが、融資もありません。 科学は神の不在を証明するものではありませんよね？

                        それで、この資金源がどこにあるのか教えてください。 儲かるプロジェクトはどこにあるのか？

                        資金源は、投資家とムスク自身の貢献、および注文から受け取った利益です。
                        収益性の高いプロジェクト - SpaceX 自体とその主な方向性 (Falcon-9 で打ち上げ)

                        航空業界のように認証が組織化されていることを意味する場合、そこで航空機を認証し、製造を開始します。各側で個別に認証するわけではありません。 この価格差を相殺するのはおかしい。 そうでない場合は、私が間違っている可能性があるので修正してください。

                        宇宙産業では、シリーズ全体と各航空会社の両方が個別に政府の命令に対して認定されています。 ペイロード（人工衛星）は個片で小規模な製品であるため、ロケットは個別に準備・検査されます。

                        アメリカの州立銀行をご存知ですか？ それとも銀行を通さずに誘導する方法でしょうか？

                        銀行を通さない政府資金調達の方法は？ もちろん、それを受け取って直接お金を割り当てるだけです。 たとえば、これは NASA が Orbital ATK に資金を提供した方法です。
                        ちなみに、これは Orbital ATK です。完全に政府の命令に従っている請負業者に何が起こるかを示す完璧な例です。 ISS用のアンタレスロケットは85回の打ち上げに9万ドルかかる（しかもファルコンXNUMXのような重いロケットではなく軽量級のロケットである）。 つまり、価格的には同等です。
                        さて、Orbital ATKが倒産しました。 それはノートロップ・グラマンによって（借金とともに）購入されました。
                        これは、企業が不採算であれば、国家命令を継続しても救われないことを改めて証明しています。
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                        4月13 2020 16：24
                        Orbital と SpaceX のどちらかを選択する人は誰もいなかっただけで、結果として両社がプログラムに参加しました。 さらに、Orbital は最初のラウンドで勝ち、SpaceX は XNUMX 番目のラウンドでのみ勝ちました。

                        そうでなければあり得ませんでした。 XNUMX つの企業 - XNUMX 社は飛行ミサイルを保有しており、XNUMX 社目は弾頭の除去と衛星の所定の位置への設置の経験を持っています。 「好み」は一目瞭然。 どのラウンドで遅れが脱落したかは重要ではありません。

                        これは、スペースXが軍用の政府打ち上げ市場に参入する前、米空軍にサービスを提供する唯一の企業はULAだったことを示唆している。 独占とは何か知っていますか？ いいえ？ 私が説明します。 市場が一社に集中する時期です。 この場合はULAでした。 独占とは何か知っていますか？ 高すぎる。 これが市場経済の法則です。 あなたが唯一の請負業者であれば、打ち上げ価格を最大XNUMX億まで引き上げることができますが、それは国家が台無しにしているのです。 彼はたくさんのお金を持っていますが、他に仕事をする人がいないからです。

                        独占について説教しようとするのは悪い決断です。 コメントをめちゃくちゃにしてるだけだよ。 負

                        簡単に言えば、市場価格ではなかったのはモスクワの打ち上げ費用の83万～87万ドルではなく、ULAが独占としてのサービスに要求した160億400万～XNUMX億ドルだけだった。 さらに、ULAは独占企業として、たとえ打ち上げ自体が実行されなかったとしても、「宇宙へのアクセス」に対する支払いも達成した。

                        「モスクワの打ち上げ費用83万～87万ドル」が何を意味するのかは不明である。 要求
                        83万～87万が「独占」の160～400ドルよりも少ないということであれば、これは真実ですが、価格がどれだけ現実に対応しているかは問題です。 その後、スペースXが価格を55万に下げることができたとしても、独占企業が設定した価格を下回って入札しただけであることがわかりますが、一般的にはそれは難しいことではなく、価格は明らかに天井知らずでした。

                        しかし、マスク氏が軍事命令に参加する権利を求めて軍を訴えた（つまり独占を破壊した）と、ULAは何らかの形でマスク氏に対抗するために、直ちにリターナブルエンジンを搭載した新しいバルカンロケットの設計を開始した。 また、Delta-5 を搭載した Atlas-4 も、大幅ではありませんが、価格が下落しました。

                        この情報は議論されている問題とどのように関連していますか? 博学さを誇示することにしましたか？

                        管理リソースが使用されたのであれば、なぜプロトンズは 2015 年以降もアメリカやヨーロッパの顧客 (ユーテルサット、エコスター、ノートロップ グラマン、ワンウェブ) のために打ち上げを実施し続けたのでしょうか? 繰り返しますが、あなたの推論には論理がありません。

                        長期契約。

                        あなたがSpaceXの融資に関する証拠を欠如しているということは、それらの融資が存在しないという私の証拠です。 立証責任は原告側にあります。 これらのローンが存在すると主張する場合は、その存在を証明する必要があります。 そのような証拠はありませんが、融資もありません。 科学は神の不在を証明するものではありませんよね？

                        銀行取引明細書を見たいですか? マスク氏はローンなしで働くと思いますか? この情報を確認していただければ、この経済界の天才の写真をベッドの上に飾ることを約束します。 笑い
                        言っておきますが、マスク氏は会社を損益分岐点に保つほどの収益性の高いプロジェクトを持っていません。 資金源はローンか、「政府命令」の発動によりつり上げられた価格を介して得られる秘密デートのいずれかである。

                        宇宙産業では、シリーズ全体と各航空会社の両方が個別に政府の命令に対して認定されています。 ペイロード（人工衛星）は個片で小規模な製品であるため、ロケットは個別に準備・検査されます。

                        あなたは本気ですか ビレイ そして商業打ち上げの場合は、倉庫からロケットを取り出して打ち上げるだけなのでしょうか？
                        絶対にすべてのロケットは発射前に準備され、チェックされます。 はい

                        銀行を通さない政府資金調達の方法は？ もちろん、それを受け取って直接お金を割り当てるだけです。 たとえば、これは NASA が Orbital ATK に資金を提供した方法です。

                        彼らはスーツケースに現金を入れて運んでいたのでしょうか、それとも財務省を通じて送金したのでしょうか？ 銀行はまったく関与していないと確信していますか？

                        ちなみに、これは Orbital ATK です。完全に政府の命令に従っている請負業者に何が起こるかを示す完璧な例です。 ISS用のアンタレスロケットは85回の打ち上げに9万ドルかかる（しかもファルコンXNUMXのような重いロケットではなく軽量級のロケットである）。 つまり、価格的には同等です。
                        さて、Orbital ATKが倒産しました。 それはノートロップ・グラマンによって（借金とともに）購入されました。

                        このようなことは、政府との契約を履行していない企業で起こります。 ウェスチングハウスを思い出してください、彼女は元気ですか? この情報はこのトピックには当てはまらないと思われましたが、そうではありません。 これは、最良の者が生き残る「神聖な市場」に関するあなたの「調和」理論を否定する明確な例です。 ロスアトムはいくらか良くなっている。 はい それとも市場は宇宙産業だけなのでしょうか？

                        これは、企業が不採算であれば、国家命令を継続しても救われないことを改めて証明しています。

                        これは何も証明しません。あなたは経済の市場メカニズムについて誤った、かなり素朴な考えを持っています。
                      10. シリル
                        シリル
                        0
                        4月13 2020 16：58
                        独占について説教しようとするのは悪い決断です。 コメントをめちゃくちゃにしてるだけだよ。

                        独占環境や競争環境で価格がどのように形成されるかわからないため、これは明らかに非常に優れた解決策です。

                        彼らは独占企業が設定した価格よりも低い価格を提示しただけであることが判明しましたが、一般的にはそれは困難ではなく、価格は明らかに天井知らずでした。

                        ああ、それではマスクが設定した発売価格が市場価格であることに同意したということでしょうか？ 進歩、進歩。

                        長期契約。

                        つまり、あなたの「管理リソース」の論理によれば、彼らはロスコスモスとの契約を打ち切り、マスクに行く可能性があります。 また、実際に（アジアサット衛星で）そのような例がありました。 確かに、これらの例は「管理リソース」では説明できません。

                        銀行取引明細書を見たいですか? マスク氏はローンなしで働くと思いますか? この情報を確認していただければ、この経済界の天才の写真をベッドの上に飾ることを約束します。

                        いいえ、これはちょうど彼が融資を受けているという証拠を見つけたときです - そのとき、マスクの企業は「政府の補助金」と「融資」なしでは存続できないということに私が同意します。

                        言っておきますが、マスク氏は会社を損益分岐点に保つほどの収益性の高いプロジェクトを持っていません。

                        これを言うには、具体的な財務指標が必要です。 マスク氏が商業打ち上げごとにどれだけの利益を得ているのか正確には分からないが、これは打ち上げ総数の2分の3弱に相当する。

                        しかし、ファルコン-9の打ち上げに加えて、彼がファルコン・ヘビーの開発、スターシップの開発、宇宙港の建設、スターリンク・プロジェクトの実施のための資金を持っているという事実は、彼が次のことを示唆している。彼はこれらのプロジェクトに投資できる多額の「追加」資金源を持っています。

                        資金源はローンか、「政府命令」の発動によりつり上げられた価格を介して得られる秘密デートのいずれかである。

                        クレジットに関する証拠はありません。したがって、この議論は無視されます。 そして、国営打ち上げの費用は、通常の商業打ち上げよりわずか 30 万ドル高いだけです。 夫人は何人いたでしょうか。 起動しますか？ 28？ 28×30を掛けると、同社が国から「超利益」を受け取ったのは840億XNUMX万ドルであることが判明する。 この金額はファルコン・ヘビーの最大限の開発には十分ですが、スターシップ、宇宙港の建設、スターリンク衛星ネットワークの実装には十分ではありません。

                        まじめに？ そして商業打ち上げの場合は、倉庫からロケットを取り出して打ち上げるだけなのでしょうか？
                        絶対にすべてのロケットは発射前に準備され、チェックされます。

                        商用発売の場合、要件はより緩和されます。 もちろん、発売前にチェックはありますが、その要件は政府顧客の場合よりもはるかに緩やかです。 しかし、価格も安くなります。これは商業顧客に適しています。

                        彼らはスーツケースに現金を入れて運んでいたのでしょうか、それとも財務省を通じて送金したのでしょうか？ 銀行はまったく関与していないと確信していますか？

                        そして、国家が銀行やその他の機関を通じて民間トレーダーに資金を送金する場合、どのような違いが生じるのでしょうか? たとえ国から割り当てられたお金が銀行を通じて企業に送金されたとしても、これはオープンな情報であり、誰もそれを隠すことはありません。 あなたは会話をそらします。 私たちは国家資金提供の事実そのものについて話しているのであって、この資金提供がどの金融機関を通じて行われたかについて話しているのではありません。

                        このようなことは、政府との契約を履行していない企業で起こります。 ウェスチングハウスを思い出してください、彼女は元気ですか？ この情報はこのトピックには当てはまらないと思われましたが、そうではありません。 これは、最良の者が生き残る「神聖な市場」に関するあなたの「調和的」理論を否定する明確な例です。 ロスアトムはいくらか良くなっている。 それとも宇宙産業だけの市場なのでしょうか？

                        第一に、ロスアトムはたとえ負けたとしても破産することはない。同社は国営企業であり、ウェスチングハウスのような民間企業ではない。 第二に、ロスアトムはより近代的な原子力技術を持っており、そのおかげで競争上の優位性を獲得し、収益性の高い企業であり続けていることに誰も異論はありません。 ちなみに、ロスアトムはロシア連邦からの国家命令をそのまま受けているわけではなく、顧客には中国とヨーロッパの両方が含まれている。

                        あなたは経済における市場メカニズムについて、誤った、かなり素朴な考えを持っています。

                        多分。 しかし、あなたにはそれがまったくありません。
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                        4月13 2020 17：58
                        独占環境や競争環境で価格がどのように形成されるかわからないため、これは明らかに非常に優れた解決策です。

                        あなたはこれについて詳しく知っているとは思えません。 hi

                        ああ、それではマスクが設定した発売価格が市場価格であることに同意したということでしょうか？ 進歩、進歩。

                        これは完全な市場価格ではありません。 外国企業も競争に参加しましたか？

                        つまり、あなたの「管理リソース」の論理によれば、彼らはロスコスモスとの契約を打ち切り、マスクに行く可能性があります。 また、実際に（アジアサット衛星で）そのような例がありました。 確かに、これらの例は「管理リソース」では説明できません。

                        なぜ契約を破棄するのでしょうか？ これにより、経済的損失が生じる可能性があります。 壊れる可能性もありますが、壊れない可能性もあります。一般に、これは議論ではありません。 いいえ

                        いいえ、それはただです 彼が借金をしているという証拠を見つけたとき - それならマスク氏の企業は「国の補助金」や「融資」なしでは存続できないことに同意するだろう.

                        非常に無謀な発言。 いいえ 今では融資なしで経営できる会社はほとんどありません。 マスク氏がまったく融資を受けないと思っているなら、それは間違いだ。

                        テスラ、中国から1,6億ドルを借りて上海工場に投資

                        https://currency.com/ru/news/2019/12/27/china-tesla-loans

                        そして、個人的なニーズのためのローンは珍しいことではありません。

                        イーロン・マスクは61万ドルの住宅ローンを組んだ

                        https://www.rbc.ru/finances/22/02/2019/5c701ef89a79472e0b7171f5

                        間違ったローンのことを言っているのはわかりますが、もっと慎重に表現したほうがよいでしょう。 笑顔

                        これを言うには、具体的な財務指標が必要です。 マスク氏が商業打ち上げごとにどれだけの利益を得ているのか正確には分からないが、これは打ち上げ総数の2分の3弱に相当する。

                        そうです、そうではありません。 一緒に数えてみましょう。 マーリンエンジンの値段はいくらですか、知っていますか? 検索に時間を無駄にしたくない。

                        しかし、ファルコン9の打ち上げに加えて、彼がファルコン・ヘビーの開発、スターシップの開発、宇宙港の建設、スターリンク・プロジェクトの実施のための資金を持っているという事実は、彼がこれらのプロジェクトに投資できる多額の「追加」資金源を持っていることを示唆している。

                        私もそう思う はい そして私はこの情報源は「アンクル・サム」のポケットだと信じています。

                        クレジットに関する証拠はありません。したがって、この議論は無視されます。 そして、国営打ち上げの費用は、通常の商用打ち上げよりわずか 30 万ドル高いだけです。 夫人は何人いたでしょうか。 起動しますか？ 28？ 28×30を掛けると、同社が国から「超利益」を受け取ったのは840億XNUMX万ドルであることが分かる。 この金額はファルコン・ヘビーの最大限の開発には十分ですが、スターシップ、宇宙港の建設、スターリンク衛星ネットワークの実装には十分ではありません。

                        もちろん、840億XNUMX万ドルはStarshipの開発には十分ではないが、「商業打ち上げ」のダンピング価格を補うには十分だろう。

                        第一に、ロスアトムはたとえ負けたとしても破産することはありません。それは国営企業であり、ウェスチングハウスのような民間企業ではありません。 第二に、ロスアトムはより近代的な原子力技術を持っており、そのおかげで競争上の優位性を獲得し、収益性の高い企業であり続けていることに誰も異論はありません。 ちなみに、ロスアトムはロシア連邦からの国家命令をそのまま受けているわけではなく、顧客には中国とヨーロッパの両方が含まれている。

                        ご存知のとおり、国営企業も成功できることがわかりました。

                        多分。 しかし、あなたにはそれがまったくありません。

                        あなたは自分を偉大な経済学者だと思いますか? XNUMX日目は市場と民間起業家の利点について話します。 ここが上の段落です。 これによってあなたのおとぎ話はすべて否定されます。
                      12. シリル
                        シリル
                        -1
                        4月13 2020 18：20
                        あなたはそれについて詳しく知っているとは思えません。

                        明らかにあなたよりも多いです。

                        これは完全な市場価格ではありません。 外国企業も競争に参加しましたか？

                        いいえ、もちろん、これは軍の命令です。 これはアメリカ国内市場です。

                        なぜ契約を破棄するのでしょうか？ これにより、経済的損失が生じる可能性があります。
                        壊れるかもしれないし、壊れないかもしれない、一般的に、これは議論ではありません

                        ストップ。 文字通り、前々回のコメントであなたは「行政上の圧力」（またはそのようなもの）について何か言っていましたが、そのせいで多くの商業顧客がマスクに流れたとされています。 そしてあなたは、「彼らはそれを打ち破ることができたが、できなかった。彼らは言う、議論ではない」と宣言します。
                        あなたはすでに自分の位置を決めています、そうでなければそれは風見鶏のようなものです。

                        非常に無謀な発言ですが、融資がなければ、現代ではほとんどどの企業も機能しません。

                        つまり、推測以外には証拠がありません。
                        ちなみに、融資を受けたとしても、それによって自動的に会社が赤字になるわけではありません。

                        マスク氏がまったく融資を受けないと思っているなら、それは間違いだ。

                        なぜマスク自身や彼のテスラが借りているローンについて私に投げかけるのですか？ もしそうなら、私たちは通常、別の会社について話しています。

                        マーリンエンジンの価格はいくらですか?

                        - 私はその情報を持っていません。 何のために？

                        私もそう思いますし、この情報源は「アンクル・サム」のポケットだと信じています。

                        - まあ、少なくともニビルから来たレプティリアンを信じることができます。 必要なのは憶測ではなく証拠です。

                        もちろん、840億XNUMX万ドルはStarshipの開発には十分ではないが、「商業打ち上げ」のダンピング価格を補うには十分だろう。

                        OK。 彼がこのお金を「ダンピング補償」に使ったとしましょう。 では、宇宙港、スターリンク、ファルコンヘビー、スターシップの資金はどこから来るのでしょうか？ 州は「mnbプロジェクト」には何も割り当てていません））

                        ご存知のとおり、国営企業も成功できることがわかりました。

                        -だから私はそれを否定しません。 彼らは、国家の命令だけに従わなければ、それができるのです。

                        あなたは自分を偉大な経済学者だと思いますか?

                        確かにあなたよりも優れています。

                        ここが上の段落です。 これによってあなたのおとぎ話はすべて否定されます。

                        - これより"？ ロシア連邦とは関係のない多くのプロジェクトを実行するロスアトムの例は?
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                        4月13 2020 19：19
                        明らかにあなたよりも多いです。

                        これは主観的な評価です。

                        いいえ、もちろん、これは軍の命令です。 これはアメリカ国内市場です。

                        ああ、そうです。 良い 終了した入札での落札は市場価格のほんの一例にすぎません 笑い

                        ストップ。 文字通り、前々回のコメントであなたは「行政上の圧力」（またはそのようなもの）について何か述べていましたが、そのせいで多くの商業顧客がマスクに流れたとされています。 そしてあなたはこう宣言します

                        壊れるかもしれないが、壊すことはできなかった - 彼らは言います、議論ではありません。

                        あなたはすでに自分の位置を決めています、そうでなければそれは風見鶏のようなものです。

                        矛盾が見えますか？ 企業は長期契約を結びながら、「自社の」立ち上げに切り替えています。 最後まで「終わらせる」のは非常に論理的です。 確かに打ち上げを拒否するとさまざまな罰則が課せられる。 さらに、マスク氏が必要なすべての打ち上げをすぐに提供できるという事実はありません。 ロケットはパイではないので、XNUMX時間で焼き上げることはできません。

                        つまり、推測以外には証拠がありません。
                        ちなみに、融資を受けたとしても、それによって自動的に会社が赤字になるわけではありません。

                        マスク氏の信用履歴は見せませんし、印鑑のある証明書もありません。 融資に取り組むことは世界的な慣行であり、ほとんどすべての企業がこのように取り組んでいます。 マスク氏が例外の一人で、祖父の胸から金を引き出していると思うなら、この意見の根拠を知りたいと思うだろう。

                        なぜマスク自身や彼のテスラが借りているローンについて私に投げかけるのですか？ もしそうなら、私たちは通常、別の会社について話しています。

                        まず、あなたは特にこの会社への融資に興味があると明記していませんでした。 表現に気をつけてと書きました。 笑い 第二に、マスクは自分自身やテスラ会社のためにローンを組んでいますが、彼はローンを組んでいません。彼はたくさんのお金を持っています。 同じ人のことを話しているのでしょうか？ ビレイ

                        OK。 彼がこのお金を「ダンピング補償」に使ったとしましょう。 では、宇宙港、スターリンク、ファルコンヘビー、スターシップの資金はどこから来るのでしょうか？ 州は「mnbプロジェクト」には何も割り当てていません））

                        一部は投資家、一部は融資、おそらく国が開発のためにそれらを投入したのでしょうが、彼は自分自身の使用のために自主的にそれらを行ったのではないでしょうか？

                        -だから私はそれを否定しません。 彼らは、国家の命令だけに従わなければ、それができるのです。

                        商業的な注文を受けるためには、安価な融資を含む政府の援助が必要でした。 市場を獲得するためのスキームは、検討中の状況と多くの類似点があります。

                        - これより"？ ロシア連邦とは関係のない多くのプロジェクトを実行するロスアトムの例は?

                        この「一連のプロジェクト」を実現するには、技術の開発と開発、生産拠点の提供とスタッフのトレーニング、科学の発展に数十年かかりました。 国の資源がなければこれが可能であるとは思えません。
                      14. シリル
                        シリル
                        +1
                        4月13 2020 19：46
                        終了した入札での落札は市場価格のほんの一例にすぎません

                        どうしてですか？

                        企業は長期契約を結びながら、「自社の」立ち上げに切り替えています。 最後まで「終わらせる」のは非常に論理的です。

                        で、結局「行政の圧力」はなかったのか？

                        マスク氏の信用履歴は見せませんし、印鑑のある証明書もありません。 融資に取り組むことは世界的な慣行であり、ほとんどすべての企業がこのように取り組んでいます。 マスク氏が例外の一人で、祖父の胸から金を引き出していると思うなら、この意見の根拠を知りたいと思うだろう。

                        つまり、融資は会社の収益性/不収益性を反映していないということですか? 実際、そうでない場合、ほとんどすべての企業がそれらを使用している場合、あなたの論理によれば、これは企業の不採算を示すはずです?

                        まず、この特定の会社への融資に興味があるとは明記されていませんでした。

                        - 私たちの議論はSpaceXに関するものであることを思い出させてください。 それは当然だと思いました。 しかし、そうでない場合は、もう一度思い出させます。

                        一部は投資家、一部は融資、おそらく国が開発に資金を投入したのだろう。

                        州はこれらのプロジェクトに一セントも割り当てなかった。

                        ...彼は自分の目的で自発的にそれらを行っているのではないでしょうか？

                        - 自分たちだけで。))

                        商業的な注文を受けるためには、安価な融資を含む国の援助が必要でした。 市場を獲得するためのスキームは、検討中の状況と多くの類似点があります。

                        少し。 組織自体の種類 (国営企業と民間企業) から始まり、活動分野で終わります。 原子力産業の顧客は国家であり、そこには商業顧客はまったくいない。 先ほども言いましたが、あなたの挙げた例えはまあまあです。

                        この「一連のプロジェクト」を実現するには、技術の開発と開発、生産拠点の提供とスタッフのトレーニング、科学の発展に数十年かかりました。 国の資源がなければこれが可能であるとは思えません。

                        原子力、そうです、国の支援がなければ不可能です。 この市場は州間で完全に分割されているため、個人顧客は存在しません。
                        宇宙の領域はまったく異なります。 公共の顧客も個人の顧客もいます。 ロケットは原子力発電所よりも設計と製造がはるかに簡単です。 さらに、マスクはNASA、ロッキード・マーティン、ボーイング、その他宇宙飛行に関わるアメリカの組織から専門家を引き抜きました。 彼は単発エンジンの Falcon-1 ロケットのテストから始め、次に NASA から資金を受け取り、より大型の Falcon-9 を製造しました。 すべてが非常に現実的です。
                      15. 123
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                        4月13 2020 20：08
                        どうしてですか？

                        競合他社がほとんどいないからです。 非公開入札では、市場価格の概念が頭の中でどのように共存しているのでしょうか? 市場は競争と制限がないことを意味します。

                        で、結局「行政の圧力」はなかったのか？

                        あなたはかなり奇妙な考え方を持っています。 経済的損失に関係なく、すべての契約を即時終了するよう強制されたと言いましたか？ マスク氏がすべての打ち上げを一度に提供できないという話を読んだことがありますか? それとも、そのような困難は頭の中に収まりませんか？

                        つまり、融資は会社の損益を反映していないということですか？ 実際、そうでない場合、ほとんどすべての企業がそれらを使用している場合、あなたの論理によれば、これは企業の不採算を示すはずです?

                        もしかしたら休むかも？ あなたの結論はかなり奇妙です。 ローンの存在は自動的に不採算を意味するものではありません。 これは一般的な慣行です。 偉大なマスクにはローンは必要ない、十分なお金を持っていない、と主張しているのはあなたです。

                        州は彼のこれらのプロジェクトに一セントも割り当てませんでした。 - 単に彼自身だけで））

                        プロジェクトには多額の費用がかかり、再び資金調達の問題が浮上します。

                        少し。 組織自体の種類 (国営企業と民間企業) から始まり、活動分野で終わります。 原子力産業の顧客は国家であり、そこには商業顧客はまったくいない。 先ほども言いましたが、あなたの挙げた例えはまあまあです。

                        ただ言っておきたいのは、所有形態が決定要因ではないということです。 ちなみに、顧客が州や企業など誰であるかはそれほど重要ではありません。 いずれにしても、勝者企業は競争に基づいて決定されます。
                        市場関係についての自分の理解に合わない議論を受け入れないだけです。

                        原子力、そうです、国の支援がなければ不可能です。 この市場は州間で完全に分割されているため、個人顧客は存在しません。

                        しかし、競争相手はアメリカ人に加えて、フランス人、中国人などもいます。 ではウェスチングハウスはどうでしょうか？ ところで、武器市場についても見てみましょうか？ ということで、この状況も興味深いですね。 はい

                        宇宙の領域はまったく異なります。 公共の顧客も個人の顧客もいます。 ロケットは原子力発電所よりも設計と製造がはるかに簡単です。 さらに、マスクはNASA、ロッキード・マーティン、ボーイング、その他宇宙飛行に関わるアメリカの組織から専門家を引き抜きました。 彼は単発エンジンの Falcon-1 ロケットのテストから始め、次に NASA から資金を受け取り、より大型の Falcon-9 を製造しました。 すべてが非常に現実的です。

                        マスク氏の活動に対するあなたの態度には何も反対しません。 何を信じても構いませんが、私たちは際限なく議論します。

                        いわば原点回帰を提案したいと思います。
                        ロゴジン氏は、マスク氏がフラれてデートしていると語った。 マスク氏は、すべては再利用可能なロケットに関するものだと答えた。
                        私は無意味な議論をやめて、問題の本質を理解するよう努めることを提案します。
                      16. シリル
                        シリル
                        -1
                        4月13 2020 20：22
                        いわば原点回帰を提案したいと思います。
                        ロゴジン氏は、マスク氏がフラれてデートしていると語った。 マスク氏は、すべては再利用可能なロケットに関するものだと答えた。
                        私は無意味な議論をやめて、問題の本質を理解するよう努めることを提案します。

                        応援してる ！！
                        したがって、「ダンピング」と「補助金」の証拠を待っています））
                      17. 123
                        123
                        +1
                        4月13 2020 20：47
                        そして私は、それがすべて再利用可能なロケットに関するものであることを証明しています。

                        SpaceX のロケットは 80% 再利用可能ですが、彼ら (ロシア編) のロケットは 0% です。 これは実際の問題です

                        まず、再利用可能な打ち上げが何回あったか、そしてロケット、少なくともエンジンにどれくらいの費用がかかるかを確認する必要があります。 私の記憶が間違っていなければ、ロシアのRD-180はそれぞれ10万、RD-181はそれぞれ15万かかりました。
                      18. シリル
                        シリル
                        0
                        4月13 2020 21：15
                        そして私は、それがすべて再利用可能なロケットに関するものであることを証明しています。

                        簡単：
                        - 市場での最低価格。
                        - 多数の商業顧客。

                        123
                        まず、再利用可能な打ち上げが何回あったか、そしてロケット、少なくともエンジンにどれくらいの費用がかかるかを確認する必要があります。

                        Falcon-9 の打ち上げについては、ウィキペディアのページを参照してください。

                        Merlin エンジンの価格は約 1,5 万ドルです。
                      19. シリル
                        シリル
                        +1
                        4月12 2020 23：54
                        それはどれくらいの利益をもたらしましたか？

                        そして利益はどこにあるのでしょうか？ あなたは、政府の支援がなければスペースX社は採算が合わないと主張しています。 つまり、それがなければ、定義上、会社は他のことにお金を使うことができなくなります。 しかし、彼女はお金のためにスーパーヘビーを開発しました。 そして彼は自分のお金で宇宙港を建設します。 そして彼は私財を投じてStarshipを開発しています。 そして彼は自分のお金のためにスターリンクを売ります。

                        これらの非政府資金によるプロジェクトの存在だけでも、SpaceX には資金に余裕があることがわかります。 余分なお金がたくさんあります。 定義上、赤字企業にはそれはあり得ません。 フルニチェフセンターに尋ねると、彼は確認します。

                        そして、収益性について言えば、SpaceX自体が収益性があり、その主な方向性はペイロードを軌道に打ち上げることです。

                        会社のいずれかの部門が一時的に機能しなくなっても、会社全体が立ち直れるわけではありません。

                        ロスコスモスは会社ではありません。 これはアメリカのNASAの類似物です。 これは政府機関です。 フルニチェフセンターは製造業者です。
                    2. シリル
                      シリル
                      +2
                      4月12 2020 19：22
                      そうそう、国の参加のないSpaceXプロジェクトについてもっと詳しく説明します。実際、Falcon-9の再利用可能なバージョンの開発も会社の自己資金で行われ、国はこれに資金を割り当てませんでした。 ISS 供給プログラムに基づき、NASA は資金の一部 (正確には一部) を XNUMX 回限りのバージョンのロケットの作成に割り当てました。
                2. シリル
                  シリル
                  +3
                  4月12 2020 18：52
                  根拠のないことを避けるために、SpaceX の政府顧客向けの価格設定ポリシーを詳細に分析した記事を紹介します。

                  https://habr.com/ru/post/425347/

                  ちなみに、スペースXの国営打ち上げには商業打ち上げの2～3倍の報酬が支払われるというロゴジン氏の言葉は、控えめに言っても完全に真実ではない。
                  しかし、本当に補助金を犠牲にしてダンピングを始めたのはロスコスモスだ。 SpaceXが商業（民間）打ち上げ市場に参入する前、プロトンの打ち上げ費用は100億ドルでした。 その後、マスクと価格で競争するために、ロスコスモスはこれらの打ち上げコストを、最初は75万、次に65万に削減する必要があり、フルニチェフが借金の問題を抱え始めたのはこの時期であった。 それによって彼は国家を助けなければならなかった。
        2. シモンマン
          シモンマン
          +1
          4月12 2020 16：58
          予算から賄われなくなったのでしょうか？

          123、立ち上げ価格について話し、費用は顧客が支払います。 あなたが英語を話すのはわかっています。SpaceX の Web サイトにアクセスして、衛星打ち上げの値札を見てください。 中古ロケットと新品ロケットの価格を比較してみましょう。 全体の価格は、体重/身長/特別なリクエスト/時間/軌道などに応じて変動します。 そしてすべては顧客によって支払われます。 あなた。
          1. 123
            123
            0
            4月12 2020 18：13
            発売価格についてはご相談ください。費用はお客様のご負担となります。

            その通りです。 はい

            たとえば、SpaceX からの打ち上げの市場価格は約 60 万ドルです。 NASA 支払います 同じサービスの場合 XNUMX倍からXNUMX倍

            NASA には資金を投入する場所がないのでしょうか? これが資金調達でないとしたら何でしょうか？ 補助金、助成金、支援金と呼んでも本質は変わりません。 同社は市場価格での注文執行ではなく金銭を受け取ります。

            あなたが英語を話すことは知っていますが、

            これに関しては知識が問題であると声高に言われており、まだ多くのことが望まれています。

            SpaceX の Web サイトにアクセスして、衛星打ち上げの価格を確認してください。

            意味についてはどうでしょうか？ SpaceXの打ち上げが安くなっているのはすでに理解しています。 ロゴジン氏はこう述べ、またそれがどのようにして可能になったのかについても説明した。 正直に言うと、マスク氏の答えは私には感銘を与えなかった。何がどれくらいの費用がかかるかについてのデータを公開せずに、再利用可能なロケットのおかげで打ち上げが安くなると言うのは時期尚早だ。 人生経験と基本的な常識から、使い捨てのものはすべて再利用できるものよりも安価であることがわかります。 針を刺して捨てられる基本的な使い捨て注射器は、再利用可能なものはより高価であり、滅菌する必要があり、その保守性を監視する必要があるため、コストが増加し、使用が複雑になります。 使い捨てライターは再利用可能なライターよりも安価で、ガスボトルやフリントを購入する必要もありません。 磁器の食器は使い捨て食器よりも安くはありませんし、ミサイルに匹敵するクラスのドローンも安くなる可能性は低いです。 これがすべての業界でうまくいかないのであれば、なぜ宇宙が例外なのでしょうか? おそらく、最初の段階の一部、たとえばエンジン用の小さな「レスキューカプセル」を返却する方が費用対効果が高くなりますが、これは技術的に複雑で高価な装置です。 しかし、ロケットの残りの部分は単なる戦車です。 もちろんブリキ製ではありませんが、地球に還すのにそれほど費用対効果があるとは思えません。 それを届けるためには、複雑な着陸システムを作る必要があり、それからこの巨大な装置を翻訳してチェックする必要があります。 一般的に、私にとってメリットはまったく明らかではありません。

            全体の価格は、体重/身長/特別なリクエスト/時間/軌道などに応じて変動します。

            確かに。 はい だからこそ「XNUMX倍からXNUMX倍」という話になるのです。

            そしてすべては顧客によって支払われます。 あなた。

            スペースXはロシアから注文を受けた？ ビレイ 私は正しく理解できましたか？ 要点は、顧客が商業価格を支払っているがそれが過小評価されているということであり、NASAからの「追加料金」がなければそのような価格を維持することは不可能であり、これはダンピングと非常に似ている。
            1. シモンマン
              シモンマン
              +2
              4月12 2020 18：53
              ...NASA は同じサービスに対して XNUMX 倍から XNUMX 倍の金額を支払っています。

              はい、理解しています、123、同じサービスは存在しないことを理解してください。 ここはソ連ではありません！
              衛星を400 kmの軌道に打ち上げ、その後衛星自体が高度1000 kmに到達する - 1000つの価格と、高度XNUMX kmまで打ち上げる - 別の価格！
              3 人の顧客から 3 つの衛星を打ち上げる場合、それぞれの価格は安くなりますが、XNUMX 人の顧客の場合ははるかに高価になります。 すべての価格は動的であり、ロゴジンはそれを知っていますが、彼は不誠実です!!!
              NASA は追加のチェック/条件を要求します - 価格の上昇など。
              1. 123
                123
                -1
                4月12 2020 19：25
                はい、理解しています、123、同じサービスは存在しないことを理解してください。 ここはソ連ではありません！
                衛星を400 kmの軌道に打ち上げ、その後衛星自体が高度1000 kmに到達する - 1000つの価格と、高度3 kmまで打ち上げる - 別の価格！ 3 人の顧客から XNUMX つの衛星を打ち上げる場合、それぞれの価格は安くなりますが、XNUMX 人の顧客の場合ははるかに高価になります。

                わかりました、したがってスプレッドは1,5〜4倍です。

                すべての価格は動的であり、ロゴジンはそれを知っていますが、彼は不誠実です!!!
                NASA は追加のチェック/条件を要求します - 価格の上昇など。

                みんなちょっとずるいよ ウインク 誰も絶対的な真実を語っていません。 NASAは……を要求していますが、ロスコスモスには何も要求していないのでしょうか？ 彼らはどうやって走りたいのでしょうか？
            2. シリル
              シリル
              +1
              4月12 2020 19：39
              人生経験と基本的な常識から、使い捨てのものはすべて再利用できるものよりも安価であることがわかります。 針を刺して捨てられる基本的な使い捨て注射器は、再利用可能なものはより高価であり、滅菌する必要があり、その保守性を監視する必要があるため、コストが増加し、使用が複雑になります。 使い捨てライターは再利用可能なライターよりも安価で、ガスボトルやフリントを購入する必要もありません。 磁器食器は使い捨て食器よりも安くはありません

              「論理」と呼ばれる科学には「偽りのアナロジー」という誤りが存在します。 こうやって許可するんですね。 輸送システム (打ち上げロケット) をライターや円盤と比較するのは、当然ながら論理の極みです。

              人生経験と初歩的な常識では、使い捨てのものはすべて再利用できるものよりも安価であることがわかります。

              まあ、本当に？ つまり、使い捨ての飛行機が飛び、使い捨ての車が走り、使い捨ての船が浮かび、使い捨ての電車が乗るのですか？ どういう現実で？ それとも、使い捨ての服と靴を履いて歩き回っている人がいるでしょうか？ 彼らは使い捨てのコンピューターや電話を使用していますか?

              あなたのこの結論から導き出せる結論は XNUMX つだけです。あなたには人生経験も常識もありません。

              おそらく、最初の段階の一部、たとえばエンジン用の小さな「レスキューカプセル」を返却する方が費用対効果が高くなりますが、これは技術的に複雑で高価な装置です。

              - 燃料タンクがなければ座ることはできません。 そして燃料タンクは第一段階にあります。 もちろん、パラシュートの助けを借りてエンジンを節約することは可能ですが、これらのパラシュートの質量が、第 XNUMX 段の着陸に必要な燃料の質量よりはるかに大きいだけです。 さらに、パラシュートは風にさらされており、完全に軟着陸はできず（打撃を和らげるだけ）、正確な着陸はできません。
              1. 123
                123
                0
                4月12 2020 19：59
                「論理」と呼ばれる科学には「偽りのアナロジー」という誤りが存在します。 こうやって許可するんですね。 輸送システム (打ち上げロケット) をライターや円盤と比較するのは、当然ながら論理の極みです。

                見積もりは完了していません。 いいえ

                ミサイルと同クラスのドローンが安価になる可能性は低い。

                文の終わりは「削除」され、すべての結論はこれに基づいて構築されました。 ウインク

                - 燃料タンクがなければ座ることはできません。 そして燃料タンクは第一段階にあります。 もちろん、パラシュートの助けを借りてエンジンを節約することは可能ですが、これらのパラシュートの質量が、第 XNUMX 段の着陸に必要な燃料の質量よりはるかに大きいだけです。 さらに、パラシュートは風にさらされており、完全に軟着陸はできず（打撃を和らげるだけ）、正確な着陸はできません。

                技術的な側面を詳細に検討する価値はあると思いますか? 私は、「タンク」を返却して再利用することの経済的実現可能性に疑問を抱いただけです。これには、追加のエンジンと燃料、制御システムが必要になるからです。 ちなみに、これも安くはありませんが、パラシュートの重量がはるかに大きいとは思えません。 しかし、これはすべて何もない論争であり、正確なデータはありません。
                1. シリル
                  シリル
                  +1
                  4月12 2020 20：14
                  文の終わりは「削除」され、すべての結論はこれに基づいて構築されました

                  - ドローンについては？ もちろん削除しましたよ。 なぜなら、第一に、あなたはドローンと円盤を混ぜ合わせましたが、それ自体が間違っています。 次に、使い捨てドローンをどこで見たのですか? 「肩から」発射される軽偵察モデルであっても、再利用可能な製品です。

                  したがって、引用のこの「終わ​​り」があってもなくても、それは依然として不正確なままです。

                  技術的な側面を詳細に検討する価値はあると思いますか? 私は、「タンク」を返却して再利用することの経済的実現可能性に疑問を抱いただけです。これには、追加のエンジンと燃料、制御システムが必要になるからです。

                  そして、技術的側面を評価せずに、どうやって技術システムの効率を分析できるでしょうか?

                  これも安くはありませんが、パラシュートの重量はもっと重いとは思えません。

                  - 推進ユニット用のパラシュート (実際には重い) は、着陸に必要な燃料の量と少なくとも同じ質量を持っています。 さらに、パラシュートシステムはこの燃料よりも高価です。 さらに、エンジン ブロックのパラシュート システムには次のような欠点があります。

                  - 節約できるのはエンジンのみですが、ステージ自体にも一般的に多額の費用がかかります。

                  - パラシュートは衝撃を完全に防ぐものではなく、衝撃を消すだけです。 そしてその直後に、エンジンの再組み立てが必要になります。 パラシュートの助けを借りて救出された「シャトル」ブースターの経験は、これを明確に示しました。

                  - パラシュートは着陸精度を提供しません。 これは、海上で発射する場合、プラットフォーム上に正確に着陸させることができないことを意味します。 したがって、水上に着陸する必要があります。 そして海水は、シャトルブースターでも証明されていますが、エンジンに大きなダメージを与えます。
                  1. 123
                    123
                    -2
                    4月12 2020 20：34
                    - ドローンについては？ もちろん削除しましたよ。 なぜなら、第一に、あなたはドローンと円盤を混ぜ合わせましたが、それ自体が間違っています。

                    山盛りに混ぜることはせず、単純なものから複雑なものまで一連の例を続けました。

                    次に、使い捨てドローンをどこで見たのですか? 「肩から」発射される軽偵察モデルであっても、再利用可能な製品です。

                    再利用可能な肩発射ロケットを見つける方法について、この興味深い会話を続けましょう。 はい

                    したがって、引用のこの「終わ​​り」があってもなくても、それは依然として不正確なままです。

                    不正確とは、話された内容の意味を歪める不完全な引用であり、通常、これは「文脈から外れている」と呼ばれます。 hi

                    そして、技術的側面を評価せずに、どうやって技術システムの効率を分析できるでしょうか?

                    なぜだめですか？ 詳細なデータを持っているとは思えませんが、あなたはそれを疑いません。 彼らがもっと安いと言った場合、私はそのメッセージを慎重に扱いますが、あなたの楽観的な理由は何ですか - 私には謎です。 ウインク

                    さらに、パラシュートシステムはこの燃料よりも高価です。

                    エンジンのコストを考慮していますか？

                    - 節約できるのはエンジンのみですが、ステージ自体にも一般的に多額の費用がかかります。

                    そして、バレルを保存することがどれほど有益でしょうか？ 検討しなければなりませんが、データがないので……疑問が宙に浮いています。

                    - パラシュートは衝撃を完全に防ぐものではなく、衝撃を消すだけです。 そしてその直後に、エンジンの再組み立てが必要になります。 パラシュートの助けを借りて救出された「シャトル」ブースターの経験は、これを明確に示しました。

                    経験上、シャトル ブースターの「壊れやすい」設計、またはパラシュート システムの非効率性が示されています。 宇宙飛行士はパラシュートで着陸した後に「再集合」する必要はありません。 さらに、ブースターは実際には同じロケットであり、一部のエンジンは質量と体積の両方がはるかに小さいです。

                    パラシュートは正確な着陸を提供しません。 これは、海上で発射する場合、プラットフォーム上に正確に着陸させることができないことを意味します。 したがって、水上に着陸する必要があります。 そして海水は、シャトルブースターでも証明されていますが、エンジンに大きなダメージを与えます。

                    水の上に何も置く必要はありませんし、タイガは海ではないので、腐食を引き起こすことはありません。 シャトルの部品が欠如しているため、彼らがどこにシャトルの部品を植えるつもりだったのかは関係ありません。 hi
                    1. シリル
                      シリル
                      +2
                      4月12 2020 20：59
                      山盛りに混ぜることはせず、単純なものから複雑なものまで一連の例を続けました。

                      - 使い捨てのドローンだけが存在しません。 発射航空機を除いて、その機能は目標を飛行させて爆破することです。 そして、単純なものから複雑なものへ続けると決めたので、飛行機、船、電車、自動車、コンピューター、その他の再利用可能な機器についてその時言わなかったのは何ですか? 答えは簡単です。それは、あなたの「調和のとれた論理」に適合しないからです。 ロケットと比較するのは当然ですが、ロケットは輸送システムであり、キッチンプレートやライターとはまったく異なる機能を持っています。 ちなみに、あなたは皿を間違えました - 使い捨てのものを常に購入するよりも磁器皿を使用する方が有益です。

                      再利用可能な肩発射ロケットを見つける方法、この興味深い会話を続けましょう

                      ――ドローンとミサイルを類推したのはあなた自身だったのですね。 さらに、使い捨てのドローンは存在しないため、この例えは架空のものです。 あなたは自分自身に矛盾しています。

                      不正確とは、話された内容の意味を歪める不完全な引用であり、通常、これは「文脈から外れている」と呼ばれます。

                      - そこには何も歪んでいません。 あなたは間違った例えをしましたが、私はそれが間違っている理由を示しました。

                      なぜだめですか？ 詳細なデータを持っているとは思えませんが、あなたはそれを疑いません。

                      それはすでに何百回も技術的な観点から説明されているので、私はそれを疑いません。 SpaceXの着陸計画は、どのように、なぜ、そしてそのため、パラシュートを使用するよりも収益性が高いのか。

                      エンジンのコストを考慮していますか？

                      なぜそれらを考慮するのでしょうか? Falcon-9 ロケットは、離陸時と同じエンジンを使用して帰還します。 ステージ上の小さなシャンターはオプションですが、安価で非常に軽いため、構造のコストへの影響は最小限です。

                      そして、バレルを保存することがどれほど有益でしょうか？

                      最初のステージは「バレル」ではありません。 エンジンがなくてもハイテク製品です。 タンク、燃料供給システム、制御複合体は帰還だけでなく打ち上げにも使用されます。 そして、毎回それらを失うことは非常に高価です。

                      経験上、シャトル ブースターは「壊れやすい」設計であることがわかっています。 パラシュートシステムの非効率性.

                      シャトルのサイドブースターの設計により、すべてが整っていて、他のロケットと同じように脆弱ではありません。 そして彼らの経験は、パラシュートシステム自体が非効率であることを示しました。 だからこそ、SpaceXは着陸方法を選択したのです。

                      宇宙飛行士はパラシュートで着陸した後に「再集合」する必要はありません。

                      - 右。 衝撃による荷重全体が降下車両の設計にかかるからです。 それら自体はその後の打ち上げには適さなくなりますが、宇宙飛行士は無傷のままです。

                      水の上に何も置く必要はありませんし、タイガは海ではないので、腐食を引き起こすことはありません。

                      - 第一に、ボストーチヌイからの打ち上げ中、打ち上​​げロケットの飛行経路は海のすぐ上を通過します。 第二に、タイガはエンジンの腐食を引き起こしませんが、衝撃により表面が硬くなり、エンジンを台無しにしてしまいます。
                2. シリル
                  シリル
                  +2
                  4月12 2020 20：30
                  ところで。 ステージを戻すために、SpaceX は打ち上げたときと同じエンジンを使用します。 着陸のための「追加エンジン」はありません。 さらに、下降時にステージの軌道を修正するシャントエンジンもありますが、それらは原始的に単純であり、実質的に費用はかかりません。 そして、それらの重さはほとんどありません。
                  1. 123
                    123
                    -2
                    4月12 2020 20：38
                    ところで。 ステージを戻すために、SpaceX は打ち上げたときと同じエンジンを使用します。 着陸のための「追加エンジン」はありません。 追加のものは、

                    入換エンジン

                    降下時の軌道修正ステップは、原始的に単純であり、実質的に費用はかかりません。 そして、それらの重さはほとんどありません。

                    それらは私が話していたものです。 パラシュートシステムはそれらに比べて法外に複雑で、高価で、非常に高価だと思いますか? 彼らは50年以上も彼らに降りてきましたが、何もありませんでした。
                    追伸。 あなたのコメントをもう一つ見逃していました。後で返信します。そうしないとコンロの上の肉が焦げてしまいますし、私にとってはシャトルよりも高価です。 hi
                    1. シリル
                      シリル
                      +2
                      4月12 2020 21：17
                      それらは私が話していたものです。 パラシュートシステムはそれらに比べて法外に複雑で、高価で、非常に高価だと思いますか?

                      多くの。 空中車両を着陸させるためにどのようなパラシュート システムが使用されているかをご覧ください。 根拠のないことを避けるために、バクチャ パラシュート システムの例を次に示します。

                      https://defendingrussia.ru/upload/articles/

                      パラシュートと衝撃吸収枕のこの複合体は、たった XNUMX つの着地 BMD を軟着陸させるために必要です。 さらに、最大数キロメートルの高さから降下します。つまり、その落下速度は、ロケットの推進ユニットの落下速度よりもはるかに遅いです。 同時に、BMDには、パラシュートで降下するときの地面への打撃（そして打撃があります）やロケットエンジンに耐えることができる安全マージンがあります-定義上、設計はより壊れやすく、それらは完全に異なる目的を持っています。 彼らは地面へのどんな小さな打撃でも恐れています。
                      1. 123
                        123
                        -1
                        4月12 2020 21：52
                        はい、彼女と一緒に、パラシュートシステムを使えば、タンクなしでいくつかのエンジンを戻すことは可能だと言いますが、おそらくより適切です。 Falcon 9 には、私の記憶が間違っていなければ、9 個あります。 SpaceX エンジニアの意見は次のとおりです。

                        ロケットの質量の 95% は燃料の質量です。ファルコン 9 について話しています。つまり、燃料が非常に高価なだけでしょうか? いいえ、そうではありません。コストはロケットのコストの 0,5% 未満です。 最も重要なのはその構造、ロケットエンジンです。 とても高価です。 問題は、私たちがロケットを廃棄していることです。 最近まで、すべてのミサイルは使い捨てであると信じられていました。

                        https://sc2tv.ru/blogs/asphalt/2017/06/26/intervyu-s-
                        エンジェネロムスペースX

                        私の意見では、ロケットの主な質量は容量であり、エンジンはロケットの中で最も軽く、最もコンパクトで貴重な部分であり、地上に返されるべきなのはエンジンです。 それがどのように行われるかは二の次です。
                      2. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月12 2020 21：59
                        はい、彼女と一緒に、パラシュートシステムを使えば、タンクなしでいくつかのエンジンを戻すことは可能だと言いますが、おそらくより適切です。

                        - これがトリックで、パラシュートの助けを借りてのみエンジンを戻すことができます。 バッキーはまさに残りのステップにいます。

                        私の意見では、ロケットの主な質量はその容量です。 エンジンはロケットの中で最も軽く、最もコンパクトで貴重な部分であり、地上に戻されるべきなのです。

                        - 右。 エンジンはその中で最も複雑かつ価値のある部分です。 しかし、エンジンほど価値はありませんが、タンク、燃料供給システム、制御システムなどを含むステージ自体も価値があります。 SpaceXのエンジニアは声明の中でこれについて語った。

                        XNUMX回目はどんな形で行われるのか。

                        - エンジンを返却するには、パラシュートを使用する必要があります。 他に方法はありません。 しかし、私はすでにパラシュートシステムの欠点について何度か書いてきました。
                      3. 123
                        123
                        -2
                        4月12 2020 22：10
                        - これがトリックで、パラシュートの助けを借りてのみエンジンを戻すことができます。 バッキーはまさにステージの残りの部分にいます。

                        小さな容量で十分です。空の「バレル」全体をドラッグする必要はありません。

                        XNUMX回目はどんな形で行われるのか。

                        - エンジンを返却するには、パラシュートを使用する必要があります。 他に方法はありません。 しかし、私はすでにパラシュートシステムの欠点について何度か書いてきました。

                        欠点については少なくとも 1000 回は書くことができますが、具体的なデータがなければ役に立ちません。 どちらの方法にも長所と短所があります。
                        アメリカの技術者は最も賢く、決して間違いを犯さず、彼らの決断だけが正しいと思われがちですが、そうではありません。
                      4. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月12 2020 22：42
                        小さな容量で十分です。空の「バレル」全体をドラッグする必要はありません。

                        まず、十分ではありません。 エンジンが自らの力で動作するためには、システムと制御が必要です。 第二に、先ほども言いましたが、タンクや燃料供給システムにも、エンジン自体に比べれば比較的安価ではありますが、コストがかかります。 大金。

                        欠点については少なくとも 1000 回は書くことができますが、具体的なデータがなければ役に立ちません。

                        特定のデータが必要ですか? OK。

                        11 個のドームの同じ「バクチャ」によって提供される最小降下速度は 10 m/s です。 つまり、吊り下げられた荷物は毎秒10 m / s以上の速度で地面にぶつかります。 BMD にとってこれはそれほど恐ろしいことではありませんが、ロケット エンジンにとっては非常に重要です。

                        Falcon-9 ステージがプラットフォームまたは着陸パッドに接触する瞬間の速度は - 注目です! - 0m/秒。

                        どちらの方法にも長所と短所があります。

                        - 独自のエンジンで着陸する唯一の欠点は、一定量の燃料を残しておく必要があることです。 全て。

                        アメリカの技術者は最も賢く、決して間違いを犯さず、彼らの決定だけが真実であると考えることができますが、そうではありません。

                        - なぜあなたの推測の一部を私に帰すのですか? 具体的な技術を検討中です。 この技術の有効性は、SpaceX によって実際に証明されています。 経験的に。
                      5. 123
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                        4月12 2020 23：04
                        「バクチャ」については言わずに、灯油容器のコストを教えてください。その後、収益性について話し合います。 hi
                      6. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月12 2020 23：59
                        灯油のタンクの値段を教えてください。その後、収益性について話し合います

                        もしかしたら秘密をお教えしますが、ロケット エンジンは灯油だけで飛行するのではなく、酸化剤 (酸素) との混合物で飛行します。 したがって、エンジンを保存するには、XNUMX つではなく XNUMX つのコンテナが必要になります。 この時。

                        第二に。 設計を複雑にすることなくステージ全体を一度に保存でき、エンジンに加えてタンク自体、燃料供給システム、システム、制御装置も保存できるのであれば、エンジン ブロックだけを保存するために燃料と酸化剤用の追加タンクを発明する必要はありません。

                        全く非合理的な選択肢を提示してきましたね。
                      7. シモンマン
                        シモンマン
                        0
                        4月13 2020 19：23
                        SW。 123とシリル、
                        あなたたちはお互いにとても熱心に話し、パラシュートでの最初のステージの着陸について話し合いました、私が見逃したことは何ですか、着水について話し合いましたか？ もちろんパラシュートは良いですが、塩水はステップを非常に台無しにしてしまいます。 そして打ち上げはすべて海上で行われます。 塩による腐食により多くの部品が交換され、再稼働の低コストが相殺されます。 Rocket Lab が Electron ロケットで行っているように、ヘリコプターを使って空中でパラシュートを捕まえることもできます (リンク内の動画)。

                        https://spacenews.com/rocket-lab-tests-electron-stage-recovery/

                        - しかし、マスクは正しく植えることを決定しました。
                        ちなみにNASAのニュースはこうです。

                        SpaceX は、ゲートウェイに貨物を配送するという NASA の契約を獲得し、NASA が最も効率的なソリューションを最低コストで提供すると判断したものを提供しました。
                        27月7日、NASAはSpaceXに対し、ゲートウェイに貨物を配送するためのゲートウェイ・ロジスティクス・サービス（GLS）契約を締結したと発表した。 同庁は具体的な契約条件を明らかにしていないが、プログラムの総費用は15年間で最大XNUMX億ドルだと述べた。
                        発表の時点で、NASAは契約の他の入札者を明らかにしていなかった。 しかし、NASAが9月XNUMX日に発表した情報源選定声明の中で、NASAはボーイング、ノースロップ・グラマン、シエラネバダ・コーポレーション（SNC）に加え、スペースXもこのプログラムの提案を提出したと述べた。
                      8. シリル
                        シリル
                        +1
                        4月13 2020 19：30
                        あなたたちはお互いにとても熱心に話し、パラシュートでの最初のステージの着陸について話し合いました、私が見逃したことは何ですか、着水について話し合いましたか？

                        はい、コメントの XNUMX つで言及しました。
  3. シリル
    シリル
    0
    4月12 2020 15：38
    主よ、ロゴジンからツイッターを取り上げてください。 彼はより賢くなったと思ったが、そうではなく、また「ダンピングと国家融資」についてつぶやいている。
  4. イゴール・パブロビッチ
    イゴール・パブロビッチ
    0
    4月12 2020 16：44
    ロゴジン氏は依然として、トランポリンと、有害なアメリカ人がいかに「冷笑的かつ偽善的に」宇宙ステーションに穴を開けたかについてマスク氏に思い出させなければならなかった...
  5. アレキサンダー・セメノフ
    アレキサンダー・セメノフ
    -1
    4月12 2020 17：16
    ムスクの支部になればすべてがうまくいく時が来ました。 彼らの資金と技術があれば、ロスコスモスはなんとか10年は存続できただろう……そしてこのシャラガはすでに息を引き取り、すべてがそこにあり、その無価値を正当化するために勝利のスローガンを発している！
  6. 影
    影
    +1
    4月12 2020 17：59
    マスク氏の船が爆発したことをみんな忘れているのだろうか？
    そしてマスクが人工呼吸器用のいびき防止装置を発行したが、それは逆に感染を増加させるだけだという事実。 どういうわけかみんな忘れてしまいました。 マスクを信頼してください。
    1. シリル
      シリル
      +1
      4月12 2020 19：45
      マスク氏の船が爆発したことをみんな忘れているのだろうか？

      - マスク氏が起こした事故は打ち上げロケットで2回、船の爆発がXNUMX回だけだった 地上試験中。 テストはそのためのものであり、機器が爆発する可能性があるためのテストであることを思い出させてください。

      そしてマスク氏が人工呼吸器用のいびき防止装置を発行したという事実

      - まず第一に、マスクはそれらを人工呼吸器として偽装しませんでした。 第二に、これらのデバイスはいびきではなく、睡眠時無呼吸症候群に対処するように設計されています。 第三に、これらの装置は軽度および中等度の肺不全患者の治療に非常に適しています。 IVLは重篤な患者に必要です。

      それどころか、感染を増大させるだけです。

      - いかなる形でも感染を増加させることはありません。 全くない。
      1. 影
        影
        -2
        4月12 2020 19：55
        いや、見てください。 誰が、何を、どこで。

        1. シリル
          シリル
          0
          4月12 2020 20：23
          また。 マスク氏は睡眠時無呼吸症候群の機械を1255台購入した。 これらは、軽度または中等度の肺不全患者の酸素化に非常に適しています。

          一部の内部告発者の悪意に目を向けるのではなく、元の情報源、つまりマスク自身のツイートに目を向ける必要があります。 そしてそれは次のように聞こえます:

          はい、中国は供給過剰だったので 1255 個購入しました FDAが承認 金曜日の夜、レスメド、フィリップス、メドトロニックの人工呼吸器がロサンゼルスに空輸された。 無料ファンの取り付けをご希望の場合は、お知らせください。

          彼は「人工呼吸器」という用語を使用しました。 この概念は、診療所で使用されるものから家庭用モデルに至るまで、肺換気のためのすべての装置を指します。 さらに、これらの機器は米国の国家機関であるFDAによって承認されていると述べた。
          1. 影
            影
            -2
            4月12 2020 20：36
            彼らはそこで何を見せてくれるのでしょうか？ 何のツイート？ それで、あなたは嘘つきマスクを守り続けることができます。 同じデバイスの写真も表示します。
            1. シリル
              シリル
              +2
              4月12 2020 21：02
              そう、彼らはマスク氏が購入したデバイスを見せてくれたのです。 そして、何らかの理由で、彼らは彼が診療所で使用するもののためにそれらを提供したと考えました。 たとえ彼が何も言っていなかったとしても。 私が言うには、彼らは自分たちの推測の一部を彼のせいだと考え、そしてそれを反論しているのです。
              1. 影
                影
                -3
                4月12 2020 21：44
                はい、そうです。 まず彼はツイートを書き、次に彼らは彼を露出させて写真を撮り、その後彼らは彼がそこに何かを割り当てられたと書きます。 そうです。 はい。 テストが失敗した場合、それは機能しないことを意味し、したがって飛行しません。
                1. シリル
                  シリル
                  +2
                  4月12 2020 21：52
                  まず彼はツイートします

                  - そして、このツイートのどこに、これらの装置は重度の肺不全患者用であると書かれていますか?

                  テストが失敗した場合、それは動作しないことを意味し、したがって飛行しません。

                  - 宇宙船の開発と試験の段階がどのように進むか想像できますか? ないようです。 これが次のとおりです。

                  - プロジェクトが開発中です。
                  - プロジェクトに従って実験製品が実行されています。
                  - プロトタイプはテスト中です。
                  - テストが成功しなかった場合、これらのテストの結果を考慮してプロトタイプが変更されます。
                  - 変更された製品は再度テストされます。 テストが成功した場合、製品は稼働し、量産されます。 テストが成功しなかった場合、プロジェクトは再度最終決定されます。 製品がテストに合格するまで続きます。

                  ロシアのソユーズ宇宙船も就航前に試験が行われた。 そして、はい、これらのテスト中に、それはしばしば崩壊し、その後最終的に完成しました。

                  さらに詳しくお話します。 1967 年のソユーズ宇宙船の最初の有人飛行は、宇宙飛行士コマロフの死につながりました。 なぜなのかご存知ですか？ 改善されていないからです。 コマロフの打ち上げ時には、彼はテストサイクル全体に合格しませんでした。
          2. 123
            123
            -2
            4月12 2020 21：07
            また。 マスク氏は睡眠時無呼吸症候群の機械を1255台購入した。

            そうそう、 はい その違いは非常に大きいです。 仲間

            睡眠時無呼吸症候群は、睡眠中に 10 秒以上肺換気が中断されることを特徴とする睡眠時無呼吸症候群の一種です。
            睡眠中に上気道が狭くなると、閉塞性睡眠時無呼吸症候群が起こりやすくなります。 無呼吸が 10 秒以上続くと、代謝性アシドーシスを伴う低酸素症と高炭酸ガス血症の状態が発生し、無呼吸の時間が長くなるにつれて変化の重症度が増します。 これらの変化の特定の閾値で、覚醒または睡眠の表面段階への移行が起こり、この段階で咽頭と口の筋肉の緊張が増加し、咽頭の開通性が回復します。 その後、一連の深呼吸が続き、通常は激しいいびきを伴います。 血液ガスの組成が正常に戻ると、より深い睡眠段階が始まります。

            いびきがなくても睡眠が深くなり、これがいわゆる「医師の指示」です。 はい コロナウイルスで一番多い。 良い
            アイドルとしては残念なことだとは思いますが、そんなことで心を壊してはいけません。 要求
            1. シリル
              シリル
              +3
              4月12 2020 21：25
              ああ、はい、はい、その違いは大きいです。

              -実際に巨大です。 あなたが提供した定義を見てください。 それからそれを何度も読んでください - おそらくあなたは無呼吸との違いを理解できるでしょう(長期にわたる呼吸停止）いびきをかきます。 この状態からの脱出を伴います.

              睡眠の深い段階

              - あなた自身が与えた定義を習得することさえできません。 さて、私自身の言葉を引用しましょう。

              睡眠時無呼吸 - 睡眠時無呼吸が特徴です 睡眠中の肺換気の10秒以上の停止。

              コロナウイルスで一番多い。

              - コロナウイルス患者の大多数（圧倒的多数）に軽度および中等度の呼吸不全が起こる場合、これで十分です。
              1. 123
                123
                -2
                4月12 2020 21：29
                コロナウイルスで一番多い。

                - コロナウイルス患者の大多数（圧倒的多数）に軽度および中等度の呼吸不全が起こる場合、これで十分です。

                軽度および中等度の機能不全では、人工呼吸器は必要ありませんが、合併症の場合には人工呼吸器が必要であり、生き残るチャンスが与えられます。 そして、これらはあなたがいびきをかかずに死ぬ前に眠る機会を与えます。
                1. シリル
                  シリル
                  +3
                  4月12 2020 21：31
                  軽度から中等度の機能不全では、人工呼吸器は必要ありません

                  - 侵襲的な人工呼吸器（呼吸チューブを介して換気）は必要ありません。 そして、標準的な酸素マスクを通して空気を供給するファンが非常に必要とされています。
                  1. 123
                    123
                    -1
                    4月12 2020 21：35
                    つまり、軽度および中等度の重症度の人々がより快適に感じることができるようになるということです。 重篤な患者にとって、それらは役に立たず、命を救うことはできません。
                    1. シリル
                      シリル
                      +3
                      4月12 2020 21：41
                      つまり、軽度および中等度の重症度の人々がより快適に感じることができるようになるということです。

                      - ビンゴ！ そして最も重要なことは、すでに過負荷になっている病院に行かなくても、自宅でそれができるよう支援することです。

                      重篤な患者にとって、それらは役に立たず、命を救うことはできません。

                      - 右。 これらの場合、より高価でまれな侵襲的人工呼吸器が必要となります。

                      言い換えれば、マスク氏は軽度から中等度の肺不全患者を助ける機械を購入し、それによって重度の呼吸不全患者の治療に、よりまれで高価で複雑な侵襲的人工呼吸器の使用を可能にしたのである。

                      そして彼は、自分が購入した機器が、程度を問わず呼吸不全を患うすべての患者を対象としたものであるとはどこにも、そして決して主張していませんでした。

                      すでに述べたように、「内部告発者」自身がいくつかのナンセンスをでっち上げ、それを彼の仕業とし、そして自ら「暴露」したのです。 実際、それはいつもそうでした。 たとえば、彼らは「無料のインターネットスターリンク」に関する言葉を彼のものだと考え、その後暴露しました - それが無料ではないことが判明したと彼らは言います。 マスク氏はそれを無料ではなく「手頃な価格」と呼んでいましたが、これらはXNUMXつの異なるものであり、まったく別のものです。
                      1. 影
                        影
                        -3
                        4月12 2020 22：04
                        自宅で？ しかし、彼は自宅用ではなく、病院用に何かを購入しました。 家に1255個、何、アメリカってこんなに人口が少ないの？
                      2. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月12 2020 22：09
                        自宅で？ しかし、彼は自宅用ではなく、病院用に何かを購入しました。

                        ・購入した機器は医療機関に提供し、医療機関自らが自宅で治療を受ける患者のために設置している。 ここで何が理解できないのでしょうか？

                        家に1255個、何、アメリカってこんなに人口が少ないの？

                        - そして全人口がそれらを必要とするわけではありません。
                      3. 123
                        123
                        -2
                        4月12 2020 22：07
                        - ビンゴ！ そして最も重要なことは、すでに過負荷になっている病院に行かずに、自宅でそれができるよう支援することです。

                        はい、そこの庭に埋めてくれるのですが、遠くまで運ぶ必要はありません。 良い

                        - 右。 これらの場合、より高価でまれな侵襲的人工呼吸器が必要となります。

                        それらを購入するのは論理的ですが、何も購入しません...

                        言い換えれば、マスク氏は軽度から中等度の肺不全患者を助ける機械を購入し、それによって重度の呼吸不全患者の治療に、よりまれで高価で複雑な侵襲的人工呼吸器の使用を可能にしたのである。

                        - 言い換えれば、マスクは役に立たないおもちゃを購入しました。軽度の呼吸不全は息切れです。 息切れがあればすぐに人工呼吸器に接続されると思いますか?

                        そして彼は、自分が購入した機器が、程度を問わず呼吸不全を患うすべての患者を対象としたものであるとはどこにも、そして決して主張していませんでした。

                        彼は何を主張したのでしょうか？ 親愛なる同胞の皆さん、私は息切れを改善し、いびきをかかずに眠れるようにする装置を購入しましたか？

                        すでに述べたように、「内部告発者」自身がいくつかのナンセンスをでっち上げ、それを彼の仕業とし、そして自ら「暴露」したのです。 実際、それはいつもそうでした。 たとえば、彼らは「無料のインターネットスターリンク」に関する言葉を彼のものだと考え、その後暴露しました - それが無料ではないことが判明したと彼らは言います。 マスク氏はそれを無料ではなく「手頃な価格」と呼んでいましたが、これらはXNUMXつの異なるものであり、まったく別のものです。

                        私はスターリンクでは基本的に紫色ですが、ロシアでは決して機能しません。 有料または無料のインターネットについて誰があなたに書いたとしても、その人に手紙を書きましょう。 私はここで何をしているんだ？ 誰かが何かを主張した場合、それはここでもマスクがチョコレートに入っていることを意味しますか？ これは議論ではなく、むしろ「アイドル」に対する侮辱です。そのように彼を間引きしないでください。
                      4. シリル
                        シリル
                        +3
                        4月12 2020 22：24
                        はい、そこの庭に埋めてくれるでしょう、また遠くまで運ぶ必要はありません

                        - ナンセンスを鞭打ちます。 軽度から重度の症状の患者は自宅で治療を受けることができます。 これはロシアを含むインド全土で行われています。

                        それらを購入するのは論理的ですが、何も購入しません...

                        - 侵襲的人工呼吸器は他の民間企業や公的企業によって購入されました。 マスク氏は、軽度から中等度の肺疾患を持つ人々のための非侵襲的在宅支援を購入した。 これにより、病院内の重症患者用のスペースが確保されます。 ここにあるものはすべて完全に論理的です。

                        彼は何を主張したのでしょうか？ 親愛なる同胞の皆さん、私は息切れを改善し、いびきをかかずに眠れるようにする装置を購入しましたか？

                        彼は、FDA が承認したあれこれの機器を購入したと書いています。 以上です。
                        肺不全とは何か、またその危険性は何か、あまり理解されていないようですね。 まあ、私はあなたのためにそれを噛み砕きます。

                        呼吸不全は、肺が身体の正常な機能に必要な酸素をどの程度「供給していない」かを示す指標です。 これは、他の身体システムを考慮せずに、肺の働きを正確に示す指標です。

                        呼吸不全には、軽度、中等度、または重度の場合があります。

                        軽度から中等度の呼吸不全は、単に不快な息切れであるだけで、生命を脅かすものではないという印象を受けるかもしれません。 なぜそうではないのかを説明します。

                        たとえば、体内に酸素を運ぶ赤血球が不足している貧血があります。 つまり、正常な呼吸をしていても、組織に入る酸素の量が不十分になります。 これは衰弱を伴い、重篤な場合には意識喪失を伴います。 そしてこれは肺自体が正常に機能していることによるものです。 そしてここでは、貧血に加えて、わずかな酸素不足が生じています。 脳は酸素がなければ十分な酸素を受け取ることができず、酸素があるとさらに酸素の量が減ります。 その結果、空気がさらに少なくなり、彼は単に死んでしまいます。

                        心不全、アテローム性動脈硬化症、その他の心血管疾患がある場合にも、同じ状況が発生します。

                        軽度から中等度の呼吸不全であっても、なぜ多くの人が換気を必要とするのかが明らかになりました。
                      5. 123
                        123
                        -1
                        4月12 2020 22：53
                        - ナンセンスを鞭打ちます。 軽度から重度の症状の患者は自宅で治療を受けることができます。 これはロシアを含むインド全土で行われています。

                        ナンセンスを鞭打ちしているのはあなたです、あまりにもここですでに悲鳴が聞こえているほどです。 私は世界中で何が行われているかには興味がありません。今、何千人もの人が亡くなっています。それは換気不足が原因で起こっています。 「マスク装置」では一人の命も救われなかった。 彼がいびき、アテローム性動脈硬化症、おそらく吃音などを誰に助けたか、この場合、それは問題ではありません。 コロナウイルスにより何千人もの人々が亡くなっているが、マスク氏は一人も助けていない。
                      6. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月13 2020 00：04
                        世界中で何が行われているかには興味がありません...

                        - まあ、興味がなければ、これですべてが変わります...

                        彼がいびき、アテローム性動脈硬化症、おそらく吃音などを誰に助けたか、この場合、それは問題ではありません。 コロナウイルスにより何千人もの人々が亡くなっているが、マスク氏は一人も助けていない。

                        大多数がウイルスそのもののせいではなく、ウイルスが弱った体に引き起こす合併症のせいで死ぬということを、あなたはまったく理解していません。

                        そもそも、健康上の問題を経験した人がウイルスに感染していなくても死亡するのです。 ウイルスは彼らを致命的な状態まで悪化させるだけです。 そして、はい、高齢者に特に多い「コア」だけが、心臓と血管の機能低下を背景に空気不足により最初に死にます。 呼吸不全そのものがそれほど大きくなくても死亡するのです。
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                        4月13 2020 00：46
                        - まあ、興味がなければ、これですべてが変わります...

                        この場合、何も変わりません。 感染症の流行を背景にしたPRで、実質的な支援はない。

                        大多数がウイルスそのもののせいではなく、ウイルスが弱った体に引き起こす合併症のせいで死ぬということを、あなたはまったく理解していません。

                        合併症？ 人間には肺がありません。

                        https://www.youtube.com/watch?v=U-YlOW8ri9Y

                        いびき装置は、失礼ですが、無呼吸症候群をどのように助けるのでしょうか？
                      8. シリル
                        シリル
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                        4月13 2020 01：22
                        感染症の流行を背景にしたPRで、実質的な支援はない。

                        軽度から中等度の肺不全に苦しむ人にとっては大きな助けとなります。 そして、その結果、重篤な症状に苦しむ人々のための侵襲的換気装置が解放されることになる。

                        合併症？ 人間には肺がないだけだ

                        肺が「存在しない」のは少数派の重症患者に限られます。 彼らには侵襲的な換気が必要なだけです。

                        これをもう 5 回繰り返しましたが、あとどれくらい必要ですか?
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                        4月13 2020 01：51
                        これをもう 5 回繰り返しましたが、あとどれくらい必要ですか?

                        300回繰り返しても本質は変わらない 要求 流行病、コロナウイルス。 IVLが必要です。 これらの「アンチラチェット」は必要であり、購入されることになるでしょう。 しかし、マスク氏もそのような「クリエイティブ」の一人であることが判明した。
                        少年はパンを買うために店に送られました。家には食べるものがなかったため、お金をすべて使ってチューインガムを買いました。 それはとても愚かなあなたのマスクについてです。
                      10. シリル
                        シリル
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                        4月13 2020 02：00
                        流行病、コロナウイルス。 IVLが必要です。

                        重病。 睡眠時無呼吸症候群に十分な軽量および中程度のモデル。

                        これらの「アンチラチェット」は必要であり、購入されることになるでしょう。

                        26 月 XNUMX 日 BiPAP および CPAP 装置 コロナウイルス患者の治療に承認されています そして最終的に米国食品医薬品局（FDA）のリストに掲載されました。

                        https://www.fiercebiotech.com/medtech/fda-authorizes-cpap-machines-more-as-emergency-ventilator-alternatives - ссылка.

                        少年はパンを買うために店に送られました。家には食べるものがなかったため、お金をすべて使ってチューインガムを買いました。 それはとても愚かなあなたのマスクについてです。

                        私たちはあなたの「類推能力」を長い間知っていましたが、それを再び実証する必要はありません。
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                        4月13 2020 02：11
                        重病。 睡眠時無呼吸症候群に十分な軽量および中程度のモデル。

                        なぜエアロバイクを買わなかったのですか？ 病気になりかけている人のために？ 肺も鍛えておきましょう。

                        26 月 XNUMX 日、BiPAP および CPAP 装置がコロナウイルス患者の治療に承認され、米国食品医薬品局 (FDA) のリストに掲載されました。

                        オン。 はい 26月。 ビレイ 彼はいつ購入しましたか? そうでなければだめだ、先見者よ。 ちなみにオンにしました。 人工呼吸器が愚かにも不足しているので、絶望から。 ありのままのものをすべて捨ててください。 自分でリンクを読みましたか？

                        新型コロナウイルスのパンデミックに対する病院の対応に影響が出始めているため、FDAは、人工呼吸器不足で救命の可能性がある代替機器の使用を認める広範な緊急政策を発表した。

                        私たちはあなたの「類推能力」を長い間知っていましたが、それを再び実証する必要はありません。

                        よかったです。 hi 私はあなたの「シャベル」に追いつくように努めます。
                      12. シリル
                        シリル
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                        4月13 2020 02：29
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                        なぜエアロバイクを買わなかったのですか？ 病気になりかけている人のために？ 肺も鍛えておきましょう。

                        なぜなら、軽度および中等度の肺不全の人はすでに病気になっており、他の病気にかかっている場合は、わずかな空気不足でも死亡する可能性があるからです。

                        ちなみに、絶望的な気持ちから、 人工呼吸器がバカみたいに不足しているから。 彼らが持っているものをすべて捨ててください。 自分でリンクを読みましたか？

                        ビンゴ！！！！ ついに、それがあなたにも届き始めました。

                        私はあなたの「シャベル」に追いつくように努めます。

                        -北京で癌が発生する前と同様に、アナロジーの正確さに関しては、あなたは私の「シャベル」次第です。
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                        4月13 2020 03：31
                        ビンゴ！！！！ ついに、それがあなたにも届き始めました。

                        しかし、それはあなたには届きません。 要求 26月XNUMX日の勧告に盛り込まれた。 マスク氏は以前にも自分の「喘鳴」を購入したことがある。 彼らがリストに含まれていること。 彼のメリットではなく、ただ絶望的に誰もがそれを使用します。 このままだと掃除機の電源が入ってしまうかも知れません。 彼は無知から、あるいは安かったからという理由で愚かにもそれらを購入しました。 それで全部です。

                        -北京で癌が発生する前と同様に、アナロジーの正確さに関しては、あなたは私の「シャベル」次第です。

                        判断するのは難しいが、彼は癌を抱えて歩くことに慣れていない。 あなたの方がよく分かっている。
                      14. コメントは削除されました。
                      15. シリル
                        シリル
                        0
                        4月13 2020 03：55
                        しかし、この要求はいかなる形でもあなたに届きません。26 月 XNUMX 日の勧告に含まれています。 マスク氏は以前にも自分の「喘鳴」を購入したことがある。

                        笑。 FDAは26月26日ではなく、それ以前に非侵襲的人工呼吸器をコロナウイルス患者向けの緊急援助リストに含めた。 この記事はXNUMX月XNUMX日に掲載されたものです。

                        FDA の許可自体は以前に発表されました。

                        https://www.fda.gov/medical-devices/emergency-situations-medical-devices/emergency-use-authorizations#covid19ventilators

                        新型コロナウイルス感染症（COVID-19）のパンデミックへの継続的な対応として、 月24、2020上、そして4年2020月19日のHHS EUAの決定に基づいて、HHS長官は、新型コロナウイルス感染症流行時の不足を理由に、医療機器として使用される代替製品を含む医療機器の緊急使用の許可を正当化する状況が存在すると宣言しました。

                        ちなみにHHSとは米国保健省のことです。 同日、同じ勧告が FDA によって承認されました。
                        つまり、マスク氏には「先見の明」がなかったのです。単に情報の検索方法がわからないだけなのです。

                        判断するのは難しいが、彼は癌を抱えて歩くことに慣れていない。 あなたの方がよく分かっている。

                        ――でも、なぜか歩き続ける。
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                        4月13 2020 14：32
                        笑。 FDAは26月26日ではなく、それ以前に非侵襲的人工呼吸器をコロナウイルス患者向けの緊急援助リストに含めた。 この記事はXNUMX月XNUMX日に掲載されたものです。

                        はい、そうです。

                        つまり、マスク氏には「先見の明」がなかったのです。単に情報の検索方法がわからないだけなのです。

                        でも私が探したのではなく、あなたが見せてくれたのです。
                        問題の本質に関しては、極端なものはありません。 私の理解する限り、どちらの観点にもそれぞれの立場があります。 どういうわけか、私は低空飛行するワニについての古い、面白くない逸話を思い出しました。
                        説明します。
                        24月XNUMX日、マスク氏はこうツイートした。

                        うん、中国は供給過剰だったので、金曜日の夜に1255のFDA承認のResMed、Philips、Medtronic人工呼吸器を購入し、LAに空輸しました。 無料の人工呼吸器を設置したい場合は、お知らせください。

                        FDA承認の「人工呼吸器」の購入を報告。 一般に、私が理解している限り、空気を送り込み、肺を換気するものはすべて、ファンにとって許可されているリストに含まれています。
                        当社の基準では、購入した人工呼吸器はそうではありません。 むしろ、それは動作原理に似た同じタイプの機器であり、実際には代理、より安価な代替品であり、「私たちのリスト」に含まれないことを願っています。
                        マスク氏が人工呼吸器を購入したと人々が言い始めると、人々はそうではないことを理解し、したがって情報を拒否するようになる。
                        こんな感じです。 バターは学校の食堂用に買って寄付したそうで、「特製サンドイッチ用マーガリン」などと名前が付けられているそうです。 当然のことながら、あなたは応答します-マーガリンはバターではありません、子供たちに何を食べさせますか？ そして、あなたは説明し始めます-あなたは理解しています、十分な製品がありません、リストは拡張されました、今では分割はありません、パンに塗ることができるものはすべてバターです。
                        一般に、特定の「人工呼吸器」を米国で合法としてリストしても、それは人工呼吸器とはなりません。 私たちにとってはそうではありません。 海外のどこかのリストに含まれているものを掘り下げてはいけません。
                        そして、あなたの疑問は、これを言っている人に対してではなく、インターネット上の「イーロン・マスクが人工呼吸器を購入した」という熱狂的な放送者の群れに対して生じるべきです。 仲間
                        情報を正しく取得すれば、そのような質問はなくなります。 しかし、彼らはその違いを理解していないか、あるいは意図的にそうしているかのどちらかです。 「民主主義の要塞であり、世界発展の原動力」であるこの国で、「子供たちはマーガリンを詰め込まれている」と言っても、舌を巻くようなものではない。
                        誤って提出された一次情報を修正するために、沸騰するエネルギーを注ぐことをお勧めします。
                      17. シリル
                        シリル
                        0
                        4月13 2020 14：58
                        厳密に言えば、ロシアでも IVL という用語は侵襲的モデルと非侵襲的モデルの両方を指します。

                        人工肺換気装置 (ALV) は、血液を酸素で飽和させ、肺から二酸化炭素を除去するために、混合ガス (酸素と圧縮乾燥空気) を肺に強制的に供給するように設計された医療機器です。

                        換気扇が使える 侵襲的（患者の気道に挿入された気管内チューブまたは気管切開による）および非侵襲的人工肺換気（マスクを介した）の両方.

                        酸素マスクが入った「アンビューバッグ」ですら人工呼吸器だなんて信じられないでしょうから、ロシア語メディアの「マスクが人工呼吸器を1255台購入した」という表現も全く正しいのです。

                        したがって、この状況全体の責任があるのは、主題を理解せずに「ほら、彼はなんと悪党で嘘つきだ」と暴言を吐き始めたあらゆる種類の「マスク内部告発者」だけです。 そしてその人物が購入したのは、軽度または中等度の呼吸不全患者の治療に使用できる機器1255台だけだった。 または、極端な場合には、侵襲的人工呼吸器が故障した場合に一時的に交換します。
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                        4月13 2020 15：36
                        厳密に言えば、ロシアでも IVL という用語は侵襲的モデルと非侵襲的モデルの両方を指します。

                        厳密に言えば、GOST R ISO 10651-5-2015「医療用人工肺換気装置」があります。

                        http://docs.cntd.ru/document/1200123296

                        - 国際規格 ISO 10651-5:2006「医療用肺人工呼吸器 - 基本的な安全性と必須性能に関する特定の要件 - パート 5: ガス動力の緊急蘇生器」と同一

                        https://www.iso.org/ru/standard/35975.html

                        これは複雑で高価な蘇生医療機器です。 私たちが人工呼吸器という用語で意味するのはこの装置です。
                        他のすべての機器は、機能的には似ていますが、そうではありません。そして、あなたのさらなる推論にはずるい部分があります。
                        はい、米国は一般に受け入れられている国際基準よりも基準を下げましたが、これは私たちの問題ではありません。 それは私たちには関係ありません。 そこで受け入れられている現実を私たちに拡張する必要はありません。

                        酸素マスクが入った「アンビューバッグ」ですら人工呼吸器だなんて信じられないでしょうから、ロシア語メディアの「マスクが人工呼吸器を1255台購入した」という表現も全く正しいのです。

                        ストローは人工呼吸器だと思いますか？ 酸素も吹き込むことができます。 ウインク

                        したがって、この状況全体の責任を負うのは、主題を理解せずに「ほら、彼はなんと悪党で嘘つきだ」と暴言を吐き始めたあらゆる種類の「マスク内部告発者」だけです。

                        この状況で責任を負うのは、購入した人工呼吸器について騒いでいる頭の固いマスクファンだけだ。 最初に正しい情報が提供されていれば、問題は発生しなかったでしょう。 しかし、彼らにとってそれは受け入れられないことだ。 基準が引き下げられているとどうやって判断できるのでしょうか。
                        ロシアでは幸いなことに、人々はそれほど愚かではなく、人工呼吸器とさまざまな「人工呼吸器」の違いを理解しています。
                      19. シリル
                        シリル
                        -1
                        4月13 2020 16：25
                        いいえ、ロシアでは機械換気はさまざまな装置も意味します。 GOST R 52423-2005 (ISO 4135:2001)「吸入麻酔および人工肺換気装置の用語と定義」を参照してください。

                        人工肺換気装置。 人工呼吸器: 患者の肺の自己換気を部分的または完全に置き換えるように設計された自動装置

                        ここ - http://docs.cntd.ru/document/1200044521:

                        2.4.4.10 非侵襲的人工肺換気。 非侵襲的換気: 気道に取り付けられた人工肺換気装置 鼻マスクまたはフェイスマスクを通して

                        さて、あなたのこの一節について：

                        ストローは人工呼吸器だと思いますか？

                        アンビューバッグに関してそのような軽蔑的なたとえをしましたか？ 残念ですが、これは手動人工呼吸器のことを指します。付録 3「駆動装置と制御装置による装置の分割」を参照してください。

                        http://docs.cntd.ru/document/gost-18856-81

                        したがって、あなたにとっては残念かもしれませんが、非侵襲的機械は私たちの基準では人工呼吸器です。 そして、「マスクのファンが悲鳴を上げた」すべてが完全に正しいことが判明しましたが、これは-

                        ロシアでは幸いなことに、人々はそれほど愚かではなく、人工呼吸器とさまざまな「人工呼吸器」の違いを理解しています。

                        ご覧のとおり、疑わしいです。
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                        4月13 2020 17：26
                        いいえ、ロシアでは機械換気はさまざまな装置も意味します。 GOST R 52423-2005 (ISO 4135:2001)「吸入麻酔および人工肺換気装置の用語と定義」を参照してください。

                        コロナウイルスに関して、人々の命を救うために必要なのはまさに医療用人工呼吸器であり、その定義は上に示されていますが、これは複雑な複合体であり、それを扱うには訓練を受ける必要があります。
                        あなたが話していることは、他のいくつかのことです。 それらが吸入麻酔器の次にリストされているのは偶然ではありません。 これは、同様の動作原理を簡素化した装置です。 救命や蘇生を目的としたものではありません。

                        http://docs.cntd.ru/document/1200044521

                        項目 2.4.4.10 非侵襲的機械換気。 非侵襲的換気: 鼻またはフェイスマスクを介して気道に取り付けられる人工肺換気。
                        セクション 2.4.4 換気モードにあります。 つまり、人工呼吸器の動作モードを単に説明しているだけです。
                        マスク氏が購入した機器が当初は治療に適していたとしたら、なぜそれらを許可リストに追加する必要があったのでしょうか?

                        アンビューバッグに関してそのような軽蔑的なたとえをしましたか？ さて、急いで失望させますが、これは手動式の人工呼吸器のことです。 付録 3「ドライブと制御によるデバイスの分割」を参照してください。

                        私は、人々の命を救うのに適さない時代遅れのサンプルに関して、そのような否定的な例えをしました。 確かに、ストローのように酸素を送り込むのには適しています。 設定されたモードを長時間維持することができません。 マスクにもっとアンビューバッグを購入するようにアドバイスしてください。そのほうがさらに安くなります。 慣れないことを祈ります。 救急車の救急隊員に連絡してください。確かにそのような珍しいものがどこかにあります。握手をしてみてください。どのくらい耐えられるでしょうか。 コロナウイルスの治療におけるこの機器の使用の実践について興味深く聞きます。

                        ご覧のとおり、疑わしいです。

                        それ あなた ご存知のとおり、大多数の人にとって、これは当てはまりません。 信じられない？ 私たちの国でコロナウイルスの治療にそのような機器がどのように使用されているかの例を挙げていただけますか?
                      21. シリル
                        シリル
                        0
                        4月13 2020 17：57
                        救命や蘇生を目的としたものではありません。

                        これらは次の目的に非常に適しています。

                        - 中小規模の肺不全患者の快適な状態を維持する。 このおかげで、彼らは過負荷の病院に行く必要がなくなります。

                        - 軽度および中等度の呼吸不全、貧血、心血管系疾患に苦しむ人々の命を救うため。

                        - メインベンチレーターが故障した場合のバックアップベンチレーターとして。

                        言い換えれば、「深刻な人工呼吸器」が不足しているため、そのような「深刻ではない」人工呼吸器は、少なくとも一時的な解決策としては、完全に完全に役に立ちます。 これは、FDAがコロナウイルス患者の治療薬リストにそれらを含めた理由を説明しています。

                        セクション 2.4.4 換気モードにあります。 つまり、人工呼吸器の動作モードを単に説明しているだけです。

                        右。 デバイスがこのモードをサポートしている場合、それは人工呼吸器とみなされます。 それはその用語の適用性の問題であった。 前回のコメントで、ロシアの基準ではそのような人工呼吸器の名前は指定されていないとおっしゃいました。 それは明らかに真実ではありません。

                        マスク氏が購入した機器が当初は治療に適していたとしたら、なぜそれらを許可リストに追加する必要があったのでしょうか?

                        なぜなら、これは特にコロナウイルス患者を助ける方法に関連した専門的な文書だからです。

                        私は、人々の命を救うのに適さない時代遅れのサンプルに関して、そのような否定的な例えをしました。

                        まず、アンビューバッグの例を挙げて、ロシアの医療基準では、「人工呼吸器」とは集中治療室で使用される機器だけでなく、肺に強制換気を行う機器全般を指すことを確認しました。 これもまた、この用語の適用可能性の問題です。

                        第二に、信じられないかもしれませんが、アンビューバッグは命を救うことだけを目的として設計されており、その助けを借りて、緊急事態において肺の人工換気が一時的に維持されます。 たとえば、重篤な患者を自宅から集中治療室に搬送する場合です。

                        つまり、確かに、アンビューバッグの助けがあれば、患者の呼吸を数時間、数日間維持することはできません。しかし、患者がアパートから集中治療室に運ばれるまでの数分間、窒息しないように助けるのは非常に大変なことです。 このために巨大な入院用人工呼吸器を持ち歩くことはありませんよね？ 右。 特に、そのような機器が病院自体に十分でない場合はそうです。

                        ご存知のとおり、大多数の人にとってはそうではありません。 信じられないですか？

                        - ああ、全員にインタビューしたんですか？

                        私たちの国でコロナウイルスの治療にそのような機器がどのように使用されているかの例を挙げていただけますか?

                        米国と同じ疫学的状況があるのでしょうか?
                      22. 123
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                        4月13 2020 18：54
                        これらは次の目的に非常に適しています。

                        だから「救世主」を称賛するオッパイたちに説明して、正しい情報を投稿させましょう。 たとえば、患者を快適に維持したり、心血管疾患に苦しむ患者を救ったりするためのデバイスを購入したとします。

                        言い換えれば、「深刻な人工呼吸器」が不足しているため、そのような「深刻ではない」人工呼吸器は、少なくとも一時的な解決策としては、完全に完全に役に立ちます。 これは、FDAがコロナウイルス患者の治療薬リストにそれらを含めた理由を説明しています。

                        言い換えれば、「深刻な人工呼吸器」が不足している場合は購入する価値があり、それらが存在しないからこそ、「いびきをかく人」も含めてすべてがリストに含まれているのです。

                        まず、アンビューバッグの例を挙げて、ロシアの医療基準では、「人工呼吸器」とは集中治療室で使用される機器だけでなく、肺に強制換気を行う機器全般を指すことを確認しました。 これもまた、この用語の適用可能性の問題です。

                        死にゆく患者には、期限ではなく人工呼吸器が必要です。

                        第二に、信じられないかもしれませんが、アンビューバッグは命を救うことだけを目的として設計されており、その助けを借りて、緊急事態において肺の人工換気が一時的に維持されます。 たとえば、重篤な患者を自宅から集中治療室に搬送する場合です。

                        それは素晴らしいです。 良い 彼は病院で亡くなるでしょうか、それとも何日もこのバッグを揺すり続けるでしょうか？

                        つまり、確かに、アンビューバッグの助けがあれば、患者の呼吸を数時間、数日間維持することはできません。しかし、患者がアパートから集中治療室に運ばれるまでの数分間、窒息しないように助けるのは非常に大変なことです。 このために巨大な入院用人工呼吸器を持ち歩くことはありませんよね？ 右。 特に、そのような機器が病院自体に十分でない場合はそうです。

                        機器はすでに集中治療を受けています。 快適ではないから人が死ぬわけではありません。病院には、死体を入れるための全く異なる袋、プラスチック製の袋が十分にありません。
                        なぜアンビューバッグについて私に話すのですか？ 話し相手がいませんか？ マスクも買ったのか？

                        - ああ、全員にインタビューしたんですか？

                        いいえ、これらは単なる統計であり、ほとんどの人は統一国家試験が導入される前に勉強していました。

                        米国と同じ疫学的状況があるのでしょうか?

                        いいえ、そうではありません、少なくともまだは。 しかし、私たちはもっと普通の人工呼吸器を持っています。 中国やイタリアでの「かすれ」の使用についても、私は何も聞きませんでした。
                      23. シリル
                        シリル
                        0
                        4月13 2020 19：19
                        だから「救世主」を称賛するオッパイたちに説明して、正しい情報を投稿させましょう。 たとえば、患者を快適に維持したり、心血管疾患に苦しむ患者を救ったりするためのデバイスを購入したとします。

                        そのニュースは次のように聞こえました：「イーロン・マスクは1255台の人工呼吸器を購入した」。

                        すべての基準（ロシアとアメリカの両方）によれば、マスクが購入したデバイスは人工呼吸器であることがわかりました。

                        だから問題は何ですか？ マスク氏は、購入したデバイスはすべての患者向けであるとどこかで言いましたか? いいえ。 同氏は、これらの機器がFDAによって承認されていることを示唆しただけだった。 嘘をつきましたか？ 一滴もありません。

                        言い換えれば、「深刻な人工呼吸器」が不足している場合は購入する価値があり、これらの「いびきをかく人」も含めてすべてがリストに含まれるのは、人工呼吸器が存在しないためです。

                        そして、現在世界中で「深刻な人工呼吸器」が不足しているということは、脳に行き着く運命ではないでしょうか？ そして、手をかざすだけで生産量を増やさないということですか？ しかし、一部の病人を助ける（さらには命を救う）ことができる「深刻ではない」ものもたくさんあります。

                        死にゆく患者には、期限ではなく人工呼吸器が必要です。

                        マスク氏が購入したデバイスは、瀕死の患者さえも助けることができる。 少なくとも一時的には。 物資が不足している時代には、これは完璧な解決策です。

                        ただただ素晴らしいですね。 彼は病院で亡くなるでしょうか、それとも何日もこのバッグを揺すり続けるでしょうか？

                        Meshkom Ambu が病院内の換気を提供しているとどこで言いましたか? 全然読めないんですか？

                        機器はすでに集中治療を受けています。 快適ではないから人が死ぬわけではありません。病院には、死体を入れるための全く異なる袋、プラスチック製の袋が十分にありません。
                        なぜアンビューバッグについて私に話すのですか？ 話し相手がいませんか？ マスクも買ったのか？

                        私は、あなたがストローにたとえて軽蔑していたアンビューバッグが命を救う状況の例を挙げました。

                        いいえ、これらは単なる統計であり、ほとんどの人は統一国家試験が導入される前に勉強していました。

                        明らかに、やはり憶測以外の証拠はありません。

                        いいえ、そうではありません、少なくともまだは。 しかし、私たちはもっと普通の人工呼吸器を持っています。 中国やイタリアでの「かすれ」の使用についても、私は何も聞きませんでした。

                        ああ、彼らはイタリアをさらにクールにしてくれます。 水泳用のマスクから。

                        https://www.kaluga.kp.ru/daily/27110.7/4185575/

                        だから、要約。

                        マスク氏は、軽度から中程度の呼吸困難を抱える人々を助けるために、1255台の非侵襲的人工呼吸器を購入した。 これには、心臓血管系の弱体化や血液の酸素飽和を正常に妨げるその他の疾患を持つ人々の命を救うことが含まれます。 また、重症患者用の「重症人工呼吸器」を撤去し、それによって少なくとも一時的に患者不足を軽減する。

                        以前、これらのデバイスはコロナウイルス患者を助ける追加ツールとしてFDAによって承認されていました。

                        「マスクの内部告発者」たちは、人工呼吸器とは何か、人工呼吸器がどのようなクラスに分類され、どのような状況で使用されるのかをよく理解せずに、「人工呼吸器を装って安価な人工呼吸器を購入した詐欺師マスク」について暴言を吐き始めた。

                        まさに私が話していたのは、彼ら自身が自ら考え出し、自らの概念を暴露したということです。
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                        4月13 2020 19：42
                        そのニュースは次のように聞こえました：「イーロン・マスクは1255台の人工呼吸器を購入した」。
                        すべての基準（ロシアとアメリカの両方）によれば、マスクが購入したデバイスは人工呼吸器であることがわかりました。

                        あなたが何を知ったのか知りませんが、我が国における人工呼吸器の定義が蘇生装置を意味することは知っていますが、アメリカの基準には興味がありません。 そしてマスク氏は「いびき」を購入したが、疫病の蔓延と高品質の機器の不足という状況下での絶望から、米国での使用が許可された。 そして、価格が安かったので、購入するときの選択は彼らにあったと思います。 1200 台のデバイスを購入したと言うほうが、5 台のデバイスを購入したと言うよりもうるさく聞こえます。

                        だから問題は何ですか？ マスク氏は、購入したデバイスはすべての患者向けであるとどこかで言いましたか? いいえ。

                        問題はありません、彼は病気の人を何でも助けることができます。 しかし公平を期すために言えば、それらはすべての患者を対象としたものではない、とも同氏は述べなかった。

                        同氏は、これらの機器がFDAによって承認されていることを示唆しただけだった。 嘘をつきましたか？ 一滴もありません。

                        まさにその通りです。 窓口担当者に関する質問 - マスク氏は人工呼吸器を購入しました。 仲間 いびき防止装置を購入したという人も嘘ではありません。 しかし、何らかの理由でそれがあなたを悩ませます。 これらを IVL と呼ぶようにしたいと考えています。 何が問題ですか？

                        「マスクの内部告発者」たちは、人工呼吸器とは何か、人工呼吸器がどのようなクラスに分類され、どのような状況で使用されるのかをよく理解せずに、「人工呼吸器を装って安価な人工呼吸器を購入した詐欺師マスク」について暴言を吐き始めた。

                        あなたがそのような経験豊富な「内部告発者マスク」である場合、次のどれが真実ではないか教えてください。
                        1. マスクが購入したデバイスはファンであり、アメリカ人はそれをそう呼んでいます。
                        2. 購入したデバイスは、蘇生に使用される高品質の「本物の」デバイスよりもはるかに安価です。
                        3. マスク氏が購入したデバイスは、いびき（病気の名前は何ですか？そうですね）を治療するために設計されており、高品質の機器が不足しているため、病気の経過の軽度から中等度の段階でのコロナウイルスの治療での使用が承認されています。

                        まさに私が話していたのは、彼ら自身が自ら考え出し、自らの概念を暴露したということです。

                        あなたの目の前には 3 つの「概念」があり、今すぐそれらに反論できます。
                      25. シリル
                        シリル
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                        4月13 2020 19：59
                        あなたが何を知ったのか分かりません。 人工呼吸器の定義では、蘇生装置を意味することは知っていますが、

                        私はロシアの基準を持ってきました、それによればアンビューバッグも人工呼吸器です。

                        問題はありません。神は病人を何でも助けることができます。 しかし公平を期すために言えば、それらはすべての患者を対象としたものではない、とも同氏は述べなかった。

                        彼がそれを言う必要があったのだろうか？

                        いびき防止装置を購入したという人も嘘ではありません。 しかし、何らかの理由でそれがあなたを悩ませます。

                        マスク氏が購入したデバイスは、苦しんでいる病気の人を助けるために使用されています どんな病気でも、軽度から中等度の肺不全を伴います。 睡眠時無呼吸症候群だけでなく、他の病気の可能性もあります。

                        しかし、「いびき対策」という表現は完全に間違いです。 非侵襲的人工呼吸器は、肺不全を補うように設計されています。 そして、いびきはまったく別のことです。 それが何なのか、ご自由にお読みください。 もしかしたらあなたにも届くかもしれません。

                        IVLと呼ばれたいのです。

                        したくないけど、そう呼ばれているんです。 アメリカとロシアの両方の基準から見ても。

                        1. マスクが購入したデバイスはファンであり、アメリカ人はそれをそう呼んでいます。

                        右。 と？ そこでの換気装置という用語は、非侵襲的換気装置と侵襲的換気装置の両方を指します。 つまり、ventilaor という用語はロシア語の「人工呼吸器」に相当します。

                        2. 購入したデバイスは、蘇生に使用される高品質の「本物の」デバイスよりもはるかに安価です。

                        安いです - はい。 品質が悪い - いいえ。 非侵襲的装置は集中治療で使用できますか? はい。

                        マスク氏が購入したデバイスは、いびき（病気の名前は何ですか？そうですね）を治療するために設計されており、高品質の機器が不足しているため、病気の軽度から中等度の段階でのコロナウイルスの治療での使用が承認されています。

                        いびきの治療を目的としたものではありません。 これらは呼吸不全を補うように設計されています。 さまざまな病気で現れる可能性のある特定の症候群。
                      26. 123
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                        4月13 2020 20：43
                        私はロシアの基準を持ってきました、それによればアンビューバッグも人工呼吸器です。

                        神は伝染病に触れることを禁じます、私はあなたがまさにそのようなバッグを手に入れることを願っています。 違いをすぐに理解してください。 はい

                        彼がそれを言う必要があったのだろうか？

                        いいえ、必要ありません。 しかし、私も、他の人々と同様に、これが人工呼吸器であって「嗄れ声」ではないと言う義務はありません。

                        マスク氏が購入したデバイスは、軽度から中等度の肺不全を伴うあらゆる疾患に苦しむ患者を助けるために使用されている。 睡眠時無呼吸症候群だけでなく、他の病気の可能性もあります。

                        これらは、睡眠時無呼吸症候群の治療のために特別に設計されています。 なぜそうでないと言わなければならないのでしょうか？

                        しかし、「いびき対策」という表現は完全に間違いです。 非侵襲的人工呼吸器は、肺不全を補うように設計されています。 そして、いびきはまったく別のことです。 それが何なのか、ご自由にお読みください。 もしかしたらあなたにも届くかもしれません。

                        間違いを見つけるのではなく、正しい医学用語への移行を目指して競争したいですか?

                        したくないけど、そう呼ばれているんです。 アメリカとロシアの両方の基準から見ても。

                        アメリカの規格はストローを規格化しても気にしません。 私にとって、人工呼吸器は蘇生装置、無呼吸装置は無呼吸装置です。 一体なぜそれを人工呼吸器と呼ぶ必要があるのでしょうか？

                        右。 と？ そこでの換気装置という用語は、非侵襲的換気装置と侵襲的換気装置の両方を指します。 つまり、ventilaor という用語はロシア語の「人工呼吸器」に相当します。

                        すごい 良い ポイント１が決まりました。 それがファンです。

                        安いです - はい。 品質が悪い - いいえ。 非侵襲的装置は集中治療で使用できますか? はい。

                        ポイント2も素晴らしいですね。 良い 安いですよ。
                        比較のために：ロシアはこれを米国に移転しました。

                        https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m

                        アベンタ、一台1万ルーブル。 マスク氏は中国で次のようなものを購入しました。

                        https://www.oxy2.ru/catalog/cpap/

                        費用は30〜000千です。 中国ではさらに安いと思います。

                        いびきの治療を目的としたものではありません。 これらは呼吸不全を補うように設計されています。 さまざまな病気で現れる可能性のある特定の症候群。

                        ポイント 3 についても、すべてが同様に素晴らしいです。 良い
                        おめでとうございます。 良い あなたはマスクに関する神話の最も優れた暴き手です 仲間 マスク氏は睡眠時無呼吸症候群を治療するために、人工呼吸器を装って安価な人工呼吸器を購入した。

                        「マスクの内部告発者」たちは、人工呼吸器とは何か、人工呼吸器がどのようなクラスに分類され、どのような状況で使用されるのかをよく理解せずに、「人工呼吸器を装って安価な人工呼吸器を購入した詐欺師マスク」について暴言を吐き始めた。

                        これ以上の質問はありません。 この連絡は最終的なものであると考えます。 hi
                      27. シリル
                        シリル
                        0
                        4月13 2020 20：59
                        神は禁じます、疫病が近づいています、あなたがちょうどそのようなバッグを手に入れることを願っています。 違いをすぐに理解してください。

                        論文の置き換えはまったく興味をそそるものではありません。

                        いいえ、必要ありません。 でも、私もです。 他の人々と同様に、彼にはこれが人工呼吸器であって「嗄れ声」ではないと言う義務はありません。

                        これらの装置は人工呼吸器です。 あなた個人や「他の人々」がそれらをそのように考えていないという事実は、単にあなたの医学基準や用語に対する無知の問題です。

                        これらは、睡眠時無呼吸症候群の治療のために特別に設計されています。 なぜそうでないと言わなければならないのでしょうか？

                        いいえ、呼吸不全を補うように設計されています。 睡眠時無呼吸症も含めて。 睡眠時無呼吸症候群に加えて、患者が呼吸不全を患っている他のあらゆる場合にも使用できます（実際に使用されています）。 コロナウイルスも含めて。

                        間違いを見つけるのではなく、正しい医学用語への移行を目指して競争したいですか?

                        右。 結局のところ、重要なのは用語の正確さです。 このマスクは「ラチェットを人工呼吸器として偽装した」として非難されている。 彼はまさに人工呼吸器を購入しました。

                        私にとって、人工呼吸器は蘇生装置、無呼吸装置は無呼吸装置です。 一体なぜそれを人工呼吸器と呼ぶ必要があるのでしょうか？

                        「あなた専用」の人工呼吸器があるかどうかは気にしないでください。 侵襲的機器と非侵襲的機器の両方、さらにはアンビューバッグを含むロシア特有の規格があります。 専門用語が分からないのであれば、それはあなたの問題です。

                        非常に良い ポイント 1 に決定しました。 それがファンです。

                        右。 ロシア語「人工呼吸器」の絶対的な類似物は何ですか。

                        点２も、何でもいいです、安いです。
                        比較のために、そのようなロシアは米国に移転しました。

                        https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m Авента,

                        価格は1個あたり500ルーブルです。 マスク氏は中国で次のようなものを購入しました。

                        https://www.oxy2.ru/catalog/cpap/

                        費用は30〜000千です。 中国だとさらに安いと思います。

                        と？ ロシアは高価な機器の引き渡しに関してはよくやった。 マスク氏は、より安価なものを（大量に）引き渡すという上手な仕事をした。 私は彼らに反対しているのでしょうか？ それらも他の人も、アメリカの医師がコロナウイルス患者を治療するのを助けています。

                        マスク氏は、睡眠中のアノエを治療するために、人工呼吸器を装って安価な人工呼吸器を購入した。

                        マスク氏は、軽度から中等度の肺不全の患者を助ける非侵襲的人工呼吸器を購入した。 睡眠時無呼吸症も含めて。
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                        4月13 2020 21：21
                        これらの装置は人工呼吸器です。 あなた個人や「他の人々」がそれらをそのように考えていないという事実は、単にあなたの医学基準や用語に対する無知の問題です。

                        これらは睡眠時無呼吸装置であり、安価な人工呼吸器と呼ぶ権利を留保します。 あなたが彼らの目的を知らないという事実があなたの問題です。 米国で水族館の蘇生や酸素供給のためにそれらがどのように使用されているかは、私には関係ありません。

                        いいえ、睡眠時無呼吸症候群を含む呼吸不全を補うように設計されています。 睡眠時無呼吸症候群に加えて、患者が呼吸不全を患っているその他の場合にも使用できます（実際に使用されています）。 コロナウイルスも含めて。

                        好きなように使ってください、私にとっては何も変わりません。

                        右。 結局のところ、重要なのは用語の正確さです。 このマスクは「ラチェットを人工呼吸器として偽装した」として非難されている。 彼はまさに人工呼吸器を購入しました。

                        彼はCPAPマシンを購入しましたが、私はアメリカ人が何を購入し、どのように使用するかは気にしません。 この名前で販売しております。 米国の用語に切り替える理由はありません。

                        「あなた専用」の人工呼吸器があるかどうかは気にしないでください。 侵襲的機器と非侵襲的機器の両方、さらにはアンビューバッグを含むロシア特有の規格があります。 専門用語が分からないのであれば、それはあなたの問題です。

                        そして、私はあなたの標準の考え方には興味がありません。
                        人工呼吸器が必要な場合は、検索エンジンに入力すると、次の結果が得られます。

                        https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m

                        肺の侵襲的および非侵襲的換気のための装置が必要な場合は、こちらをご覧ください。

                        https://formed.ru/catalog/neinvazivnaya_ventilyaciya/apparat

                        Ambu バッグが必要な場合は、こちらから:

                        https://www.medtehno.ru/catalog/mewok_amby/

                        一体なぜこれらの同等のデバイスを考慮する必要があるのでしょうか? 価格と機能の差は大きいです。 呼ばれているとおりに呼びます。 hi
                      29. シリル
                        シリル
                        -1
                        4月13 2020 21：44
                        彼はCPAPマシンを購入しました

                        右。 そして、CPAP 装置は人工呼吸器の特殊なケースです。 ウィンク

                        https://formed.ru/glossary/apparat_iskusstvennoy_

                        シパプは 人工呼吸器 一定の正圧下で。

                        言い換えれば、マスク氏は人工呼吸器を購入したと述べ、すべてを完全に正しく述べたということだ。 そして、「マスク氏が1255台の人工呼吸器を購入した」と報じたメディアも、すべてを完全に正しく述べた。

                        そして、私はあなたの標準の考え方には興味がありません。

                        これは標準に関する私の考えではありません。これらは標準です。
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                        4月13 2020 21：56
                        右。 そして、CPAP 装置は人工呼吸器の特殊なケースです。

                        それがどのような特殊なケースであるかは気にしません。 デバイスの名前が指定されている場合は、その消費者プロパティを最も正確に表す名前が使用されます。 たとえそれが教皇によって購入されて贈られたとしても、私はその物に別の名前を付けるつもりはありません。

                        言い換えれば、マスク氏は人工呼吸器を購入したと述べ、すべてを完全に正しく述べたということだ。 そして、「マスク氏が1255台の人工呼吸器を購入した」と報じたメディアも、すべてを完全に正しく述べた。

                        ロシア語を話す読者向けに、消費者の特性について誤解を招かない一般に受け入れられている用語を使用して正しく書きます。 信じられないですか？ 上記の検索エンジンを使用して例を繰り返すことができます。

                        これは標準に関する私の考えではありません。これらは標準です。

                        インターネットはあなたの意見に同意しません。上の段落をもう一度読み、必要に応じて販売者に連絡し、販売者が規格について間違った考えを持っていることを説得してください。
                        この話題については二度と私に手紙を書かないでください。 それとも、私に考えを変えるよう説得したいだけですか？ 無駄に。 スペードをスペードと呼びます。 hi
                      31. シリル
                        シリル
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                        4月13 2020 22：27
                        デバイスの名前が指定されている場合は、その消費者プロパティを最も正確に表す名前が使用されます。

                        したがって、それらは「人工呼吸器」と呼ばれ、消費者の特性を絶対に正確に決定します。 ウィンク

                        ロシア語を話す読者向けに、消費者の特性について誤解を招かない一般に受け入れられている用語を使用して正しく書きます。

                        CPAP 装置の「人工呼吸器」という用語は一般に受け入れられており、誤解を招くものではありません。 なぜなら、CPAP装置はロシアのすべての医療基準に準拠した人工呼吸器だからです。

                        インターネットはあなたの意見に同意しません。上の段落をもう一度読み、必要に応じて販売者に連絡し、販売者が規格について正しい考えを持っていないことを説得してください。

                        OK。 Google 検索エンジンに「コロナウイルスに対する IVL」という語句を入力し、検索結果の最初のリンク (https://medpribor.pro/pt/ivl-pri-coronaviruse/) をクリックします。

                        引用：

                        当社の顧客の多くは、コロナウイルスのパンデミックが激化し、病院で機器が不足する可能性がある場合に備えて、人工呼吸器の購入を検討しています。 特別に厳選した装備を取り揃えております。

                        カタログでは何を提供していますか?) 一番最初のモデルである WEINMANN VENTILOGIC LS を見てみましょう。 説明を読むと:

                        非侵襲的な肺換気のための装置

                        したがって、ロシアの機器サプライヤーへの最初のリンクには、コロナウイルス患者に適した人工呼吸器のリストが表示されます。 非侵襲的換気用.
                        どうですか、どうですか？ 笑い おそらく基準を満たしていないのでしょう。

                        この件については二度と私に手紙を書かないでください。 それとも、私に考えを変えるよう説得したいだけですか？ 無駄に。 スペードをスペードと呼びます。 やあ

                        はい、太陽を惑星と呼ぶこともできます。
                      32. シリル
                        シリル
                        0
                        4月13 2020 22：15
                        しかし、他の国での CPAP マシンの使用状況については次のとおりです。

                        英国では - https://lenta.ru/news/2020/04/07/cpap/

                        ジョンソン氏はロンドンのセント・トーマス病院の集中治療室にいることが知られている。 彼の治療には、持続陽圧換気 (CPAP) が含まれます。 - 通常、睡眠中の閉塞性睡眠時無呼吸症候群（呼吸が止まる）の治療に使用されます。 医師らによると、 CPAPは新型コロナウイルス感染症の初期段階の患者にも効果がある可能性がある。 病院関係者らによると、ジョンソンさんには約４リットルの酸素が必要だったという。

                        そして、これがコロナウイルス患者の治療手段に関するWHOの勧告です。

                        http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0019/426151/Disease-commodity-package-dcp-ncov-RUS.pdf

                        CPAP 装置については、「携帯型人工呼吸器」セクションでも説明されています。

                        そして、WHO からのその他の推奨事項は次のとおりです https://minzdrav-

                        irkutsk.ru/upload/iblock/31b/31b0246191ab7865bcc95644ad723d26.pdf

                        ちなみに、イルクーツク保健省の部門によって採択されました。
                        非侵襲的換気の使用についてはセクション 2 をお読みください。

                        そしてイギリスからのもう一つのニュースです -

                        https://rusonline.org/britaniya-ispytaet-apparaty-cpap-razrabotannye-komandoy-formuly-1

                        新聞によると、CPAP療法は一定の陽圧による肺の機械的換気で構成されています。 この方法は、コロナウイルスCOVID-19患者の治療のために中国とイタリアの病院で広く使用されています。。 呼吸補助装置 患者を集中治療室に転送するのを避けるのに役立ちます 侵襲的な換気の必要性を排除します。

                        新しいデバイスは、 英国医薬品健康製品規制庁 (MHRA) によって承認されています。、そして今後、100台のCPAP装置がユニバーシティ・カレッジ・ロンドン病院（UCLH）に納品され、検査と国内の他の地域への出荷が行われる予定です。
                      33. シリル
                        シリル
                        -1
                        4月13 2020 20：05
                        1200 ユニットを購入したと言うのは、5 ユニットを購入したと言うよりも大きく聞こえます。

                        いいえ、1200 日に 0 台の非侵襲的人工呼吸器を購入するだけでも、単に存在しない侵襲的人工呼吸器を XNUMX 台購入するよりも優れています。
                      34. シリル
                        シリル
                        -1
                        4月13 2020 16：28
                        アンビューバッグの詳細は次のとおりです。

                        https://westmedgroup.ru/meshok-ambu-printsip-raboty

                        引用：

                        1953 年、医師のホルガー ヘッセンとヘニング ルーベンは世界初の概念を開発しました。 手動人工呼吸器。 彼らのアイデアによれば、それは医療用バルブシステムと柔軟なフェイスマスクをプラスチックケースに収めたポンプバッグであるはずだった。

                        彼らが作成したバッグ、つまり AMBU 呼吸バッグは、蘇生装置が利用できない状況で肺を緊急換気するための装置です。 このバッグは、コンパクトなサイズと電源からの独立性により、患者を部門間で移動するために使用されます。
                      35. 123
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                        4月13 2020 20：10
                        判断するのは難しいが、彼は癌を抱えて歩くことに慣れていない。 あなたの方がよく分かっている。
                        ――でも、なぜか歩き続ける。

                        背筋を伸ばすと角度が変わり、世界の絵が変わります。
                      36. シモンマン
                        シモンマン
                        0
                        4月13 2020 19：50
                        このままだと掃除機の電源が入ってしまうかも知れません。

                        123 ですが、あなたはほぼ正しいです。

                        「流行ではないが、効果はある」：ミシシッピ州の医師が庭用ホース、ランプタイマー、電子バルブを使って手作り扇風機を作る

                        https://www.theledger.com/zz/news/20200408/its-not-fancy-but-it-works

                        そして、あなたもシリルに同意する時が来ました - 彼は正しいです。
                      37. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月12 2020 22：26
                        有料または無料のインターネットについて誰があなたに書いたとしても、その人に手紙を書きましょう。 私はここで何をしているんだ？ 誰かが何かを主張した場合、ここでもマスクがチョコレートに入っていることを意味しますか？ これは議論ではなく、むしろ「アイドル」に対する侮辱です、彼のことはあまり心配しないでください。

                        そしてこの場合、私はあなたについて何も言いませんでした。 私は、マスク氏の「内部告発者」がマスク氏が言っていないことをマスク氏のせいにして、自分たちの憶測を暴露することを好む様子を、別の例で示したばかりだ。
                      38. 123
                        123
                        0
                        4月12 2020 23：03
                        私は彼らにとても満足していますが、この例は当てはまりません。 それとも、私が彼のせいだと言いたいのでしょうか？ 私の意見では、これはむしろあなたに固有のものであり、バイクはその場で生まれます。 はい ボカチカの宇宙基地がいつ頃から成果を上げ、利益を上げ始めたのか教えていただけますか? それから何件の商業発売が行われましたか? 私の意見では、あなたはマスクに超自然的な性質があると考えています。 マスクの手に触れたものはすべて自動的に金に変わると思いますか?
                      39. シリル
                        シリル
                        +1
                        4月13 2020 00：05
                        ボカチカの宇宙基地がいつ頃から成果を上げ、利益を上げ始めたのか教えていただけますか? それから何件の商業発売が行われましたか? 私の意見では、あなたはマスクに超自然的な性質があると考えています。

                        そして、これらのプロジェクトが彼に利益をもたらすとはどこにも言っていません。 私はマスク氏が本業であるファルコン9の運用から多額の余剰資金を持っている証拠としてこれらを引用した。
                      40. 123
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                        -1
                        4月13 2020 00：52
                        そして、これらのプロジェクトが彼に利益をもたらすとはどこにも言っていません。 私はマスク氏が本業であるファルコン9の運用から多額の余剰資金を持っている証拠としてこれらを引用した。

                        特に資本主義の下では、余分なお金はありません。
                        あなたは巨額の出費の証拠を提出しましたが、収入の証拠はありませんでした。 お金はどこから来るのかという疑問は、依然として非常に重要です。 はい 融資は自分に合わず、助成金は拒否します。
                      41. シリル
                        シリル
                        +2
                        4月13 2020 01：17
                        あなたは巨額の出費の証拠を提出しましたが、収入の証拠はありませんでした。

                        「副業」活動にかかる費用は、主活動からの収入の存在を意味します。 お金がなければ、誰もサイドプログラムにスプレーされることはありません。

                        融資は自分に合わず、助成金は拒否します。

                        - なぜなら、どちらか一方がないからです。
        2. Arkharov
          Arkharov
          0
          4月13 2020 11：05
          理解できない誰かが「ひざまずいて」作った、こんなくだらないプロパガンダを観るのか？
  7. 影
    影
    -2
    4月12 2020 20：57
    学者ミハイル・フェドロヴィッチ・レシェトネフにちなんで名付けられたシベリア国立科学技術大学は、宇宙飛行中に放射線から人を守る力場の特許を取得した。 これはロスパテントのウェブサイトに掲載されたメッセージで述べられている。
    「本発明は、宇宙飛行中に乗組員と機器を電離放射線（高エネルギー荷電粒子）から保護する方法と手段に関するものであり、宇宙船上で発電し、保護用の静電界と磁界のエネルギーパラメータを制御するためにも使用することができる」とロスパテントは伝えている。
    高エネルギー宇宙放射線元素の陽子および正に帯電した原子核は、宇宙飛行中の人間の健康と電子機器の動作に主な危険をもたらします。
    ロシア科学アカデミー医学生物学問題研究所の有人宇宙飛行の放射線安全部門の責任者、ヴャチェスラフ・シュルシャコフ氏が先に述べたように、宇宙飛行士は生涯で合計XNUMX年を超えてISSに滞在することはできず、火星探査の場合、たったXNUMX回の飛行で許容線量の放射線を受けることになる。
  8. セルゲイ・ラティシェフ
    セルゲイ・ラティシェフ
    +2
    4月12 2020 23：29
    記事でも、温かいものとしょっぱいものを比較していることが示されています。

    ムスク:

    SpaceX ロケットは 80% 再利用可能です。

    ロゴジン：

    私たちのロケットおよび宇宙産業の問題を​​解決するためのすべての指示は、大統領との会談中に受け取られました。 ……マスク氏の言葉は冷笑的だ……
    1. シリル
      シリル
      +3
      4月13 2020 01：17
      ただ、ロゴジンには論理的な反論がないので、感情をぶつけた。
  9. Aleksandr2020
    Aleksandr2020
    -2
    4月13 2020 06：28
    これまでのところ、マスクの「天才」を信じることができるのは、彼の宗派の信者など、精神遅滞を持つ最も原始的な生き物だけです。 イロナのプロジェクトはすべて利益が出ず、失敗しました。 NASA からのあらゆる支援があっても、彼は実際には何もできません。 60年代のテクノロジーは、世間知らずのハムスターに「画期的な」ものを求めて売り込んでいる。
    彼にできるのはお金を稼ぐことだけだ！
    しかし、有人宇宙船は存在しませんでした。 次々と起こる事故。
    彼にできる唯一のことは、美しいプレゼンテーションをして資金を獲得することです、そうです。