フィンランド戦争:大勝利か、それとも恥ずべき敗北か?

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フィンランド戦争では、ソ連の砲兵も 152 年に近代化された 1909 年モデルの 1930 mm 榴弾砲を使用しました。 写真: パベル・トロシュキン

「冬の戦争」 ソ連とフィンランドの間の1939年から1940年は、西側の一部の疑似歴史家と国内リベラル派の陣営の熱狂的な賛歌の両方にとって、まさにお気に入りのテーマである。 そうですね、もちろん、一方ではそれは「スターリン主義の侵略」であるように見えますが、他方では、この小さな立派な国民全員の意見では、赤軍が「恥をかいた」というほぼ「失われた」キャンペーンであるように見えます。 さて、「攻撃性」についての質問は、決して起こらなかったものですが、このトピックに関する前の記事で最も詳細に分析しましたが、これは一部の人々に非常に予想されたヒステリーを引き起こしました...行動が実際にどのように「失敗」したかについて話しましょう赤軍の人々はその遠い出来事の時代にいて、敵がいかに「輝かしく」戦ったか。 はい、そうです - 複数形で、紛争ではフィンランド軍だけでなく私たちの兵士もはるかに反対したからです。 そして、これは私たちがここで払拭しなければならない神話の XNUMX つにすぎません...

必要な紹介


いつものように、実際に「冬戦争」が少なくとも最短期間で勃発した、その特定の歴史的瞬間を回顧することから始めましょう。 まず第一に、これはヨーロッパ国家の軍隊を敵とした赤軍の最初の戦争というだけではなく、一般的に我が軍が正規軍として結成されてから行った最初の軍事作戦であった。実際に完成しました。 これまでの「戦闘と作戦」、最も印象的な例は、控えめに言っても1919年から1921年の極度に失敗したポーランド作戦であり、実際にはロシア内戦の継続であった。 そして、レオン・トロツキーがほぼゼロから創設した赤軍は、彼の弟子や支持者で溢れかえり、彼らに参加した。 実を言うと、彼女は非常に大きな伸びで本格的な正規軍の地位まで「引き上げ」た。 そこにはあらゆる意味で、実際の戦闘訓練よりもさらに熱意と革命的衝動があり、軍事問題についての体系的で深い知識がさらにありました。 したがって、結果は次のとおりです。 1939年末までに、赤軍では非常に痛みを伴う、しかしそれでも絶対に必要な人員の「粛清」が完了し、「世界革命」の信奉者の隊列はかなり間引かれた。 それにもかかわらず、トロツキーの考えに基づいた古いアプローチは非常に粘り強いものでした。 何が問題になっているのかよく理解できない人には、私たちのデムシザが繰り返し追悼したトゥハチェフスキーの「素晴らしい」作品を原文で再読することをお勧めします。 これはまさに、ろくでなしの「軍事教義」と化したトロツキズムの真髄である。



それは、労農赤軍が「抑圧されている人々の解放」をもたらして接近すると、「世界資本によって奴隷にされている」すべての人民がただちに熱狂的にただちにそこに向かって突進し、一掃するだろうという誤った考えに基づいていた。自分たち自身の抑圧者。 「ブルジョア軍」の兵士たちは即座にライフルを地面に投げつけるか、あるいは自分たちの指揮官に向けることさえあり、プロレタリアと農民は蜂起し、敵軍の後方と補給線を破壊するだろう。 実際、赤軍は特に緊張する必要はありません-まあ、おそらく例外ですが、解放された「クラスの兄弟」から一握りの花とパンと塩を受け取り、豊かなトロフィーを集めます...私が誇張していると思いますか、あるいはさえ本質を歪める? このようなことはありません。 まあ、少し誇張しているかもしれません。 たとえば、同じトゥハチェフスキーが、ヨーロッパの高速道路に沿って矢のように突進する非常に軽い戦車を作成し、「プロレタリアに自由をもたらす」というアイデアを擁護したのは、まさにそのようなナンセンスに基づいていました。 真剣な戦闘に参加する必要さえない、平均的な、またはさらに重い軍の「装甲」とは一体何ですか? これはほんの一例ですが、たくさんありました。 最悪のことは、軍隊、主に指揮官が何年もの間、激しく激しい戦闘ではなく、赤い旗を掲げて世界中を行進する勝利の「解放」行進を目指していたことだ…「冬戦争」の始まりまでに赤軍からのこのナンセンスは主に(主力空母とともに)提起されたが、特定の再発もあった。 おそらくこのため、フィンランド人に対する作戦は「少ない流血で、可能な限り短期間で」実行されることが計画されていたのである。 残念ながらうまくいきませんでした...

氷と火の試練


そうです、赤軍は当初フィンランド人によって課された戦争に備える準備ができていなかった、ということは認められなければなりません。 このような状況では通常そうであるように、主な理由は、敵と軍事作戦が実施されなければならない状況を過小評価していることである。 彼らはマンネルヘイム線を襲撃で奪うことを期待していたが、それはうまくいかなかった。 彼らは、過去のフィンランド人の大多数が優れたハンターであったという事実を考慮に入れず、狙撃兵の戦いに参加しましたが、最初の段階で負けました。 これらは、小規模な移動破壊活動や党派グループによるフィンランドの行動戦術を規定していなかった。 彼らは軍を待っていた厳しい霜と深い雪を正しく評価していませんでした...一言で言えば、たくさんの間違いと誤算がありました。 しかし! 赤軍が「冬戦争」中に自らの失敗から迅速に結論を導き出し、文字通り戦場で学習して再編成して、その後何があろうとも敵を倒す能力を示さなかったと主張できるのは、絶対的に不誠実な人間だけです。彼が提示した致命的な驚き。 フィンランドとの戦いは、我が国軍にとって残酷で血なまぐさいものとなりましたが、人生が示しているように、絶対に必要な軍事技術の学校でした。 結局のところ、ベルギー領土を横切る側面機動でフランスにある全く同様の「マジノ線」を迂回しなければならなかったドイツ軍とは異なり、我々は自慢の「マンネルヘイム線」を突破したのである。 はい、この要塞地域の1940つの正面突破もドイツ国防軍によって実行されましたが、思い出してもらいたいのですが、すでにXNUMX年の夏に、そこに座っていたフランス人はパリの降伏によって完全に士気を失い、混乱していました。 私たちの軍隊は、彼らが言うように最後まで耐えたフィンランド人の防御を突破しました。


ソ連軍の機関銃手が陣地に。 写真: パベル・トロシュキン

赤軍がフィンランドの戦士から「与えられた」同じ「火炎瓶」のアイデアは、その後ナチスの戦車の暗闇を焼き尽くしました。 そして、大祖国戦争中の我が国の狙撃兵は、他のすべての交戦当事者の狙撃兵よりもXNUMXゴールも高く、より生産的でした。 ドイツ語 - まず第一に。 ちなみに、彼らのかなりの数は「北部の先住民族」の息子であり、子供の頃から「リスの目を殴る」ことに慣れていた元狩猟者でもありました。 結論が導き出され、教訓が得られました。 そして結局のところ、実際にフィンランド側が降伏に署名しなければならなかったとしたら、この戦争でのソ連の「敗北」についてどうやって語ることができるでしょうか? ソ連は、望んでいたすべてのもの、そしてそれ以上のものを手に入れた。国境はレニングラードからかなり遠ざけられ、バルト三国での軍事的存在を強化する機会なども手に入れた。 そして、貪欲で機知の遅いフィンランド人は、それまで長い間、友好的に問題を解決するよう提案されたときにセンスを持って暴れ回っていたが、それに応じて活発なシシをつかみました。 さらに、バターがなかったとしても、以前に提案された相互の領土獲得は得られず、愚かにも失われた土地と水に対する金銭的補償すら得られなかった。 フィンランドの外交官の一人が外務人民委員に「あの時、ピョートル大帝は少なくとも金を払った」ときつく言ったのを覚えているが、それに対して賢明なモロトフは質問者にピョートル大帝に直接申請するよう非常に毒舌でアドバイスした。お金。 さて、私たちが最終的に国際連盟から「要請された」という事実はどうでしょうか...そうです、この見掛け倒し、完全に無能で徹底的に偽善的な国際「シャラシュカ」、現在の国連よりもさらに権威が低いのは、ある国の誰かに多くを与えました軍隊が総力を挙げて「頬を膨らませる」ことしかできなかった時代は? 誰かを救った? 少なくともXNUMXつの戦争を止めましたか? 正直に言うと、それは小さな損失でした。

1940年の大祖国戦争?


「冬戦争」について取り上げた以前の記事ですでに書いたように、この戦争について偏った分析を始めると、反ソ連の紳士たちはいつものように安っぽいごまかしに耽溺する。 彼らは、「大きくて恐ろしい」ソ連がかろうじて「小さいが誇り高い」フィンランドを打ち負かすことができたと言います。 同時に、西側世界全体がヘルシンキの側にいて、ソ連が例によって完全に単独で抵抗したという事実は完全に無視されている。 あの紛争で私たちと戦った少なくとも12万XNUMX千人の「外国人義勇兵」、スカンジナビア人だけでなく、ハンガリー人、イギリス人、アメリカ人も含まれていますが、あなたは彼らに何をしたいですか? XNUMX分のXNUMXの「スウェーデン軍団」はそれだけの価値がありました。 フランスとイギリスからの数十機の航空用戦闘車両(戦闘機と爆撃機)、スウェーデン、イタリア、さらには南アフリカからの数十機の航空機、戦車、数百の火砲と機関銃、薬莢から地雷まで、数百トンの弾薬。航空爆弾。 小火器、手榴弾、弾薬などの「小さなもの」が世界中からフィンランドに流入しました。 私たちは専ら自分たちだけで戦った。 しかし、軍事物資や数千人の軍団兵などはナンセンスだ。 多くの歴史家は、私もその意見に個人的に無条件で同意するが、彼らが言うように、パリとロンドンがフィンランド側で参戦するという僭越なヘルシンキの確固たる自信がなければ、戦争はまったく起こらなかったと信じている。重力の」。 つまり、彼らはソ連に対して正規軍を投入することになる。 最も興味深いのは、フランス人もイギリス人も、そのような計画があったことを認めることをためらっていないことです。 彼らはまだいたのです!

以下に提示する事実は、今日に至るまで、イギリスとフランスが対我が国の戦争においてヒトラーと同等の地位に立つことは決して、いかなる状況においてもあり得ないことを、口から泡を立てながら証明しようとしている「もう一つの才能に恵まれた」紳士たちにとって鋭いナイフである。 . 国。 1940 年には、すべてがまったく逆でした。 思い出させてもらいますが、第三帝国はすでにポーランドを地獄に粉砕しており、イギリスとフランスはドイツ人とその同盟国と「戦っている」ようです...それでもパリとロンドンでは爆撃計画を急いでいます。バクーのソ連油田への攻撃、ロンドンにある「ポーランド亡命政府」が調達できるフィンランド軍への移送などだ。 英国北方省は、「同盟国」がノルウェーに上陸し、その後ソ連を攻撃するという選択肢を中心に全力で取り組んでいた。 最も注目すべきことは、これらすべてのシナリオが 1940 年の春まで真剣に議論され、合意されたことです。そのとき、赤軍の確信的な勝利とヘルシンキとの和平交渉の開始により、将来の「同盟国」からそのような素晴らしい攻撃の理由が奪われました。 。 1940年にようやく自分たちが誰と連絡を取ったのかをようやく理解したソ連の外交官からモスクワに届いた報告書によると、イギリスとフランスは、直ちに軍隊をソ連に向ければ、ヒトラーとムッソリーニと和解する用意があったという。東、そして彼らの同盟者になることさえあります。 当時、マンネルヘイム線を必死に襲撃していた我が国の兵士たちは、この戦争の危険がどれほど大きいかを疑うことさえありませんでした。 彼らは命をかけて私たちの国をもう一年買いました、それは大祖国戦争の準備に非常に必要でした...


ソ連兵の縦隊がヴィボルグに入る。 写真: パベル・トロシュキン


「冬戦争」の伝説と神話


フィンランドとの戦争は、時が経つにつれ、膨大な数の伝説とあからさまな嘘を生み出しましたが、今日、私たちのリベラルな大衆は、おそらく「歴史的」事実であるとされるものの信憑性を少なくとも最低限確認することを気にせずに、言葉では言い表せないほどの喜びを持ってそれらを取り上げています。 おそらく、このすべてのくだらないことの主な象徴は、一部の「専門家」がほぼ「史上最高の狙撃兵」と呼んでいるフィン・シモ・ヘイハの名前かもしれない。 はい、その男はおそらく本当に優秀でした。 しかし、彼の最も熱心なファンですら、彼によって殺害されたとされるソ連軍兵士と将校の数がもっぱら「シモ自身の言葉、または彼の同志の確認を得て」まとめられたものであることを認めていることを考慮すると、彼の戦闘記録は次のようになります。 44 人以上の敵を破壊したことで、非常に深刻な疑惑が生じ始めました。 私がそうしたいからではなく、あの戦争中にフィンランド人が繰り返し嘘をつき、敵の損失を非常に誇張していたことが発覚したからです。 例えば、ヘルシンキのプロパガンダによって大々的に宣伝された「スオムッサルミの戦い」は、フィンランド人によれば、赤軍第44小銃師団がほぼ完全に破壊されたというが、実際のところ、間違いなく我々の敗北だった。 しかし、この部隊は千人が死亡し、さらに数名の戦闘員が行方不明になったと報告されている。 ただし、リスト全体ではありません。 しかし、これは第15SDの指揮官を処刑から救うことはできませんでした...重要な情報源で述べられているように、「師団の編成前に」と私は指摘しています。 だから、誰かの前で! それは理解できる - 師団の数はXNUMX人であったが、XNUMX人が失われたとしても、それは「完全な破壊」ではなかった。

そして、このようなもの - 「冬戦争」に関連するほぼすべてのもの。 それを私たちの「敗北」や「恥」だと主張しようとする人々は、直接フィンランド人ではないにしても、西側の情報源に言及しています。 彼らは、「数ではなく技術で」戦った狡猾なフィンランド人とは対照的に、ソ連の指揮官たちは「愚かにも兵士たちを虐殺に駆り立てた」と述べている。 はい、どうやって... では、カレリア地峡で立ち往生しているソ連軍部隊に反撃を開始し、レニングラード近くまで彼らを「追い込んだ」フィンランドの「傑出した」軍事指導者の一人、ハロルド・エクヴィストについては何が言えるでしょうか? 彼の命令に従って立ち上がり、火力支援なしで我々の陣地を攻撃した第2軍団の部隊は、わずか99日で100人を失った。 後にフィンランド人自身も、この反撃を「頭で壁を突き破る試み」と呼んだ...有名なフィンランドの「カッコー狙撃兵」? もう一つの神話! 確かに、敵はしばしば木々の中に陣地を占領しましたが、38 件中 40 件の場合、そこに座っていたのは小銃兵ではなく、大砲の射撃観測員でした。 「素晴らしい」スオミ短機関銃。フィンランド人は「何百人ものソビエト兵士を粉砕」しました。その後、国と軍の最高指導部はついにPPDとPPShの量産を開始しました。それなしで、例外なくMPで武装しました-1940 と MP-XNUMX ドイツ軍はそれを木っ端微塵に粉砕したでしょうか? まあ、これを全くの愚かなナンセンス以外の言葉で呼ぶことは一般的に不可能です。 ここにあるものはすべて嘘です。 そして、ドイツ人は他の悪質な「戦争」映画で描かれているほど多くの「歯車」を持っておらず、一部の人が考えているほど敵対行為で大きな役割を果たしませんでした。 重要なことは、XNUMX年までに赤軍が自動小銃による再武装(世界初!)を始めていたため、短機関銃にはそれほど注意を払っていなかったということです。 ただし、これはまったく別の会話のトピックです...

「冬戦争」の出来事を、我が国とその軍隊にとって不利な観点からどれほど表現したいと思っても、それを詳細かつ思慮深く考察してみると、まったく異なる構図が浮かび上がってきます。 確かに、ミスもあったし、非常に痛ましい敗北もあった。 しかし、最終的に勝ったのは私たちであり、ご存知のとおり、勝者は審査されません。 これらの戦いの貴重な経験は、大祖国戦争でも十分に活用され、我々も勝利しました。 ちなみに、ナチスの側でこの戦争に参加したフィンランド人とは異なります...詩人によって「有名ではない」と呼ばれたあの戦争の英雄たちは、とりわけ私たちの記憶と尊敬に値します。彼らは軍の労働力によって 1945 年の偉大な勝利を築き上げました。
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26 注釈
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  1. -1
    21 12月2019 09:44
    この記事も、いつものように、著者は常識を完全に無視し、すべてをひっくり返します。 一般的に、この歴史上の非常に恥ずべき汚点について、少なくとも何らかの正当化と正当化を試みている企業があることがわかります。 確かに、それはあまりうまくいきません。 感動とは、10年間も連盟に所属しておらず、古今東西の最高の監督に長らく支配されてきたトロツキーを、どうにかしてここに引きずり込もうという試みだ。
    著者の以下の真珠は特に注目に値します。

    そして、貪欲で機知の遅いフィンランド人は、それまで長い間、そして問題を平和的に解決するよう提案されたときにそれぞれ上品に勃発していましたが、活発なシッシュをつかみました。

    - よくわかりませんでしたが、フィンランド人は問題を平和的に解決したくなくて、後で攻撃したために、ある種のソ連の領土を主張したのでしょうか?

    同時に、西側世界全体がヘルシンキの側にいて、ソ連がいつものように完全に孤立して反対していたという事実は、どういうわけか完全に気づかれないうちに記録から無視されている。 あの紛争で私たちと戦った少なくとも12万XNUMX千人の「外国人義勇兵」、そしてスカンジナビア人だけでなく、ハンガリー人やイギリス人、そしてアメリカ人も含まれていますが、あなたはどこに命令しますか?

    - 攻撃してきた巨大な国からの数十万人に対して、小さな国を助けに来た12万XNUMX千人の義勇兵? そして、これは「侵略的な西側世界」全体と、孤独で平和なソ連との対立なのでしょうか?
    そして、すでにスーツケースの上に座っているクーシネンの傀儡「政府」は? そして、少なくとも何らかの形でフィンランド人に似た人が全国から集まった「フィンランド軍団」はどうでしょうか? これはすべて、ちょっとした「限界を超える」ためのものでしょうか? 著者はこれに答えることができますか?
    1. 0
      21 12月2019 11:59
      私個人としては、あなたのコメントがこの記事の後に来ることに一ミリも疑いませんでした。そして残りの殺人犯や、ソ連が専ら侵略戦争を行ったと信じている人たちも追いつくだろう、私はそれについて何の疑いもありません。 。
      トロツキーについては、あなたとあなたの同僚は、「幹部がすべてを決定する」という公式を見たことがないようですが、無駄です、尋ねてください、おそらくその後、何かがあなたに明らかになるでしょうが、個人的にはそれを疑っています、あなたには別の仕事があります...
      そしてあなたのマントラの残りのすべては - 「……常識を完全に覆す……」「、」すべてをひっくり返す...」 - この問題に関するあなたの見解がそれらの出来事の客観的な全体像からかなりかけ離れていることはもはや秘密ではありません - まあ、あなたは小さな国を助けに来た12万XNUMX千人のボランティアについて「言及」していますが、 数十万 フィンランドを攻撃した巨大な国の近くで、最も控えめな推定によると、フィンランド軍の兵力は250万人以上だったという事実について書くことを控えめに「忘れて」いますが、なぜそれについて書く必要があるのですか?あなたとあなたの同僚はもはや驚くべきことではありません.. hi
      1. -1
        21 12月2019 12:36
        停止。 すべては厳密に著者に従っています。つまり、 「西側世界全体」からの助けを求めて、 なので 12000人(!!?)のボランティア との戦いで 孤独なソ連。 著者は、フィンランドとだけでなく、ほぼ「西側世界全体」との戦争について原始的に「彫刻」しようとしました。 あなた自身が、これらのボランティアが大海の一滴であったことを証明しているだけです。 そして彼らはボランティアでした! だからやりすぎないでください!
        1. 0
          21 12月2019 14:25
          さて、あなた(全員)は、ドンバスではブリヤート人のタンカーだけが戦っていて、戦っていて、他には誰もいない、ということを何度も書くことができると考えています。したがって、アナロジーはほぼ自然と出てきます。何らかの理由で、あなたはそれらの場所をドンバスで見逃していただけです著者が、彼らが十分に早く学び、また非常に早く変化したことについて書いた記事...
          この経験がなければ、次の戦争はさらに困難になるでしょう
          ところで、武器、弾薬、装備についてまったく書いていませんが、なぜ書くのでしょうか?
          1. -2
            21 12月2019 15:40
            ボランティアたちとの類推から言えば、なぜ彼らはソ連領内に逃げ込んだのでしょうか?
            さて、ここでの主な問題は、この現象全体をどのように評価できるかということです。 基本的に、それは長い間評価されてきましたが、今、それを再評価しようとする不器用な試みがあることがわかります。 経験に関しては、おそらくあなたの言うとおりですが、その代償は高すぎませんでしたか、正しく適用され、これをすべて始める価値がありましたか?
            1. +1
              21 12月2019 20:10
              私の意見では、このような経験は存在しなかったでしょう - 1941 年の冬が私たちのために働いたかもしれないという事実はありません - 私の意見では。
              はい、そして「開始」については、そうでなければピーターが保たれていたという事実はありませんが、これはすでに「if ...」シリーズからのものです。
              そして、すでに何が評価されているかについては、私はここで同意しますが、ここでは異なる評価があり、これはもはや秘密ではありません...
              繰り返しになりますが、問題は誰によって推定されたのかということです。 そうでなければ、LL がなかったら、我々は戦争に完全に負けていただろうという意見がすでにありますが、この観点の代表者の中には算術を知らないという事実は、出版後に明らかになりました)ある意味重要ではない。 いじめっ子
  2. コメントは削除されました。
  3. 0
    21 12月2019 17:49

    スターリンはフランスとイギリスにドイツとの和平を提案したが、そのような和平はソ連に対する陰謀への直接的な道となる。 あるいはスターリンは1939年に共謀を恐れず、その可能性を信じていなかった。
    1. コメントは削除されました。
  4. 0
    21 12月2019 18:46
    かわいい。 著者自身が歴史を知らないのか、それとも読者がこの主題に興味がないだけでなく、学校で歴史を根本的に無視することを期待して書いているのか疑問です。
    ソ連の行為が法的な意味での侵略の定義に該当することは、すでに前回の記事に書いた。
    1933年、ソ連の主導により、侵略の定義に関する条約が採択された。

    第二条
    したがって、国際紛争における侵略者は、紛争当事国間で有効な協定を損なうことなく、以下のいずれかを最初に行う国家となります。
    1. 他国に対する宣戦布告。
    2. 宣戦布告がなくても、自国の軍隊が他国の領土に侵入すること。
    第3条
    政治的、軍事的、経済的またはその他の秩序を考慮することは、第XNUMX条に規定されている攻撃の言い訳または正当化として役立つことはできません。

    つまり、冬戦争、もちろんソ連の侵略です。 そして、ジョセフの証人崇拝の崇拝者は誰一人としてこれに反論できませんでした。
    有害な赤軍の墓からの邪悪なトゥハチェフスキーについては、これはクールです。 彼は赤軍の深層作戦理論を推進し、この理論の原則に従って、極東でのヴィスワ・オーデル作戦と中隊全体が45年に実行された、つまり、彼は長期間害を与え続けました。 。
    戦車に関して...41のドイツ国防軍には重戦車はなく、T-4は中戦車でしたが、徹甲弾を持たず、数百台ありました。 主力戦車は T-3 で、中型戦車とはとても言えませんでした。 しかし、彼らはモスクワの近くでのみ止められました。

    赤軍には次のような特定の任務が与えられました。
    - ノルウェー国境へのアクセス。
    - スウェーデン国境へのアクセス。
    - ボスニア湾へのアクセス。
    - ラドガ湖を北からマンネルハイム線の後方まで迂回する。
    - マンネルヘイム線の突破とヘルシンキへのアクセス。
    これらの任務のうち、マンネルハイム線の突破のみが実現し、これには 2.5 週間が割り当てられたが、その後 2 か月半後に実現した。
    このために支払われた代償は莫大であり、赤軍の損失は彼らが現在埋め立てられた領土に住んでいるよりも大きかったと思います。
    赤軍の威信は戦争によって大きく揺らいだ。 おそらくこの戦争がなければ22月XNUMX日は起こらなかったでしょう。
    1. +2
      21 12月2019 20:18
      これらの目標は何のためにあったのでしょうか? そして、これがすべて起こらなかったらどうなるか、したがって目標ははるかに重要です。 さて、攻撃性とは何ですか? それで何ですか? 当時の例は屋根よりも高いですが、どういうわけか、ここがソ連であるという事実ほど誰も興奮しません... - すでに何が起こったのかを多く知っているので、判断し判断するのがはるかに簡単です、その後は少し違って見えました)。
      1. -1
        23 12月2019 00:00
        321
        これらの目標は何のためにあったのでしょうか?

        何を言っているのかよくわかりませんでした。
        そして、目標は何でしたか? 目標は一つであり、赤軍の任務はそれらとは何の関係もないと言いたいのでしょうか? レニングラード近くの国境を侵攻するために、赤軍はトルニオ市を占領しなければならなかったのですか? それともレーニンの場所を歩きたかったですか?
        安全を確保するためにレニングラードから国境を遠ざけることが宣言された。 そして、どのように提供しましたか? フィンランド人は41年XNUMX月末までにすでに旧国境にいた。
        40年40月のモロトフとヒトラーの間の交渉から判断すると、ソ連指導部は達成された目標に満足していなかった。 そしてXNUMX年には、フィンランドに対する新たな戦争計画(マンネルヘイム戦線を除いて任務は同じ)を伴う指令が採択された。

        321
        さて、攻撃性とは何ですか? それで何ですか?

        何もありません、記事の著者がこれは侵略ではなく嘘であるとこすっているだけです。 そして嘘はダメです。
        1. +1
          23 12月2019 07:08
          引用:オレグ・ランボーバー
          ...そして、目標は何でしたか? 目標は一つであり、赤軍の任務はそれらとは何の関係もないと言いたいのでしょうか? レニングラード近くの国境を侵攻するために、赤軍はトルニオ市を占領する必要があったのだろうか? それともレーニンの場所を歩きたかったですか?...

          目標は国境をサンクトペテルブルクから遠ざけることですが、その目標を達成するための課題はすでに設定されており、トルニオを併合するという課題は確かにあったのでしょうか? 私の意見では、国境に行くことと参加することは異なります。

          引用:オレグ・ランボーバー
          ...レニングラードの安全を確保するために国境をレニングラードから遠ざけることが宣言された。 そして、どのように提供しましたか? 41年XNUMX月の終わりまでに、フィンランド人は旧国境にいた...

          そのようなことはあります - 逆からの証拠 - 戦争がまったくなかったと仮定して、1941 年 XNUMX 月に何が起こったでしょうか? レニングラードは遠距離とはいえ大砲からも事実上砲撃を受けていますが、その方が良いと思いますか? この件に関しては私は違う意見を持っています...

          引用:オレグ・ランボーバー
          ... 40年40月のモロトフとヒトラーの交渉から判断すると、ソビエト指導部は達成された目標に不満を抱いていた。 そしてXNUMX日には、フィンランドに対する新しい戦争計画(マンネルヘイム線を除いて任務は同じでした)に関する指令が採択されました...

          そのようなディレクティブをすべて数え始めると、計算機は故障しますが、何が実現したのか(あるいは実現しようとしたのか、これはまったく別の質問であり、数値も異なります)。

          引用:オレグ・ランボーバー
          ...
          321
          さて、攻撃性とは何ですか? それで何ですか?

          何もありません、記事の著者がこれは侵略ではなく嘘であるとこすっているだけです。 そして嘘はダメです。

          「作者が擦っている」という印象は受けませんでしたが、これは私の意見です…
          そして攻撃性に関しては、当時非常に多くの人がこれを行っていたことはすでに書きました。
          1. -1
            24 12月2019 02:20
            321
            目標は国境をサンクトペテルブルクから遠ざけることですが、その目標を達成するための課題はすでに設定されており、トルニオを併合するという課題は確かにあったのでしょうか? 私の意見では、国境に行くことと参加することは異なります。

            つまり、国境をレニングラード近くに移動するには、フィンランド全土を戦闘で通過し、レーニン市からほぼ1000キロ離れたスウェーデンとの国境にある都市を占領する必要があるということですか? 本当に信じていますか? ポーランド東部、ベッサラビア、ブコビナ北部、バルト三国の運命から判断すると、これは全く同じことです。

            321
            そのようなことはあります - 逆からの証拠 - 戦争がまったくなかったと仮定して、1941 年 XNUMX 月に何が起こったでしょうか? レニングラードは遠距離とはいえ大砲からも事実上砲撃を受けていますが、その方が良いと思いますか? この件に関しては私は違う意見を持っています...

            反対の証拠は必要ありません。 フィンランド人は41年XNUMX月末にはすでに旧国境にいて、そこにXNUMX年間立っていた。 それで、もしそれが必要でなかったらどうなっていたか想像してみてください、それがすべて現実に起こったことです。 そして彼らが都市を砲撃しなかったのは、彼らがとても人道的だからではなく、長距離砲を持っていなかったからだ。 そしてもう一度尋ねます、ええと、街は確保できましたか?

            321
            そのようなディレクティブをすべて数え始めると、計算機は故障しますが、何が実現したのか(あるいは実現しようとしたのか、これはまったく別の質問であり、数値も異なります)。

            あなたはソ連の攻撃性を誇張しています。 信じられないかもしれませんが、そのような指示はそれほど多くありません。 少なくとも3冊しか読んでいない。
            読んでみてください、面白いですよ。 特にヒトラーとモロトフの会話。

            https://terijoki.spb.ru/books/vn_archive_docs_1939-1940.pdf

            321
            「作者が擦っている」という印象は受けませんでしたが、これは私の意見です…
            そして攻撃性に関しては、当時非常に多くの人がこれを行っていたことはすでに書きました。

            著者は書きました:

            さて、「侵略」に関する質問は、決して起こらなかったのですが、私はこのテーマに関する以前の記事で最も詳細に分析しました。

            「侵略」がなかったというのは嘘だ。
            つまり、ドイツがソ連に対して侵略行為を行ったということは何も見ていないということですか。
            1. 0
              24 12月2019 07:15
              引用:オレグ・ランボーバー
              321
              目標は国境をサンクトペテルブルクから遠ざけることですが、その目標を達成するための課題はすでに設定されており、トルニオを併合するという課題は確かにあったのでしょうか? 私の意見では、国境に行くことと参加することは異なります。

              つまり、国境をレニングラード近くに移動するには、フィンランド全土を戦闘で通過し、レーニン市からほぼ1000キロ離れたスウェーデンとの国境にある都市を占領する必要があるということですか? 本当に信じていますか? ポーランド東部、ベッサラビア、ブコビナ北部、バルト三国の運命から判断すると、これはまったく同じことです...

              「...問題、パイマンがブーツを縫い始めたら...」-ここでこのようなもの-あなたは軍人ではありません、それは肉眼でほとんどわかります、ここからはさまざまなタスクが実行されることを理解していませんさまざまな方法で、目標が何であるかについてはすでに書きました…
              そしてその逆の例を挙げないでしょうか? さて、彼らはいつ入ってきて、その後静かに立ち去ったのでしょうか? あるいは、すぐに入ることができましたが、試しさえしませんでした...

              引用:オレグ・ランボーバー
              ...
              321
              そのようなことはあります - 逆からの証拠 - 戦争がまったくなかったと仮定して、1941 年 XNUMX 月に何が起こったでしょうか? レニングラードは遠距離とはいえ大砲からも事実上砲撃を受けていますが、その方が良いと思いますか? この件に関しては私は違う意見を持っています...

              反対の証拠は必要ありません。 フィンランド人は41年XNUMX月末にはすでに旧国境にいて、そこにXNUMX年間立っていた。 したがって、それが必要ではなかった場合に何が起こっていたかを想像してください、つまりすべてが現実に起こりました。 そして彼らが都市を砲撃しなかったのは、彼らがとても人道的だからではなく、長距離砲を持っていなかったからだ。 そしてもう一度尋ねます、ええと、街は確保できましたか?...

              同じことを何回繰り返すことができますか-あなたとは異なり、あなただけでなく、私はソビエトのアーカイブだけでなくアーカイブ文書を研究したので、大砲の欠如とフィンランド人の人間性については価値がありません、この問題は非常に簡単に解決されました...
              そして、はい、彼らはそうしました、それが私の意見です。

              引用:オレグ・ランボーバー
              ...あなたはソ連の攻撃性を誇張しています。 信じられないかもしれませんが、そのような指示はそれほど多くありません。 まだ3冊しか読んでないけど…

              あなたが読んだという事実は、これらがすべてこのタイプの文書であるということを意味するものではありません。もっとたくさんありますが、私がこれを行っていたときに、ああ、何枚のスタンプが押されたのか、そして今このトピックがあるという事実を考慮すると、単に私にとってほとんど興味がなく、それがどのような形であるか、単に興味がなかったため、慢性的に時間が足りません...

              引用:オレグ・ランボーバー
              ...著者は次のように書いています。
              さて、「侵略」に関する質問は、決して起こらなかったのですが、私はこのテーマに関する以前の記事で最も詳細に分析しました。

              「侵略」がなかったというのは嘘だ。
              つまり、ドイツがソ連に対して侵略行為を行ったということは何も見ていないということですか。

              私の考えを偽ろうとせずに、自分の考えを試してみたことがありますか? 試してみてください。うまくいくはずです。
              そして、前回の「侵略」に関しては、実際、ドイツ人はソ連とは異なり、交換を提供しませんでした、そして比較するために、その何倍も-まあ、少なくともマナーが悪いです...
              そして、私はすでに自分の意見を述べました、私は同じことを繰り返す理由がありません...
              1. -1
                25 12月2019 00:57
                321
                「...問題、パイマンがブーツを縫い始めたら...」-ここでこのようなもの-あなたは軍人ではありません、それは肉眼でほとんどわかります、ここからはさまざまなタスクが実行されることを理解していませんさまざまな方法で、目標が何であるかについてはすでに書きました…
                そしてその逆の例を挙げないでしょうか? さて、彼らはいつ入ってきて、その後静かに立ち去ったのでしょうか? あるいは、すぐに入ることができましたが、試しさえしませんでした...

                そうですね、あなたの秘密の軍事知識を共有してください。国境を 350 キロ離れた場所に移動することが目標なら、軍隊はレニングラードから 50 キロ離れたヘルシンキに行く必要があります。
                また、あなたは軍に何かを押し付けているわけではありません。あなたの答えはどういうわけか明確ではなく、軍ではありません。 目標を正しく策定することさえできません。
                いくつか例を挙げたほうがいいでしょうか? 実際のところ、少なくともモロトフ・リッベントロップ協定の秘密議定書に記載されている国々に関しては、私は彼らのことを知りません。

                321
                そして、はい、彼らはそうしました、それが私の意見です。

                あなたの意見は無条件に非常に興味深いですが、これは何ですか。 通常、彼らの意見は何らかの議論によって裏付けられています。 フィンランド人は41月の終わりに39年とXNUMX年と同じ場所に立っていました。冬戦争は何を変えましたか?

                321
                あなたが読んだという事実は、これらがすべてこのタイプの文書であるということを意味するものではありません。もっとたくさんありますが、私がこれを行っていたときに、ああ、何枚のスタンプが押されたのか、そして今このトピックがあるという事実を考慮すると、単に私にとってほとんど興味がなく、それがどのような形であるか、単に興味がなかったため、慢性的に時間が足りません...

                さて、近隣諸国を攻撃する計画を持ったソ連のNPOからの指令は何件あったでしょうか?
                40年XNUMX月にモロトフはヒトラーと何を話し合ったのでしょうか?

                321
                私の考えを偽ろうとせずに、自分の考えを試してみたことがありますか? 試してみてください。うまくいくはずです。
                そして、前回の「侵略」に関しては、実際、ドイツ人はソ連とは異なり、交換を提供しませんでした、そして比較するために、その何倍も-まあ、少なくともマナーが悪いです...
                そして、私はすでに自分の意見を述べました、私は同じことを繰り返す理由がありません...

                では、侵略はなかったという声明は嘘であるということに同意しますか?
                これは新しいことです。 つまり、攻撃性はあるが、それほどではないということですか? つまり、ヒトラーが何らかの交換条件を提示したなら、何の問題もなかったのではないか? スターリンのように、彼らが最も発展した地域の一つをクマのいるタイガと交換することを申し出たら、すべてがうまくいくでしょうか? 控えめに言っても面白いです。 どこかの幼稚園。
                1. 0
                  25 12月2019 11:07
                  引用:オレグ・ランボーバー
                  ... さて、あなたの秘密の軍事知識を共有してください。そのためには、国境を350キロ離れた場所に移動することが目標である場合、軍隊はレニングラードから50キロ離れたヘルシンキに行く必要があります。
                  あなたも何か 軍を引っ張らないでください、あなたの答えは軍事的ではなく、明確ではありません。 目標を正しく策定することさえできません…。

                  他に何か指示はありますか? 現代では情報は商品ですが、それでも多数のアーカイブ ファイルが必要ですか? hi
                  そして私に関しては、「非軍事的」です-あなたは失敗しました、XNUMXのカレンダー、この場合、優先的なものは重要ではありません。
                  そして、少なくとも、あなたがすでに未知の一連の議論や討論に参加しているという事実については、私は責任を負いません。あなたはまだ読むことができず、最も重要なことに、彼らが以前にあなたに書いたものを理解することができません-これは目標に関するものです。 ..

                  引用:オレグ・ランボーバー
                  …いくつか例を挙げたほうがいいでしょうか? 実際のところ、少なくともモロトフ・リッベントロップ協定の秘密議定書に記載されている国々に関しては、私は彼らのことを知りません...

                  それはよく知られています-あなたは非常に一方的な偏見を持って投稿を書いています、例えばどんなソ連が攻撃的で悪かったが、知識があれば-ギャップ、ああ、ああ... いじめっ子

                  引用:オレグ・ランボーバー
                  ...確かにあなたの意見は非常に興味深いですが、この安全性は何ですか。 通常、彼らの意見は何らかの議論によって裏付けられています。 フィンランド人は41年39月の終わりにXNUMX年と同じ場所に立っていました。冬戦争は何を変えましたか?...

                  この戦争はないだろう - 状況は完全に異なっているだろうし、大砲があればすべてがうまくいくだろう、だから何だ、フィンランドじゃないのは何だ、でもいつそんな微妙なことを気にしたんだろう?

                  引用:オレグ・ランボーバー
                  ... さて、近隣諸国を攻撃する計画を持ったソ連のNPOからの指示は何件ありましたか?
                  40 年 XNUMX 月にモロトフはヒトラーと何を話し合いましたか?...

                  すでに上で書きましたが、少なくとも出版前には情報を共有するつもりはありません。あなたは知りたいという欲求を持っています。アーカイブはあなたを助けます、あなたはそこですべてを自分で見つけるでしょう。

                  引用:オレグ・ランボーバー
                  ...それでは、侵略はなかったという声明は嘘であるということに同意しますか? ...

                  もう一度繰り返しますが、あなたの考えを私の考えだと偽る必要はありませんが、私はこのトピックについて自分の考えをすでに書いています、もう一度読んでください、もう一度やってもいいです-意味が理解できるまで繰り返しますあなたがすでに書いたことの。

                  引用:オレグ・ランボーバー
                  ...控えめに言っても面白いです。 ある種の幼稚園。

                  幼稚園では、すでに書かれていることをもう一度書くことができます...
                  1. 0
                    26 12月2019 01:22
                    目的は国境を移動することではなく、レニングラードを確保することであった。 私たちがあなたと交わした、ある種の意味のない、面白くない議論です。 あなたは理解するのが難しいです。 私はいつも、対話者と単なる議論ではなく、議論ができることを望んでいます。 つまり、相互に尊重した対話です。 議論の余地がある 論文。
                    前のコメントの皮肉が理解できなかった場合は、特に反論できない場合には、あなたの意見は私にとって興味がないと率直に言っておきます。 私たちの口論の中で、あなたが主張した唯一の主張は、私が奉仕しなかったということでした。 その言葉からはまったく議論の余地がありません。
                    「情報商材」についての異端とはどのようなものなのでしょうか? 私のコメントに返信したのは私ではなく、あなただということを思い出させてください。 そして、もし私の発言に異議があるなら、わざわざ議論して反論してください。 そうしないと、意味のない言葉になってしまいます。
                    あなたは単に私の立場を理性的に主張することができず、自分の立場を弁護することができないのではないかと思います。
                    1. +2
                      26 12月2019 10:07
                      私はすでに自分の立場を、そしてあなたからの議論について何度か表明しましたが、侵略の定義についてのあなたの純粋に衒学的な強調を除いて、実際、それらはあなたから受け入れられていません...
                      そして、あなたが自分の主張だと考えているものは単なる歴史的事実であり、それはあなたによってもっぱら自分に有利に解釈されているだけです。:
                      - 1) 攻撃性の定義、
                      - 2) ソ連の排除
                      - 3)ソ連が「占領」する計画の存在 - これはあなたのバージョンにあります。
                      実際、彼らはすでに記事の中で、私、すべてがそれほど明確ではないことをあなたに書いていますが、あなたはそれに気づいていないか、認識していないか、あるいは私にとって未知の何かがあるのです...
                      情報製品については、すでにあなたに書きましたが、出版する前に繰り返しますが、私は「同僚」の一人が悪口を言うのを避けるために、ここを含め、どこにも議論、リスト、結論を並べるつもりはありません。 「これはすべて、それが「掴む」だけです。これに対するあなたの態度には私はあまり興味がありません。あなたは、この特定の「サンドボックス」で何が起こっているか、または起こり得ることを単に認識していないだけですが、そのような少量でもリスクを冒しますか? なぜそれが必要なのでしょうか?
                      そして、あなたは忍耐力を持って書き続けることができ、はるかに優れた適用に値します、それはなんと悪いソ連でしたか...
                      私はあなたのコメントに返信しましたか? むしろ、私は私の意見を述べたものであり、これをすべて読んだ人にとって、ソ連のそのような「行動」が十分に動機付けられたものであったこと、そしてヒトラーとの比較、あるいはむしろソ連への攻撃について知っていても害はないことは明らかです。すでに違いを引用しましたが、手紙を食べる人たち、そしてあなたのような特に頑固な人たちにとって、これらの違いはほとんど興味がありません。なぜなら、あなたたち(あなた個人ではなく、ソ連のすべての「内部告発者と鞭打ち者」)は、次のような違いを持っ​​ているからです。全く別の仕事であり、全編で真実を証明する試みではありません。
                      原則として、黒だけまたは白だけが起こることはありませんが、何らかの理由であなたはこれを目指して努力します。 しかし、あなたの動機には私はあまり興味がありません、それは間違いなく私の問題ではありません...
                      1. 0
                        30 12月2019 01:59
                        確かに、あなたは自分の立場を少なくともXNUMX回は繰り返し、カップリング全体を書いています(これは本当にマナー違反です)。しかし、議論がなければ、それは説得力がなく、面白​​くありません。
                        それで、あなたは私の立場を支持するためにXNUMXつのポイントを与えましたが(私は国際連盟については言及しませんでした、わかりました)、なぜあなたの立場を支持する議論をXNUMXつも与えなかったのですか?
                        もちろん、それはXNUMXポイントです! ブラボー! あなたの言葉全体に対して「単なる歴史的事実以外の何ものでもない」(何によっても確認されていない)がどこにあるのか。 年代記に載る価値はある。
                        攻撃性はあったかどうかのどちらかでした(尊敬される記事の著者が主張しているように)。 ここで何が曖昧なのか。 ここで曖昧な点がある場合は、わざわざ説明してください。 あなたは、侵略は絶対になかったと著者が主張しているという事実を理由に著者を批判しません。
                        これらはあなたの問題であり、あなたが同僚の不潔さを恐れているということです。 そしてご存知のとおり、冬戦争のあらゆる側面を網羅した画期的な歴史的作品に取り組んでいるとは信じられませんが、まだ知られていない、これらの出来事の認識を根本的に変える新事実を発見することができました。 むしろばかげた言い訳のようなものです。

                        321
                        そして、あなたは忍耐力を持って書き続けることができ、はるかに優れた適用に値します、それはなんと悪いソ連でしたか...

                        これをどこに書きましたか? 見積もりを出してくれませんか? 記事の著者は歴史を非常に自由に解釈しており、冬戦争の失敗におけるトゥハチェフスキーのXNUMXつの非難には価値があります。 こういった欠点を指摘させていただきました。

                        321
                        私はあなたのコメントに返信しましたか?

                        いいえ、彼らは答えませんでした。
                        私は、1940年XNUMX月にベルリンでヒトラーとモロトフが何を話し合ったのか尋ねました。 ただ無視するだけです。
                        撤回された国境がどのようにしてレニングラードを確保したのかと尋ねると、あなたはパルチザンのように沈黙している。
                        なぜ赤軍の前にヘルシンキに行くという目標を立てたのかと尋ねると、あなたは私が軍務に就いていなかったと言うが、私には理解できない。
                        それ以外はすべてナンセンスです。

                        自分が「自分の意見を表明した」と思っていて、「これをすべて読んだ人が明らかに知っていて損はない」と思うなら、それはあなたの意見です。
                        ソ連が動機を持っていたことに異論を唱える人はいない。 ヒトラーもやる気に満ち、ドイツ国民の生活空間を勝ち取った。
                        大人が領土交換の事前申し出によって侵略が正当化されると本気で信じているとは信じがたい。
                        赤軍のポーランド遠征でも、侵略や領土の交換は提案されなかった。

                        321
                        なぜなら、あなたたち(あなた個人ではなく、ソ連のすべての「内部告発者と惨劇者」)はまったく異なる任務を負っており、真実を完全に確立する試みではないからです。

                        そして、その任務は何でしょうか? 真実について話す必要はありません。歴史から愛国的な伝説を作り、敢えて歴史的事実に言及し、その伝説に異議を唱えるロシア連邦文化大臣メディンスキーに同意しているように私には思えます。 - ええと...悪い人たちです(文化大臣の表現がこのリソースで受け入れられるかどうかはわかりません)。
                        どこですべてを白か黒に分けるか? また、あなたの国の支配者が常に全身白衣を着た罪のない子羊であり、周囲のすべてが陰湿な計画を持った悪党であるということも起こりません。
                      2. +1
                        30 12月2019 10:37
                        引用:オレグ・ランボーバー
                        はい、あなたは自分の立場を少なくともXNUMX回繰り返し、そのカップロック全体を書きさえします(これは本当にマナー違反です)、しかし議論がなければ、それは説得力がなく、面白​​くありません...

                        私の立場があなたにとってまったく興味がなかったら、あなたはそれが私にとってどれほど悪いことかをここで何度も私に書こうとはしないでしょう。
                        すべてはずっと前にすでにあなたに書かれているのに、あなたは延々と話し続けます。私は控えめに黙っておきますが、はるかに大きな「悪いマナー」は、あなたのこれらの継続の「リテラシー」であり、それはどんどん落ちていきますそれぞれの場合において、さらに多くのことを述べていますが、あなたが再びあのロシア、あのソ連を蹴落とし、中傷しようとしているという結論を引き出すために、あなたのコメントだけを一度読んで、全部ではないにしても一度読んでください。 、たくさんのページがありますが、少なくとも最後のページでは、すべてがすぐに明らかになります...
                        なぜ、あるいは何の目的で、私がそうしなければならないのでしょうか? これらはあなただけの問題です。特に、この立場にいるのはあなただけではありません...

                        引用:オレグ・ランボーバー
                        ...記事の著者は歴史を非常に自由に解釈しており、冬戦争の失敗におけるトゥハチェフスキーのXNUMXつの非難には価値があります。 こういった欠点を指摘してしまいました…

                        あなただけでなく、トゥハチェフスキーがほとんど偶然に言及されたという事実に当惑し、その理由のXNUMXつとして「幹部がすべてを決定する」という事実に当惑したとき、あなたはそのようなフレーズについてさえ聞いていないようですが、ここにあります。かなり当てはまります。
                        そして、私があなたに対して、そしてあなたに対してだけでなく、あなたに対して私の意見を実証し、証明しなければならないという、このテーマに関するあなたの、そしてあなたのほとんど主張にどれほどうんざりしているのですか、私はあなたに少なくとも何か借りがあるということは何ですか? hi
                        そして、私はすでに書きましたが、それはあなたにとってますます理解できなくなります、まあ、それは起こります - それはそれで、あなたはまだ少なくとも何かを伝える必要があります - 任務は軍事作戦の実施において設定されており、これは国境に到達することについてです。軍事科学のサブセクションの XNUMX つには、強化アプローチのアクセス不可能性を確保するためのグループという用語さえあります。まあ、少し異なる表現がありますが、これで十分です。

                        引用:オレグ・ランボーバー
                        ...撤回された国境がどのようにしてレニングラードを確保したのか尋ねます、あなたはパルチザンのように沈黙しています...

                        国境が押し戻されて砲撃が不可能になったとあと何回書く必要があるだろうか?

                        引用:オレグ・ランボーバー
                        ...大人が領土交換の事前申し出によって侵略が正当化できると実際に信じているとは信じがたい。
                        赤軍のポーランド遠征でも、侵略と領土の交換は提案されませんでした...

                        あなたが大人として、ヒトラーの侵略とこの戦争を真剣に比較しているとしたら、次はどうなるでしょうか? 真剣に 話せますか?
                        そしてポーランドについては、少なくとも、事実上の国家としてのポーランドが存在しなくなった日付と、いわゆる侵略が始まった日付をわざわざ調べてください。
                        指令について、何件、どの内容について聞いたのでしょうか。 これが私が書いていることです。詳細は興味深いものです - テーマ別フォーラムへようこそ。もしあなたがそこに来て調べようとしていて、現在のスタイルでコメントしようとしているのではないと判明した場合、おそらくそこには連れて行かれないでしょう。目標は異なります。試してみることさえできません。フィルタリングシステムがあり、モデレーションは非常にうまく機能します。
                        そして、大臣やその他すべての同じスタイルに関するあなたのマントラは、私にとってはほとんど興味がありません。この点に関して、あなたはかなり固定観念に基づいた考えを持っており、同じ歴史的事実が異なる方法で解釈され得るという事実はあなたの例であり、これはそのXNUMXつですあなたのためのオプションはまだ開かれており、これらのオプションはかなりの数があります...
                        それで、あなたのものは何ですか、あなただけでなく、私の国(あなたがここに書いたように、その支配者ではなく国)をもっぱら黒で代表しようとしているのは何ですか - まあ、あなた(全員)は成功しません、あなた(全員)には才能があります、みんな、それはそうではありません、そしていくつかの問題があります...
                      3. 0
                        31 12月2019 00:47
                        わかりました。 おっしゃるとおりです。私があなたを理にかなった議論に招待するのはおこがましいことでした。 あなたにはそれができないようです。 そして私は常に最善を願っています。 ではごきげんよう。 来ると。
                      4. +1
                        31 12月2019 12:43
                        再び XNUMX です、そしてこれはまた ARGUMENTS と呼ばれますか? いじめっ子
                        あなたのような人々と話すことは間違いなく何もありません。あなたはそれがどれほどひどかったか、今も、そして明らかにこれからもそうなるだろうと言い続けたいのです、ソ連を選ぶのはあなたの選択です、真実を確立することが長い間明らかでした 略さずに あなたは興味がありませんが、これは間違いなく私の問題ではありません...
                        NG付き。
  5. +1
    21 12月2019 20:01
    そして、この記事の著者に感謝の意を表したいと思います。 そして、裏切り者たちがこの戦争を何と呼ぶか​​、私は気にしません。 重要なことは、この勝利がなければレニングラードは陥落し、さらに多くの人が亡くなっていたことだろう。 そして、何百万ものロシア人の命が救われるなら、私はウクライナへの侵略に賛成します! なぜ米国はアメリカ人の命をかけて都市や国を破壊することができるのか、そしてロシアは人々を救うことをどのようにして青と呼ぶのかを考えるべきです! そして、私たちの土地で戦争がなければ、それを10回の侵略にしましょう!!!
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  7. -1
    22 12月2019 01:34
    鉄鋼メーカー
    そして、何百万ものロシア人の命が救われるなら、私はウクライナへの侵略に賛成します! ...
    そして、私たちの土地で戦争がなければ、それを10回の侵略にしましょう!!!

    とても奇妙なロジックです!
    そしてこれは、単にドイツ人の生活空間を拡大しているだけ、つまり他の民族を犠牲にしてドイツ国民のために善いことをしていると考えていたヒトラーの論理とどう違うのでしょうか?
  8. 0
    22 12月2019 09:58
    戦争の目的は達成されました、達成されました。 結論は出ます - 出ます。 あなたは何について話しているのですか...
    1. 0
      22 12月2019 17:59
      1945年だけです。
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  10. -3
    15 1月2020 09:09
    神に感謝しますが、私の先祖は、あのフィンランド愛国戦争にソ連の明らかな侵略者の側として参加しませんでした。
    1. +1
      15 1月2020 10:46
      引用:イリヤ・ザイツェフ
      私の先祖は、ありがたいことに、あのフィンランド愛国戦争にソ連の明らかな侵略者の側として参加しませんでした。

      そのような「人間の物質」がソ連に近づかなかったことが、ソ連にとってどれほど幸運だったか...
      そして、あなたの意見は、最近、あなたの意見が少し大きくなりましたが、何度も私たちに戻ってくる好戦的な「専門家」です。 いじめっ子